2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[KTN]

Китай поставил цель.Жертвы на пути не рассматриваются как препятствие.Цена тоже.Такая позиция может быть рассчитана только на достижение победы,и бонусов с ней связанных.Типа победа любой ценой.Но такая позиция таит в себе и более глобальные риски.

Некоторые китайцы не понимают почему отказались от Ленина ,не потому что "предали коммунизм","сняли ордена".А потому что -это бренд.Который известен,и который можно продавать.

Важнейшая из причин отказа от Ленина состояла в том, что этот курс сделал невыносимой жизнь людей. Он ведь поставил цель, жертвы не рассматривал как препятствие, и цену тоже. Глобальные риски курса "победа любой ценой" оказались выше бонусов с ней связанных. Первое поколение считало трудности временными, второе поколение терпело их, третье начало сомневаться в нужности режима, четвёртое поколение положило конец ленинизму.

Мавзолей Ленина в Москве недавно был подвергнут ремонту. Демонтированы лифты с задней стороны пирамиды, на которых раньше вожди поднимались на трибуну для приёма военных парадов. Не идти же им пешком по лестнице к народу. Свежий случай, когда Россия ещё раз на уровне символов продекларировала бесповоротность отказа от коммунизма.

А прагматизм -да.В высшей степени."Не мытьем,так катаньем"-готовность ожидания долгого,другая черта.
Где сейчас столь нашумевший в 60-е "Даманский"?Кто гравий добывает по рекам ,меняя течение и фарватер?
Только отбросив штампы и стереотипы можно понять себя и свое место в мире.А потом работать.Не мешая себе штампами.Они плодят искаженную реальность,а следовательно неправильную постановку условий задач. При неправильной постановке условий решение не всегда адекватно.

Ценой приобретения крохотного островка Китай испортил отношения с Советским Союзом.
Прекратились поставки военной техники, КНР качественно отстала не только от глобальных лидеров, а даже от региональных соперников.
Китай стал сдержан в спорах с Индией, высадка на Тайвань оказалась отложена на сотню лет, попытка поглотить Вьетнам провалилась. КНР оказалась в международной блокаде, продолжавшейся 15 лет.
Причина этих бедствий, которые Компартия ошибками вождей навлекла на трудолюбивый народ - искажённое понимание реальности, приведшее к неправильной постановке задач. Решение оказалось не адекватно: остров Даманский вернули (или захватили) только какова цена?

Она такова, что при продолжении подобного курса, вокруг КНР образуется глобальная блокада. Она со стороны Тихого океана уже есть. У США там, с Севера на Юг, Япония, Южная Корея, Тайвань, Тайланд, Филиппины, Австралия; возможно и Вьетнам. Далее - Индия; базы в пяти республиках экс-советской Средней Азии;

Может так оказаться, Россия присоединится и замкнёт кольцо с Севера, чтобы сохранить глобальный баланс в котором заинтересована. Такова будет цена восхваляемой Вами философии.

Сообщение отредактировал KTN - 10.12.2013, 23:16

[asv363]

Первые сомнения появились, когда ещё не знал китайского языка. На международной конференции, разговорившись с представителем Китая на английском, решил сделать комплимент их стране и заметил: "- В советское время мой дед тоже состоял в компартии, также как и Вы". Ожидал на это самую восторженную реакцию. Собеседник в ответ спросил: "- А отец?".

Нормальные взгляды представителя традиционного общества.

Что мне было сказать, что он предпочитает заниматься бизнесом? По марксистской теории, быть капиталистом-эксплуататором? Говорю, "Отец - нет, не состоял".

Отнеслись бы с уважением к взглядам собеседника, не могли сказать неправду? Не верю.

Из дальнейшего тона разговора стало ясно, что никаких доверительных отношений они с нами заводить не намерены.

"Доверяй, но проверяй" - никогда не слышали?

Конечно, не все китайцы таковы, общался больше с представителями их госструктур, которые неизбежно состоят в КПК. Так вот, по их представлениям о жизни, все мы с Вами - успешные люди, сумевшие устроиться при капиталистическом режиме в пост-коммунистической России, воспринимаемся китайскими чиновниками как... как предатели. Разрушившие сверхдержаву, в которой жили, пустившие под откос дело предков и "сдавшие" всех союзников. Это не преувеличение. Посему, уважения от китайцев нам не снискать. Это очень серьёзный фактор разницы в культуре.

А что не тут не так, за исключением упоминания о всех поголовно успешно устроившихся? Со стороны выглядит именно так.

Уверяю: до тех пор, пока они Вас при содрудничестве преднамеренно не "кинут", Вы этого не поймёте. А когда это произойдёт, станете перебирать варианты: из-за чего они Вас не уважают? Да из-за того, что выше сказано. Дело в том, что китайцы от коммунизма категорически не намерены отказываться. И оценивают Вас именно по строгим коммунистическим моральным правилам. Тем самым, которых мы ликвидировали у себя в стране в те годы, когда переименовали названия улиц и городов, а с названий ВУЗов и военных заводов вычеркнули советские ордена и фамилии вождей.

Этот, конечно, не кинет:

Тему не продолжаю только потому, что нет желания с представителем США ссориться. В 1990-е в провинциальный университет, где я учился, приехал безо всякой охраны лично Джордж Сорос и дал денег на первый в регионе компьютерный класс. Беседуя с ним я понял, что в современной геополитической ситуации наши страны не могут позволить себе новый виток противостояния.

Воистину KTN, эти портянки текста не в силе перекрыть по объему никто. По количеству бреда - тоже. Вот, к примеру, простой офицер, допустим технарь из "пиджаков", который был членом КПСС - это отрицательная характеристика человека?

P.S. Обсуждать продажу земель не имею никакого морального права, не имея документального подтверждения.

[сергей]

Вот смотрите.Еще один миф."Важнейшая из причин отказа от Ленина состояла в том, что этот курс сделал невыносимой жизнь людей. Он ведь поставил цель, жертвы не рассматривал как препятствие, и цену тоже. "Кто и когда сформулировал и доказал обоснованность "такой причины"?Если долго игрались с терминами определениями "социализма с человеческим лицом"?И опять -курс или методы реализации?Трудно верится в бесповоротность при наличии свежего ремонта ,и Мавзолея.Это скорее отложенное решение,а не бесповоротность.Отложенное решение еще долго будет давать почву для существования идеи.И споров:то ли цель не та,то ли методы,то ли и первое и второе.Пока сама идея не умрет,или не потеряет привлекательность явную или мнимую.Т.е. просто "замораживание",без разбора и осознания.
Тут Вы не много запутались.Делали вид или действительно добивались?Добивались или искали повод для торга?
Тогда Китай ничего не приобрел.
А приобрел сейчас.Возвращаясь к Мазепе.Это предательство или целесообразность при принятии решения?И тогда возникает следующий вопрос."искажённое понимание реальности, приведшее к неправильной постановке задач".Со стороны СССР и России.Неправильная постановка задачи-это что?Оборона тогда или передача сегодня?
Мир постоянно меняется.Меняют и догмы,и штампы.Тогда ,когда это становится выгодным.Чтобы обосновать свои решения.
Даже для того ,чтобы "замкнуть кольцо".Надо хорошо постараться объяснить с кем замыкать.И "нивелировать" вопросы отношений с остальными "замыкающими".И избежать конфликта интересов с "замыкающими" в других точках.
Хорошо в точных науках."Дважды два =четыре".При правильной постановке условий решения.И никаких "5","7","6"-при изменении курса правительства,и необходимости объяснить народу почему теперь это правильно.

[Nut]

Сергей, Вы что курите?

Я понимаю, что здесь курилка, но ведь не кофе-шоп

Сообщение отредактировал Nut - 11.12.2013, 1:02

[сергей]

Сергей, Вы что курите?

Я понимаю, что здесь курилка, но ведь не кофе-шоп

Вы бы по существу что ли..

[asv363]

Сергей, Вы что курите?

Я понимаю, что здесь курилка, но ведь не кофе-шоп

Поскольку я тоже Сергей, то учитывая моё личное мнение о Ваших адекватных действиях по сдерживанию разного непотребства, отвечу. (Вдруг кому-то интересно какие сигареты я курю?) Итак: Парламент, Ява, бывало и Примой обходился. Вы спросите у младодемократов-реформаторов, что они курят?

[Nut]

Сергей, однажды в Амстердаме я таки зашел в кофе-шоп. Там сидели два хлопца, курили и разговаривали. Так вот, я обратил внимание, что разговаривали они постоянно, при этом как-бы каждый сам с собой, т,е. не поочередно, а просто не обращая внимание друг на друга. Хотя смотрели именно друг на друга, а говорили как будто с Богом. Я на знаю фламандского, но уверен, если их слова перевести на русский, то получится точно Ваш пост №23. И с теми же знаками препинания. Но они курили что-то особенное. Вот я и спросил Вас, что Вы курите?
"И ради Бога, не читайте до обеда советских газет"! И не пишите посты, когда курите. Вот Вы перечитайте на трезвую голову, что Вы вчера здесь написали. Чего глаза потупили? Стыдно сегодня? Всегда на утро так бывает. Вот так-то, пациент.

[AtomInfo.Ru]

Nut,

не надо так, пожалуйста!

[сергей]

Сергей, однажды в Амстердаме я таки зашел в кофе-шоп. Там сидели два хлопца, курили и разговаривали. Так вот, я обратил внимание, что разговаривали они постоянно, при этом как-бы каждый сам с собой, т,е. не поочередно, а просто не обращая внимание друг на друга. Хотя смотрели именно друг на друга, а говорили как будто с Богом. Я на знаю фламандского, но уверен, если их слова перевести на русский, то получится точно Ваш пост №23. И с теми же знаками препинания. Но они курили что-то особенное. Вот я и спросил Вас, что Вы курите?
"И ради Бога, не читайте до обеда советских газет"! И не пишите посты, когда курите. Вот Вы перечитайте на трезвую голову, что Вы вчера здесь написали. Чего глаза потупили? Стыдно сегодня? Всегда на утро так бывает. Вот так-то, пациент.

Специально для Вас.Пост №23 -это была попытка быстрого ответа ,не загромажденного цитированием на пост КТN №21.А так как ранее КТN упоминал о "готовности продавать все",а Дозик при скажем,оценке ментальной разницы ,предположил что "Мазеп было меньше".Стало интересно мнение -как все таки оцениваются поступки в истории?На примере - Даманского.Или :продали недостроенный крейсер китайцам-плохо,продали "Горшкова"-индийцам-хорошо.Что используется в оценке события?
Не совсем понял.За что должно быть стыдно?

[AtomInfo.Ru]

Возвращаясь к Мазепе.Это предательство или целесообразность при принятии решения?И тогда возникает следующий вопрос."искажённое понимание реальности, приведшее к неправильной постановке задач".Со стороны СССР и России.Неправильная постановка задачи-это что?Оборона тогда или передача сегодня?
Мир постоянно меняется.Меняют и догмы,и штампы.Тогда ,когда это становится выгодным.Чтобы обосновать свои решения.

Сергей,

Вы такие вопросы задаёте. Флеймогонные. Оно нам надо? Пускай профессиональные историки занимаются оценкой личностей политических деятелей.

С какой стороны ни посмотреть, Мазепа предал веру и царя, с которым был в давней личной дружбе.
Наверное, чем-то обосновывал своё решение. У вас говорят, что создавал тем самым вольну Украину. Я в это как-то не верю - у него для этого войск не было. Есть хорошая шведская книжка про Полтаву, в ней боеспособность казаков оценивается крайне низко. Достаточно упомянуть об эпизоде, когда Петру пришлось посылать драгун удерживать "пророссийских" казаков от дезертирства или сдачи в плен. Государство без армии в те годы быстро бы с кем-нибудь "интегрировалось". Так что, скорее всего, просто не поверил в конечный успех Петра - действительно, шведы считались непобедимыми, русские лишились союзников и отступали, выжигая свою землю.

А вот Орлик - не предатель. Это последовательный и злейший враг России и русских. Собственно, насколько помню из истории, он и не был русским (из чехов он), а происхождение казаков он выводил из хазар, а не славян.
Так что Орлика можно называть в России врагом, у вас, если хотите, патриотом - но точно не предателем.

И что поменяется в моральной оценке с годами или веками?

[сергей]

Согласен.Не будем отбирать хлеб у историков.Роль личности и оценка деятельности личности -это "хлеб с маслом" для многих поколений историков.Как удачный больной для врача,которого можно лечить (зарабатывать на нем) всю жизнь.
Упоминание Мазепы напомнило описание ситуации ,описанной у Словьева.Когда ,после конфликта с Меньшиковым ,в присутствии старшины Мазепа и принял решение.
За сим все.Фабрики-рабочим,Историю-историкам.

[AtomInfo.Ru]

За сим все.Фабрики-рабочим,Историю-историкам.

Во, и это правильно!

P.S. Про Меньшикова и сам хотел сказать, но забыл пока писал

[anarxi]

Украина передаст Китаю часть территории в Крыму
Украина передает Китаю часть территории Крыма для создания так называемой крымской зоны экономического развития, которую Пекин включил в свой суперпроект «Пояс Шелкового пути». Китайская зона в Крыму включает и Севастополь, и территорию в районе Евпатории, где будет построен глубоководный порт.

Кроме того, китайцы планируют построить в Крыму новый аэропорт, верфи, нефтеперерабатывающий завод, терминал для сжиженного природного газа, учебные центры, пляжи и зоны отдыха. До сих пор китайцы не объявляли Крым частью своего Шелкового пути, который пока проходит в стороне от РФ. Китайская экспансия на Украине может изменить расстановку сил при обсуждении российско-украинских экономических проектов, отмечает «Независимая газета»

[сергей]

Украина передаст Китаю часть территории в Крыму
Украина передает Китаю часть территории Крыма для создания так называемой крымской зоны экономического развития, которую Пекин включил в свой суперпроект «Пояс Шелкового пути». Китайская зона в Крыму включает и Севастополь, и территорию в районе Евпатории, где будет построен глубоководный порт.

Кроме того, китайцы планируют построить в Крыму новый аэропорт, верфи, нефтеперерабатывающий завод, терминал для сжиженного природного газа, учебные центры, пляжи и зоны отдыха. До сих пор китайцы не объявляли Крым частью своего Шелкового пути, который пока проходит в стороне от РФ. Китайская экспансия на Украине может изменить расстановку сил при обсуждении российско-украинских экономических проектов, отмечает «Независимая газета»

Вот смотрите.Внимательно открываете предложенную Вами ссылку.Затем внимательно переходите на источник новости.Не менее внимательно читаете содержание по "первоисточнику".А затем попробуйте ответить-Где,когда и на каких условиях идет речь о "передаче Китаю части территории в Крыму?

[anarxi]

это что ли.
?

Китай включил Крым в "Пояс Шелкового пути"

СИМФЕРОПОЛЬ, 9 декабря. Украина передает Китаю часть территории Крыма для создания так называемой крымской зоны экономического развития, которую Пекин включил в свой суперпроект "Пояс Шелкового пути". Китайская зона в Крыму включает и Севастополь, и территорию в районе Евпатории, где будет построен глубоководный порт.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/09/1209037.html

[сергей]

это что ли.
?

Да уж,прозевал фразу то.Осталось только понять что понимается под словом "передает часть территории".Извините,я все больше в совместные проекты вчитывался.

[anarxi]

А как Вы думаете, для чего им глубоководный порт нужен?
До Европы то ближе через Румынию.

[asv363]

Украина передаст Китаю часть территории в Крыму

Не без оснований полагаю, что в данном случае опираться на российские СМИ (которые пишут что угодно, для поднятия рейтинга), не совсем верно. После некоторого изучения вопроса, встретилось:
О том что Севастополь включен в супер-проект «Новый Шелковый путь» и китайские инвесторы начинают реконструкцию здешнего рыбного порта, городское руководство не знает.
http://gazeta.sebastopol.ua/2013/12/11/pro...pole-ne-znajut/
Интересны и ООО "Киевгидроинвест", его гендиректор Алексей Мазюк, ООО "Суэста". Фото и биографии фигурантов вполне доступны, есть разночтения в трактовке (инвестором то называют КНР, то частное лицо). Организационно правовая форма, возможно указана не верно. Было бы полезно прочесть прямые данные официальных заявлений, либо данные официальных украинских СМИ, не списанные с российских. Мэрия города Саки, в районе которого альтернативно предлагается строительство порта, к сожалению, разместила текст по материалам сообщения Интерфакс-Украина. Можно на на украинском, я с интересом прочту.

P.S. Отсутствие комментариев под сообщением №404, удручает.

Сообщение отредактировал asv363 - 12.12.2013, 2:36

[сергей]

Так есть хорошие новости.Просто всему свое время.Тьфу-тьфу,уже в сети.

[AtomInfo.Ru]

Кхе-кхе...

http://vesti.ua/politika/29584-stali-izves...oshenii-ukrainy

Товарищи украинцы!

Вот этот абзац - брехня или как?

согласно европейским бюрократическим нормам, после отказа Украины от подписания Соглашения с ЕС должно пройти два года прежде чем этот документ вновь может быть подписан в полном объеме.

P.S. А если не брехня, то чё бузим-то зачем у вас оппозиция требует срочного подписания СА, если это невозможно бюрократически?