2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[anarxi]

Кхе-кхе...

http://vesti.ua/politika/29584-stali-izves...oshenii-ukrainy

Товарищи украинцы!

Вот этот абзац - брехня или как?
P.S. А если не брехня, то чё бузим-то зачем у вас оппозиция требует срочного подписания СА, если это невозможно бюрократически?

Э-х, а Вы то ничего то и не поняли
Вот по моему доходчиво написано. ну такая усредненная точка зрения.
Что нам надо знать о Майдане

[KTN]

если не брехня, зачем у вас оппозиция требует срочного подписания СА, если это невозможно бюрократически

Может быть, бюрократически именно так. Если по существу, может оказаться, для долгосрочного развития России выгоднее иметь Украину в составе ЕС, нежели чем она превратится во вторую Белоруссию.

США и ЕС печатают свою валюту и, имея глобальное влияние, одних заставляют работать за копейки (Азию), другим обеспечивают иждивенчество давая много денег за малую работу. В числе второй группы стран - кроме Греции отчасти и Россия. Соперничество за Украину способно привести к потере этого статуса, тогда и добавление в ТС новой колонии не в радость окажется.

Впрочем, пока-что решительный курс Путина на захват верховной власти в соседних странах оказывается сверхуспешным. США и ЕС проявили удивительную пассивность, нерешительность, не подогнали к берегам ни одного авианосца, не предоставили своей диаспоре в Украине военной поддержки. Что сейчас получила оппозиция, вместо неограниченных поставок наличных денег и оружия времён крушения восточноевропейской империи в 1980-е:

Виктория Нуланд угощает печеньем собравшихся на Майдане

Заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд прибыла на Майдан Независимости в Киеве, где продолжается противостояние протестующих с силовиками.

Она начала общение с участниками протеста. Нуланд из большого пакета угощает людей печеньем, булочками и хлебом. Ее сопровождает посол США на Украине Джефри Пайет, сообщает «Интерфакс».

Участники акции приветствуют Викторию Нуланд радостными криками, некоторые скандируют «God bless you» («Бог благословит вас»).
Кроме того, представитель госдепа США подошла к стоящим на Майдане военнослужащим внутренних войск и тоже предложила им печенье. Солдаты приняли угощенье молча.

http://hvylya.org/news/digest/ssha-gotovyi...rokomissii.html
США готовы на санкции против украинской власти, — спикер Еврокомиссии
(примечание: если бы он за свой Евросоюз это сказал, а США за себя, смотрелось бы убедительнее )

http://www.regnum.ru/news/polit/1744622.html
ЕС предрекает Украине серьезный финансовый кризис вплоть до дефолта в ближайшие недели
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски:
Власти Украины должны понимать, что стране грозит серьезный финансовый кризис - счёт идет на недели, заявил глава МИД Польши Радослав Сикорски 12 декабря в эфире TVP Info.

Между тем, из-за спора между Западом и Россией, Украина оказалась жертвой а выигравшим - Китай:
http://www.gazeta.ru/business/2013/12/09/5796029.shtml

Украина продает Крым — но не России
10.12.2013

Пока Россия и ЕС делят, в чью «зону влияния» войдет Украина, Китай осуществляет тихую, но масштабную экспансию в Крыму. Киев надеется, что с помощью КНР ему удастся избежать выбора в пользу Москвы или Брюсселя.

Правительство Украины и китайская Beijing Interoceanic Canal Investment Management Co. Ltd. подписали меморандум о сотрудничестве в реализации проекта строительства глубоководного порта в Крыму, а также в реконструкции рыбного порта в Севастополе и создании зоны экономического развития высокотехнологичной индустрии. Инвестиции в первую фазу проекта составят $3 млрд. Второй этап предполагает инвестиции в размере $7 млрд, которые потратят на строительство аэропорта, верфи, нефтеперерабатывающего завода, производственной базы СПГ и создание морских рекреационных пляжей.

«Первая фаза начинается предположительно в конце следующего года, в том числе строительство самого порта и индустриальной зоны на 300 тыс. квадратных метров. Срок проекта — не более двух лет, а прибыль будет получена примерно через шесть лет после ввода проекта в эксплуатацию», — заявил владелец Beijing Interoceanic миллиардер Ван Цзин в ходе официальной пресс-конференции по случаю подписания меморандума. Он отметил, что [i]китайское и украинское предприятия «будут превращать Крым в экономический и транспортный узел морского Шелкового пути».

Президент Украины поддержал продвигаемую Китаем идею создания Великого шелкового пути.

Инвестиционное соглашение было подписано во время официального визита президента Украины Виктора Януковича в Китай. На неофициальном уровне утверждалось, что основной целью поездки Януковича было стремление добиться от Пекина предоставления Киеву кредитов на сумму $12 млрд. Однако соглашение о выделении новой ссуды так и не было достигнуто. «Украинскому президенту не удалось убедить правительство КНР дать новый кредит Украине, — сказал «Газете.Ru» доктор экономических наук, заместитель директора Института Дальнего Востока РАН Андрей Островский. —

Однако эту поездку Януковича в Китай все равно на Украине считают исторической. Президенту хоть и не удалось добиться заявленных целей, но собранных в КНР инвестиций хватит для того, чтобы украинская экономика продержалась какое-то время».

Проект развития порта — одна из многих инвестиций Поднебесной в экономику Украины за последние несколько лет. В прошлом году Пекин уже предоставлял Киеву $3 млрд на развитие аграрного сектора и $3,7 млрд на энергетические проекты. В сентябре 2013 года стало известно, что Китай планирует арендовать на Украине около 3 млн гектаров сельхозугодий сроком на 50 лет в рамках своей политики по использованию иностранных угодий для выращивания сельхозкультур. Проект стартует в Днепропетровской области, затем продолжится на Херсонщине и в Крыму, а объем первоначальных инвестиций оценивается в $2,6 млрд.

Ряд украинских экспертов возмущены подписанным с Beijing Interoceanic Canal Investment соглашением. «Порт строится для вывоза зерна из Крыма, где китайцам в аренду предполагается отдать около 160 тыс. гектар земли для производства пшеницы и кукурузы. Планируется получать с этой площади какие-то немыслимые урожаи — 8 млн тонн. В конечном итоге порт на западном побережье просто убьет Крым как курорт», — заявил член экспертного совета при совмине автономии Сергей Киселев.

Некоторые политологи поспешили заявить, что правительство Януковича распродает земли инвесторам из Восточной Азии, ставя Украину в один ряд со странами третьего мира, которые уже достаточно давно находятся под заметным влиянием Пекина.

Сегодня государственные корпорации КНР владеют значительными активами в странах Центральной Азии и Африки. Основные интересы китайской стороны сосредоточены в первую очередь в сфере энергетики и добыче редкоземельных металлов.

Ярким примером такой планомерной политики выступает соседний с Россией Казахстан, где китайские инвесторы владеют значительными долями в местных нефтегазовых корпорациях.

Российские эксперты пока не склонны драматизировать ситуацию вокруг китайских инвестиций в порт Севастополя. «Китайские компании действительно заинтересованы и в приобретении земли, а также в покупке промышленных активов в промышленно развитом юго-восточном регионе Украины, — отмечает Островский.

Сообщение отредактировал KTN - 13.12.2013, 0:15

[anarxi]

Да уж,прозевал фразу то.Осталось только понять что понимается под словом "передает часть территории".Извините,я все больше в совместные проекты вчитывался.

Ну, ничего страшного то.
Я вот кстати первоисточник нашел.

Вопрос продажи или сдачи в долгосрочную аренду украинской земли Китаю не поднимался и не планируется поднимать в будущем.
Стратегия сотрудничества с Поднебесной предполагает прежде всего инвестиции и кредиты в аграрный сектор Украины. Со своей стороны, наша страна будет поставлять на рынок КНР сельскохозяйственную продукцию. Об этом сегодня сообщил Министр аграрной политики и продовольствия Украины Николай Присяжнюк в эфире программы «Про головне» на Первом национальном канале.

«Я, пользуясь возможностью, официально заявляю, что за эти три года, которые я веду переговоры с Китаем в аграрном секторе, ни разу не поднимался вопрос, и не планируется поднимать вопрос о собственности или долгосрочной аренде китайскими компаниями сельскохозяйственной украинской земли. И в стратегии сотрудничества с Китаем такие вопросы не стоят», − заверил Министр.

http://minagro.gov.ua/ru/node/10683
----------------------------------------------------
Міністр М.Присяжнюк про перспективність китайського ринку.
http://www.youtube.com/watch?v=sRbwWdapeNI

[anarxi]

KTN

Между тем, из-за спора между Западом и Россией, Украина оказалась жертвой а выигравшим - Китай:
http://www.gazeta.ru/business/2013/12/09/5796029.shtml

Вывернуто все на изнанку.
Забавно с Вами КТН получается, вроде и антагонист в многих оценках , а все одно россиянин.

[AtomInfo.Ru]

Вот по моему доходчиво написано. ну такая усредненная точка зрения.
Что нам надо знать о Майдане

А я её читал уже Ну, про "понял не понял" спорить не буду.

Конкретно вот что меня интересует.

Если (подчёркиваю: если) написанное в "Вестях" правда, то тогда зачем:

1) оппозиция требует создать техническое правительство, "которое подпишет ассоциацию с Евросоюзом";

2) власти обещают подписать СА "в ближайшее время".

Вот и всё. Вопрос у меня чисто по процедуре. Либо в "Вестях" написано враньё, либо творится нечто странное.

[AtomInfo.Ru]

Вот по моему доходчиво написано. ну такая усредненная точка зрения.
Что нам надо знать о Майдане

Поехидствовать можно? Ну так, без злобы

«Русские не москали, русских у нас всегда уважали». Надо просто понимать, что «москаль» в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. «Москаль» – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

Товарищ не оттуда взял тезисы
Конкретно нам на майдане объясняли так - эту считалку придумали московские диджеи, приезжавшие во Львов. И она верна, так как диджей-москаль прыгать (танцевать) не должен, а вот украинские посетители дискотеки как раз должны.

В таком виде объяснение более выигрышно. За мировоззрение можно ведь и в рог дать. А тут никуда не попрёшь, чисто взаимоотношение хозяйствующих субъектов

Так что тщательнее надо готовить усреднённые точки зрения украинским журналистам

P.S. Я без злобы... Так, ехидствую.

[AtomInfo.Ru]

Вот по моему доходчиво написано. ну такая усредненная точка зрения.
Что нам надо знать о Майдане

Ну и серьёзно. Уже без ехидства.

Если Хвылю читаете, то у тамошнего главного Романенко есть и более другой текст. Заставляющий задуматься.
https://www.facebook.com/yuriy.romanenko/po...670768032944931

[AtomInfo.Ru]

http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/13/7006647/

Китай пообіцяв не використовувати проти України свою ядерну зброю і захистити країну, якщо проти неї таку зброю застосують інші.

Про це повідомляє з посиланням на підписаний 5 грудня в Пекіні договір американська The Washington Times.

Відповідний договір, за інформацією видання, був підписаний в ході візиту Віктора Януковича з главою КНР Сі Дзіньпіном.

"Китай зобов'язується не застосовувати і не погрожувати застосуванням ядерної зброї без'ядерній Україні", - йдеться в договорі.

"Китай обіцяє надати Україні гарантії ядерної безпеки, якщо Україна піддасться вторгненню із застосуванням ядерної зброї чи перебуватиме під загрозою ядерного вторгнення", - цитує видання текст договору.

Офіційні ЗМІ Китаю повідомляли про угоду під заголовками "Китай обіцяє ядерну парасольку для захисту України".

Як пише видання, Київ та Пекін також домовились не створювати жодних сепаратистських чи терористичних організацій один проти одного, та визнавати офіційними представниками країни лише один одного.

Як пише газета, КНР давно придивляється до українських стратегічних ресурсів, особливо у сфері військового блоку.

За інформацією видання, в останні роки Китай використовує Україну, щоб обійти права інтелектуальної власності росіян на авіаційні та ракетні технології.

КНР за борги скуповує у Києва старі моделі літаків російського КБ "Сухой", які потім просто відтворює.

Також Україна виготовила Китаю амфібії класу "Зубр" на повітряній подушці, які той використовує "щоб залякати суперників" в Південно-Китайському морі.

Має свої види Китай і на аграрний сектор України.

"Проте українсько-китайський пакт про безпеку ігнорує слона в кімнаті, що країною, яка може хоч подумати про застосування ядерної зброї проти України є Росія, інший "стратегічний партнер" Китаю", - пише газета.

"За гіпотетичного сценарію російської ядерної загрози колишньому сателіту Москви, чи дотримуватиметься Китай своєї обіцянки і протистоятиме Москві з її ядерною зброєю?", - запитує The Washington Times.

[AtomInfo.Ru]

Честное слово, мы ещё 28 ноября Илоне и О.П. предсказывали, что события будут развиваться неким образом. Не поверили нам. А вот теперь Лекух об этом пишет.
http://www.odnako.org/blogs/show_34427/

Моё личное предсказание - кончится всё именно этим. Россия откроет упрощённые процедуры по принятию гражданства РФ для граждан Украины, пожелавших переселиться на Дальний Восток и в Восточную Сибирь для их освоения. И денег даст на эти цели немерянно. Всё, больше ничего предсказывать не буду

[anarxi]

Что мешает сделать это сейчас ?
И до этого почему так не делалось?

[AtomInfo.Ru]

Что мешает сделать это сейчас ?
И до этого почему так не делалось?

А чёрт его знает... Что вообще мешает жить России сразу в светлом будущем?

Anarxi.

у нас в России очень инерционная система управления. Пока спохватились, пока поставили задачу развивать ДВ и Сибирь, пока туда Рогозин слетает раз десять...

У меня сестра в этом году ходила на научном судне до Певека. Впечатление (её личное) - края обалденные, а людей нет. Начинают в это упираться, понимать, что одними только деньгами ничего не построить. К деньгам ещё и люди нужны. Так что потребность есть.

А вот когда начнут делать... Спросите чего полегче.

P.S. Вдогонку. То, что будет создаваться ГК или вице-премьерство по Дальнему Востоку, говорилось ещё перед нашими выборами, т.е. в 2011 году. Даже руководитель назывался - некто Кириенко С.В. Но как видите, до сих пор такое ведомство не создано.
А куда тогда звать народ, если мы сами там ничего ещё не начали делать?

[Nut]

Раньше бы не поехали. А сейчас похоже условия жизни для некоторых категорий украинских граждан поменяются. И они посчитают целесообразным поехать.

[armadillo]

У меня сестра в этом году ходила на научном судне до Певека.

1) в какой сезон? все ли понянут "10 месяцев зима"?
2) что там с дорогами-направлениями?

цитирую дмитрий анатольича (для примера):
"не сомневаюсь, что в ближайшие десятилетия мост через Лену будет построен "

[alex_bykov]

Anarxi, программа переселения соотечественников есть и действует. Только пока она ориентирована преимущественно на сельскохозяйственные регионы. Думаю, события просто заставят её пересмотреть и расширить - Юг и Восток (да и Запад с Центром), это далеко не только с/х.

[AtomInfo.Ru]

1) в какой сезон? все ли понянут "10 месяцев зима"?

Летом, естественно Она старше меня.

И да, лето не лето, но всё равно их атомоход в одном месте вытаскивал.

2) что там с дорогами-направлениями?
цитирую дмитрий анатольича (для примера):
"не сомневаюсь, что в ближайшие десятилетия мост через Лену будет построен "

Ну что тут скажешь... Угу.

http://lleo.me/dnevnik/2013/08/04_hapsagai.html

[ВОВИЩЕ]

P.S. А если не брехня, то чё бузим-то зачем у вас оппозиция требует срочного подписания СА, если это невозможно бюрократически?

Вам кацапам не понять.
За подписание СА стояли до 30 ноября.
А сейчас собирается под миллион граждан
потому что им не нравится когда четверо буркутовцев
(откормленных на их налоги) бьют одного ЛЕЖАЩЕГО человека.
Им не нравятся болейщики зенита http://politota.d3.ru/comments/502712/
Им не нравится когда их держат за идиотов.
Вот вам в россии нравится а им нет.

[AtomInfo.Ru]

ВОВИЩЕ,

а я ведь ответил Anarxi, что конкретно меня интересует.

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=51858

[ВОВИЩЕ]

ВОВИЩЕ,

а я ведь ответил Anarxi, что конкретно меня интересует.

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=51858

Ну, меня этот вопрос мало интересует,
ибо от кого бы не получили 15-20 млрд. кредитов:
ЕС, России или Китая всё равно спионерят.
А реальной евроинтеграции нет и не будет,
закон о либерализации рынка электроэнергии тому свидетельство.

Меня другое волнует.
Вот я лично и компания в которой я работаю платит почти (не важно, много) грн. налогов и взносов в год.
Но когда мне нужно учить ребёнка, лечиться, искать украденную машину то я плачу дополнительно.
А вот когда нужно ёлочку на майдане установить то появляется откормленный на мои деньги беркут.
А я ведь могу налоги и немцам платить...

PS: А Нестор (Шуфрич который) с огнём играет,
Янек когда нибудь ему или зубы повыбивает или ролекс в опу засунет за такую работу.

[AtomInfo.Ru]

Меня другое волнует.

ВОВИЩЕ,

да в курсе мы, что у вас в стране творится. Восток к нам вообще рядом, народу много приезжают, рассказывают...

У нас всё было то же самое. И в ответ и 93-ий был, и чернобыльцы наши на Москву ходили, и десногорские маршем грозились (а может, и пошли, не помню уже). Короче, пока олигархи назначают президента, ничего не изменится.

Вы думаете майданом что-то изменить? Ну, удачи, чё... Я в это не верю, но это ваша страна, вам в ней жить. Пробуйте. Но, честное слово, не тем "Геть!" орёте.

[KTN]

КНР давно придивляється до українських стратегічних ресурсів, особливо у сфері військового блоку.
в останні роки Китай використовує Україну,
щоб обійти права інтелектуальної власності росіян на авіаційні та ракетні технології.

Чистая правда. Так и зарождается военное противостояние.
Если в будущем десятилетии Россия станет стремиться вступить в НАТО, чтобы противостоять коммунистической угрозе из Азии, можно будет вспомнить с чего всё начиналось. С желания Китая пользоваться нашими технологиями, ресурсами, никак не считаясь с законными хозяевами. А тенденция такая проявляется всё более отчётливо: по терминологии Сталина, это "головокружение от успехов".