IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Толерантное топливо, Вынос из Российских ТВС
barvi7
сообщение 22.3.2016, 19:46
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 077
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Вроде недавно говорили о толерантном топливе. Не нашел в какой ветке пока сюда:
http://valve-expert.ru/news/kompanii/vniin...kosti-keramiki/

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 1.4.2016, 8:35
Причина редактирования: Исправил ошибку в названии темы. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 23.3.2016, 10:32
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 077
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



История вопроса
http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=6531
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 23.3.2016, 19:08
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 198
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



"топливо для реакторов ВВЭР" - имеется в виду для всех легководников?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.3.2016, 19:21
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 23.3.2016, 19:08) *
"топливо для реакторов ВВЭР" - имеется в виду для всех легководников?


"топливо для реакторов типа ВВЭР".

"Реактор типа ВВЭР" = "реактор типа PWR" = легководник под давлением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 23.3.2016, 19:36
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 198
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



BWR их не интересует?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.3.2016, 20:59
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 23.3.2016, 19:36) *
BWR их не интересует?


Это ж статья автора из Девятки.
Зачем им-то BWR?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 23.3.2016, 22:58
Сообщение #7


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 110
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Ничего не понял, трубки-шмубки. Толерантное топливо - это для Европы, так? А для Ирана - халяльное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 31.3.2016, 21:22
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 92
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Давно пора сделать что-то подобное.
Такие оболочки твэл не будут при авариях вступать в реакцию с водородом.

Однако, остается важный вопрос: каким образом будут крепиться к таким трубкам концевые детали? Сварка и пайка исключены, приклеивать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 31.3.2016, 21:46
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 564
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Kapa6ac @ 31.3.2016, 21:22) *
Такие оболочки твэл не будут при авариях вступать в реакцию с водородом.

Вы хотели сказать с выделением водорода wink.gif

Если нашли способ "выпекать" трубки, возможно такой способ подойдёт и для "запекания" концов wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 21.4.2016, 3:43
Сообщение #10


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(LAV48 @ 31.3.2016, 11:46) *
Вы хотели сказать с выделением водорода wink.gif

Если нашли способ "выпекать" трубки, возможно такой способ подойдёт и для "запекания" концов wink.gif


Этого я не понимаю. Если там остается вода, то какой бы не был материал, а при перегреве водород с кислородом вполне себе получим со всеми вытекающими. Главный то вопрос - охлаждение всей конструкции так чтобы целостность не нарушилась. Неужели можно этого добиться, просто чуть чуть повысив температуру до которой ТВЭЛ может нагреться? Понятно, что газовое охлаждение, всякие там галечные конструкции и прочее проблему решают (но решают то иначе, решают обеспечив свободное охлаждение без наличия воды), а как решает замена циркония на что-то тугоплавкое - тепло то все равно будет выделяться и нагреет твэл до температуры плавления этого _тугоплавкого_ если его не отводить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 21.4.2016, 6:41
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 490
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(aprudnev @ 21.4.2016, 3:43) *
Этого я не понимаю. Если там остается вода, то какой бы не был материал, а при перегреве водород с кислородом вполне себе получим со всеми вытекающими. Главный то вопрос - охлаждение всей конструкции так чтобы целостность не нарушилась. Неужели можно этого добиться, просто чуть чуть повысив температуру до которой ТВЭЛ может нагреться? Понятно, что газовое охлаждение, всякие там галечные конструкции и прочее проблему решают (но решают то иначе, решают обеспечив свободное охлаждение без наличия воды), а как решает замена циркония на что-то тугоплавкое - тепло то все равно будет выделяться и нагреет твэл до температуры плавления этого _тугоплавкого_ если его не отводить...

Почитайте дла разогрева

http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kabakchi/9.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 21.4.2016, 12:34
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 784
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(aprudnev @ 21.4.2016, 3:43) *
Этого я не понимаю. Если там остается вода, то какой бы не был материал, а при перегреве водород с кислородом вполне себе получим со всеми вытекающими. Главный то вопрос - охлаждение всей конструкции так чтобы целостность не нарушилась. Неужели можно этого добиться, просто чуть чуть повысив температуру до которой ТВЭЛ может нагреться? Понятно, что газовое охлаждение, всякие там галечные конструкции и прочее проблему решают (но решают то иначе, решают обеспечив свободное охлаждение без наличия воды), а как решает замена циркония на что-то тугоплавкое - тепло то все равно будет выделяться и нагреет твэл до температуры плавления этого _тугоплавкого_ если его не отводить...

НЯП, времена до плавления топлива, а также количество и скорость выделения водорода (если остаётся цирконий) тоже имеют значение.

То есть, если неким покрытием на цирконии мы можем снизить выделение водорода при отказе охлаждения до величин, при которых надёжно уже спасают катализаторы и/или штатная система вентиляции через фильтры, то это уже мал-мала, но таки победа.
Радиолизный водород будет всё равно; пока в реакторе есть вода, от водорода никуда не деться. Вопрос количества и динамики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 21.4.2016, 13:09
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 490
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Восстановление металлов из окислов водородом --- это стандартная технология, к примеру, так восстанавливают вольфрам. Из "ржавчины" получаетсся металл в виде порошка --- сырье для порошковой металлургии. Кислороод, перекочевывая от окмсла металла к водороду, дает, естественно, воду, точнее, водяной пар. В химии прямая и обратная реакция всегда сосуществуют, в процессе восстановления металла реакция односторонняя, так как при продувании водорода над "ржавчиной" водяной пар механически удаляется из зоны реакции. В случае пароциркониевой реакции уже водород улетучивается. Так что при парометаллическая реакция в принципе возможна для любых металлов, вопрос только насколько должен быть раскален металл. Цирконию "повезло" в том, что в активной зоне есть "удачный" способ его разогрева в водяном пару.

Сообщение отредактировал Dobryak - 21.4.2016, 13:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 22:22
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Труды семинара в Окридже по ATF, октябрь 2014.
Публикация МАГАТЭ.
http://atominfo.ru/newsn/u0746.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.5.2017, 17:26
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



(кликабельно)





QUOTE
Для предотвращения опасности пароциркониевой водородной реакции предложен вариант изготовления плакированной оболочки ТВЭЛ. Работа по созданию таких ТВЭЛ в случае её постановки и активного проведения может быть завершена в течение 2 - 3-хлет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.5.2017, 17:50
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Интересно, паротитановая реакция бывает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 20.5.2017, 18:46
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 784
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.5.2017, 17:50) *
Интересно, паротитановая реакция бывает?

C 800C.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 20.5.2017, 22:45
Сообщение #18


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 216
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.5.2017, 16:50) *
Интересно, паротитановая реакция бывает?


эм.. а в случае полного расплава, при образовании ТСМ, титан должен всплыть вверх, так как он легче?
"прикрыть собой" цирконий.
я правильно разумею?
Татарин
QUOTE
C 800C.


даже бедолага гугл растерялся с паротитановая реакция .
можно, где то, почитать, доступный "пешеходам", материал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.5.2017, 23:12
Сообщение #19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 20.5.2017, 22:45) *
эм.. а в случае полного расплава, при образовании ТСМ, титан должен всплыть вверх, так как он легче?
"прикрыть собой" цирконий.
я правильно разумею?


К этому докладчику (а это Карзов) первый же вопрос был вежливо-резкий.
Да, его спросили как раз про взаимодействие пара с титаном.
Напомнили, что, кроме оболочек твэлов, в кассете есть и другие конструкционные элементы (об этом часто "забывают" разработчики толерантных топлив, а ведь менять надо всю систему).
Ну и про то, что произойдёт, когда случится кориум.

К сожалению, заседание было пленарное, а на пленарном заседании долгие дискуссии не поощряются. Поэтому развёрнутого ответа у докладчика не получилось.

Он сказал, что по-хорошему надо было бы верхний слой оболочки делать из никеля, но это невозможно.
Про взаимодействие титана докладчик сказал так - есть разные титановые сплавы с разными свойствами (т.е. читай так, что в реальности предлагается не чистый титан, а его сплав - какой именно, вот тут без комментариев, точные составы реакторных сплавов суть ноу-хау).
Про кориум - если дошло до расплавления топлива, то поздно пить Боржоми.

Но как себя поведёт такая композитная оболочка при расплавлении - это, наверно, всё-таки не к материаловеду вопрос (а докладчик занимается материалами).
А вообще, первая её задача - дать аппарату дополнительное время за счёт того, что оболочка будет дольше нагреваться до начала опасного взаимодействия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 20.5.2017, 23:37
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 216
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.5.2017, 22:12) *
А вообще, первая её задача - дать аппарату дополнительное время за счёт того, что оболочка будет дольше нагреваться до начала опасного взаимодействия.

стоит ли вся эта суета (пробные макеты, испытание. доказательство перед регулятором) ради пары часов в аварии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.11.2018, 22:11
Rambler's Top100