IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
29 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС для "чайников"
barvi7
сообщение 23.12.2011, 12:52
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 078
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.12.2011, 9:19) *
Насчёт безопасности. Наша группа в бытность на практике на БН-350 (Шевченко, КазССР) помогала разгружать привезенные свежие ТВС для быстрого реактора. А там обогащение ой-ё-ёй какое, ВВЭР-ам в страшном сне такое не увидеть. Итог - все живы и здоровы. Выводы сами делайте.


О выводах - чем выше обогащение 235 ураном, тем свежее топливо безопаснее, с точки зрения радиационной безопасности для "неоксидного" урана.
дело в следующем:
Альфа актвиность 235 урана ~ 92 кБк/г*сек
Альфа актвиность 238 урана ~ 12,3 кБк/г*сек,
но альфа излучение все остается в твэле - через оболочку не проходит и, если пренебречь нейтронами, образующимися в реакции (альфа, нейтрон) на одном из изотопов кислорода (если у вас оксидное топливо),
а учитывать только нейтроны спонтанного деления, получаем:
скорость спонтанного (это не на понтах) деления 235 урана ~ 3,13Е-4 дел/г*сек и соответственно ~ 7.0Е-4 н/г*сек
скорость спонтанного (это тоже не на понтах) деления 238 урана ~ 6,96Е-3 дел/г*сек и соответственно ~ 14.0Е-3 н/г*сек
Т.о. нейтронная активность грамма 238 урана больше, чем у 235 урана в 20 раз. И если учитывать обогащение - получаем основной вклад от 238 урана.

Однако, для оксидного топлива пренебрегать реакцией (альфа, нейтрон) нельзя , она дает до 80 % вклада в нейтронную активность свежего топлива.

Оболочка твэла с завода-изготовителя может быть "загрязнена" топливными частицами, тогда можете на руки набрать альфа-излучателей.
Но это тема другого разговора.

Сообщение отредактировал barvi7 - 23.12.2011, 13:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 23.12.2011, 22:02
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 121
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(barvi7 @ 23.12.2011, 13:52) *
О выводах - чем выше обогащение 235 ураном, тем свежее топливо безопаснее, с точки зрения радиационной безопасности для "неоксидного" урана.

Вы почему-то рассматриваете только нейтронную активность. По практике скажу: мы проверяем склад свежего топлива при поступлении, на предмет наличия урана-235. И определяем по гамма-линии урана-235 (186 кэв). Светит нормально. в метре от контейнера с, примерно полтонной свежего топлива, гамма- фон (с учетом защиты) будет порядка 10 мкЗв/час.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 23.12.2011, 22:36
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(Dozik @ 23.12.2011, 22:02) *
Светит нормально. в метре от контейнера с, примерно полтонной свежего топлива, гамма- фон (с учетом защиты) будет порядка 10 мкЗв/час.


В сто раз выше естественного фона?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 23.12.2011, 23:03
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 121
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(инженер_Гарин @ 23.12.2011, 23:36) *
В сто раз выше естественного фона?

На уровне КУ для помещений временного пребывания персонала... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 24.12.2011, 0:37
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 078
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Dozik @ 23.12.2011, 22:02) *
Вы почему-то рассматриваете только нейтронную активность. По практике скажу: мы проверяем склад свежего топлива при поступлении, на предмет наличия урана-235. И определяем по гамма-линии урана-235 (186 кэв). Светит нормально. в метре от контейнера с, примерно полтонной свежего топлива, гамма- фон (с учетом защиты) будет порядка 10 мкЗв/час.

Согласен, про гамму я "забыл" , наверно сказывается отсутствие музыкального образования. rolleyes.gif

Вопросы от "чайника":
Про 10 мкЗв/час - это только от одной ТВС, или другие где-то рядом лежат в УСТ?
Это суммарный гамма-фон от всех уранов?
Можете ли сказать, какой из изотопов урана (и его продуктов) дает больший вклад в гамма-фон?
Линия 186 кэВ конечно мощная, но у "друзей" 238 U линии пожестче до 1 МэВ. С учетом стенок контейнера - кто из уранов "сильнее" по гамма-квладу?
Проверяя на предмет наличия 235U в свежем топливе, имеется ли возможность оценить обогащение, каким образом и с какой точностью?
Есть ли вообще такая задаче при приеме свежего топлива?

Пожалуй для "немузыканта" достаточно вопросов. blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 24.12.2011, 1:03
Сообщение #26


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 217
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата
Линия 186 кэВ конечно мощная, но у "друзей" 238 U линии пожестче до 1 МэВ.
Мь- да,на этой то линии "чайники" отстали biggrin.gif .Ну хорошо,а как блок с свежим топливом, запускается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 24.12.2011, 2:19
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(anarxi @ 24.12.2011, 1:03) *
Мь- да,на этой то линии "чайники" отстали biggrin.gif .Ну хорошо,а как блок с свежим топливом, запускается?


Технически, на удивление, "просто". Сперва заливают в реактор борную кислоту концентрацией 16 г/кг, далее, загружают топливные кассета (ТВС) и регулирующие стержни СУЗ, уплотняют реактор, извлекают регулирующие стержни и плавно снижают концентрацию борной кислоты. На концентрации примерно 7-8 г/кг начинается цепная реакция и всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 24.12.2011, 2:57
Сообщение #28


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 465
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



На ЧАЭС, в ходе вышедшего из-под контроля "эксперимента", регулирующие стержни повыдергивали без меры, а затем, из-за быстрой деформации активной зоны не смогли "впендюрить" обратно, от-того и рвануло так крепко. "На пальцах", так?

Вопрос абсолютного "чайника", прошу разъяснить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 24.12.2011, 4:27
Сообщение #29


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



Нет, не так. И вообще, на пальцах такое не объяснишь.

Попробуйте почитать INSAG-7 и отчёт комиссии ГПАН СССР под председательством Штейнберга, их полнота и объективность хоть и предмет дискуссий, но дают представление. И всяко лучше советского доклада от 86 года, который по-сути свёлся к "пришла смена неучей и с воинствующим невежеством наперевес подорвала замечательный аппарат".

http://www-pub.iaea.org/mtcd/publications/...pub913r_web.pdf - тут всё сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 24.12.2011, 10:33
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 217
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(инженер_Гарин @ 24.12.2011, 1:19) *
Технически, на удивление, "просто". Сперва заливают в реактор борную кислоту концентрацией 16 г/кг, далее, загружают топливные кассета (ТВС) и регулирующие стержни СУЗ, уплотняют реактор, извлекают регулирующие стержни и плавно снижают концентрацию борной кислоты. На концентрации примерно 7-8 г/кг начинается цепная реакция и всё.
А цепная реакция начинается из-за формы расположения топливных кассет,ну типа критическая масса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 24.12.2011, 11:04
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(anarxi @ 24.12.2011, 10:33) *
А цепная реакция начинается из-за формы расположения топливных кассет,ну типа критическая масса?


Цепная реакция начинается из-за достижения состояния критичности (создание условий критичности) критических масс (множества) которые собраны в реакторе. Это, конечео, очень на пальцвх mellow.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 24.12.2011, 11:17
Сообщение #32


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(anarxi @ 24.12.2011, 11:33) *
А цепная реакция начинается из-за формы расположения топливных кассет,ну типа критическая масса?

"критической" масса становится при определённом количестве нейтронов, кубик в принципе как шарик, но технологически проще в эксплуатации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%EF%ED%...%E0%EA%F6%E8%FF

Раньше в курсе высшей математике был такой расчёт.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%BE%D0%B2

Книга «Высшая математика для начинающих и ее приложения к физике», написанная физиком-теоретиком академиком Я. Б. Зельдовичем, рассчитана на школьников старших классов, учащихся техникумов и лиц, занимающихся самообразованием, она может быть полезна и студентам 1-го курса вузов и втузов.

В книге в наиболее простой, наглядной и доступной форме объясняются основные понятия дифференциального и интегрального исчисления. Далее даются сведения, необходимые для практического применения высшей математики к задачам физики и техники. На основе высшей математики рассмотрено большое число физических вопросов: радиоактивный распад, ядерная цепная реакция, законы механики, в частности, реактивное движение и космическая скорость, молекулярное движение. Рассмотрены электрические явления и, в частности, теория колебаний, лежащая в основе радиотехники. Наряду с математическим исследованием очень подробно изложена физическая сущность рассматриваемых явлений.

Формат: djvu / zip

Размер: 6,6 Мб

http://www.alleng.ru/d/math/math212.htm?


Сообщение отредактировал dddv - 24.12.2011, 11:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 24.12.2011, 11:25
Сообщение #33


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(инженер_Гарин @ 24.12.2011, 2:19) *
Сперва заливают в реактор борную кислоту концентрацией 16 г/кг,
Большая часть ТВС грузится "посуху", по их головкам даже ходят.
далее, загружают топливные кассета (ТВС) и регулирующие стержни СУЗ,
ПС СУЗ (поглощающие стержни СУЗ) уже с завода находятся в ТВС
Штанги приводов СУЗ сцепляют с ПС СУЗ и проверяют сцеплённость по весу,
уплотняют реактор, разогревают до 280 градусов за счёт работы ГЦН

извлекают регулирующие стержни и плавно снижают концентрацию борной кислоты.
При первом пуске извлекают не все группы ОР СУЗ ибо получится пусковая концентрация выше 11г/дм куб. а отсюда положительный ТКР а пуск реактора с положительным ТКР запрещён.
Поэтому часть ПС СУЗ остаются внизу и пусковая становится меньше 10 а ТКР отрицателен.

На концентрации примерно 7-8 г/кг начинается цепная реакция и всё.
Первая кампания обычно длинная а на 7-8 получится 200-250 эфф. сут.



--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 24.12.2011, 11:32
Сообщение #34


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 110
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(dddv @ 24.12.2011, 12:17) *
"критической" масса становится при определённом количестве нейтронов, кубик в принципе как шарик, но технологически проще в эксплуатации.

"Критичность" массы не и зависит от количества нейтронов, рождающихся внутри её.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 24.12.2011, 11:32
Сообщение #35


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 110
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Глюки с интернетом.ков"

Anarxi задал простой вопрос, а мы на него так сложно отвечаем. В теме то "для чайников". Короче - да.

Сообщение отредактировал Pakman - 24.12.2011, 11:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2011, 11:47
Сообщение #36


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 073
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 24.12.2011, 11:33) *
А цепная реакция начинается из-за формы расположения топливных кассет,ну типа критическая масса?


На реактивность легководного реактора (ВВЭР, PWR, BWR и так далее) влияют в общих чертах уран-водное отношение (соотношение числа атомов урана и водорода), обогащение урана, диаметр твэлов, глубина выгорания кассет.

Перед пуском реактора активную зону собирают таким образом, чтобы без всяких органов управления она была бы существенно надкритичной. То есть, без органов управления в таком реакторе не просто пойдёт реакция, а начнётся разгон - резкий рост мощности реактора.

Исходная надкритичность нужна, чтобы компенсировать все потери в реактивности реактора, возникающие при его работе. С другой стороны, надкритичный реактор существовать не может - вернее, он существует, но очень недолго, секунды или доли секунды smile.gif Поэтому исходную надкритичность компенсируют органами управления. В ВВЭР - это стержни СУЗ и борная кислота. Суммарный "вес" органов должен быть заведомо больше исходной надкритичности. На сколько конкретно - регулируется правилами безопасности ядерной (ПБЯ).

Для иллюстрации.

В реакторной физике вводится понятие K-эфф, эффективного коэффициента размножения нейтронов. При k-эфф=1 реактор стационарен, его мощность не меняется. При k-эфф>1 мощность растёт (разгон), при k-эфф>1,007 разгон становится неконтролируемым (разгон на мгновенных нейтронах, мощность удваивается за миллисекунды).

Так вот. Если собрать активную зону ВВЭР-1000 из свежих (с нулевым выгоранием, не бывших в реакторе) кассет с обогащением 4,4%, то в реакторе в холодном состоянии (комнатные температура и давление) приблизительно получим k-эфф=1,4. Иными словами, в таком реакторе будет полсотни бомб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 24.12.2011, 11:57
Сообщение #37


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 121
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(barvi7 @ 24.12.2011, 1:37) *
Вопросы от "чайника":
Про 10 мкЗв/час - это только от одной ТВС, или другие где-то рядом лежат в УСТ?

ТВС на ВВЭР и РБМК - две большие разницы. Я вам говорил про примерно полтонны топлива... rolleyes.gif
QUOTE
Это суммарный гамма-фон от всех уранов?
Можете ли сказать, какой из изотопов урана (и его продуктов) дает больший вклад в гамма-фон?
Линия 186 кэВ конечно мощная, но у "друзей" 238 U линии пожестче до 1 МэВ. С учетом стенок контейнера - кто из уранов "сильнее" по гамма-квладу?

В спектре явно выделяется гамма-линия 235-го. У 238 хороших гамма-линий нет, а "дочерние" не успевают накопиться в значительных количествах. Хотя "следы" иногда видно. Или вы имели ввиду "другие ураны"?
Думаю, что основной вклад все-таки от 235-го.

QUOTE
Проверяя на предмет наличия 235U в свежем топливе, имеется ли возможность оценить обогащение, каким образом и с какой точностью?
Есть ли вообще такая задаче при приеме свежего топлива?

Да, конечно. Не только в свежем. При хранении делящихся материалов необходимо ежегодно проводить инвентаризацию "приборными методами"... Как то обнинцы из ФЭИ жаловались - у них не один десяток тысяч единиц на учете... rolleyes.gif
Самый простой метод "неразрушающего контроля" - гамма-спектрометрический, с использованием эталонов. Другие тоже есть - в книжках можно прочесть. Не так давно ВНИИА целую книжку американскую перевел...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2011, 12:06
Сообщение #38


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 073
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dozik @ 24.12.2011, 12:57) *
Как то обнинцы из ФЭИ жаловались - у них не один десяток тысяч единиц на учете... rolleyes.gif


Угу. На известном нашем Энском стенде на учёт и контроль они тратят один-два полных рабочих дня в месяц. И это при том, что они новых материалов почти не получают. Исключительно контроль того, что имеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2011, 12:11
Сообщение #39


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 073
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dozik @ 24.12.2011, 12:57) *
Самый простой метод "неразрушающего контроля" - гамма-спектрометрический, с использованием эталонов.


На том же Энском стенде с помощью американцев такое дело внедрено. Действительно, подносишь таблетку, и тебе на мониторе пишут её обогащение.

По точности метода у меня есть вопросы. Когда известна номенклатура обогащений, то определить, к какому типовому обогащению относится таблетка, достаточно легко. А вот поди-ка определи совершенно постороннюю таблетку! Но так как эта тематика УКФЗ-шная, по ней не слишком охотно отвечают на подобные вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 24.12.2011, 12:46
Сообщение #40


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(Pakman @ 24.12.2011, 12:32) *
"Критичность" массы не и зависит от количества нейтронов, рождающихся внутри её.

Параграф 7 "Цепная реакция деления урана", стр.320,
параграф 8 "Размножение нейтронов в большой массе" стр.322,

"Высшей математики для начинающих и её приложения в физике" Я.Б.Зельдовича пишут что всётаки зависит.

И термоядерная бомба демонстрирует эффект нейтронов при изначально подкритичной массе:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0%EC%...%F0%F3%E6%E8%E5


Сообщение отредактировал dddv - 24.12.2011, 12:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2018, 9:12
Rambler's Top100