Версия для печати темы
Форум AtomInfo.Ru _ Разные стороны атома _ Фотоны
Автор: LAV48 15.1.2019, 0:17
не знаю как отрисуется но так:
https://yadi.sk/i/MMqUNt6E4QdhfA
Автор: AtomInfo.Ru 15.1.2019, 9:53
QUOTE(LAV48 @ 15.1.2019, 0:17)
не знаю как отрисуется но так:
https://downloader.disk.yandex.ru/disk/5bd35288b65e3c41fd39491dce1c2753c1bb4c6b6f3f0a544d44a2a4cf3a2874/5c3d346c/At7QTJPkuqNuYNFLplcrc2K8kHH5Sk0FOnuGHkbh4t7615xnC-1kMzeLvOMHWcDWHwuWS6ta8ezbk9uBHjxHtg%3D%3D?uid=0&filename=2019-01-13%2022-29-35.JPG&disposition=attachment&hash=1xQyB9qXaEeeHAXlTTKEZDCKHc7yuXMr3joXh%2BmagVZjF4/XhsB99mEpSFLMqPN9q/J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=31871&hid=bdfe1be5ae2cef440cc64eb1d1ef660d&media_type=image&tknv=v2
Пишет, что такой страницы больше нет.
Автор: LAV48 15.1.2019, 10:12
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.1.2019, 9:53)
Пишет, что такой страницы больше нет.
Исправил. Так должно работать
Автор: AtomInfo.Ru 15.1.2019, 11:52
QUOTE(LAV48 @ 15.1.2019, 10:12)
Исправил. Так должно работать
Во, это другое дело!
Да, надо прикупить на чёрный день
Автор: LAV48 15.1.2019, 12:20
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.1.2019, 11:52)
Да, надо прикупить на чёрный день
Сколько вешать в граммах
Автор: generalissimus1966 16.1.2019, 22:15
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2019, 12:52)
Во, это другое дело!
Да, надо прикупить на чёрный день
Две мегатонны тротилового эквивалента!
Автор: LAV48 16.1.2019, 23:54
Цитата(generalissimus1966 @ 16.1.2019, 22:15)
Две мегатонны тротилового эквивалента!
Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?
Автор: Syndroma 16.1.2019, 23:59
2,5 ТВт-ч?
Автор: LAV48 17.1.2019, 11:06
Судя по картинке, "бытовые фотоны" можно усреднёно принять длинной волны 555нм. осталось взять формулы и посчитать
Автор: armadillo 17.1.2019, 14:23
не все ли равно, считать килограмм пуха или килограмм железа?
Автор: barvi7 17.1.2019, 17:36
QUOTE(LAV48 @ 16.1.2019, 23:54)
Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?
Я что-то пропустил ?
Фотон уже имеет массу ?
Далее смотрю уже и Е=MC**2 и на кг "пошли мерять"
Автор: generalissimus1966 17.1.2019, 18:54
QUOTE(barvi7 @ 17.1.2019, 18:36)
Я что-то пропустил ?
Фотон уже имеет массу ?
Массу покоя - нет, а так - да
QUOTE(barvi7 @ 17.1.2019, 18:36)
Далее смотрю уже и Е=MC**2 и на кг "пошли мерять"
Ну, он же отклоняется в гравитационном поле?
m=hv/c^2
Автор: Dobryak 18.1.2019, 6:33
QUOTE(LAV48 @ 16.1.2019, 23:54)
Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?
В "спичечной коробке" можно хранить только стоячие волны. Длина волны тем самым будет проквантована в целых долях от размера коробки. Но это все побоку, так как эти сто грамм надо банально по-Эйнштейну помножить на скорость света в квадрате. Без спасительных "как хорошо, что пополам! как хорошо, что пополам" распятого в хирургическом отделении выжившего в катастрофе мотоциклиста.
Автор: Dobryak 18.1.2019, 6:51
QUOTE(barvi7 @ 17.1.2019, 17:36)
Я что-то пропустил ?
Фотон уже имеет массу ?
Далее смотрю уже и Е=MC**2 и на кг "пошли мерять"
В напрочь устаревших учебниках написано, что фотон безмассовый и имеет спин единица. Потому что их авторы полагали, что плоские волны --- это наше все.
Но уже давным-давно известно, что и в вакууме летают и массивные фотоны со "спинами" в многие тысячи. Это т.н. Бесселевые фотоны (есть и Гауссовые или ЛаггерГаусовые и вообще это рай земной для влюбленных в спецфункции). Их еще называют закрученными фотонами, экспериментаторы научились их рожать, литература по ним уже необъятная. На уровне домохозяек с образованием в Смольном институте это великолепно описано Игорем Ивановым (когда-то моим аспирантом по совсем другой тематике)
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432009/Zakruchennyy_svet_i_zakruchennye_elektrony_obzor_poslednikh_rezultatov
Сейчас спокойно закручивают и электроны.
Закрученность сама по себе явление столь яркое, что на его фоне массивность закрученных фотонов никого не волнует и это практически и не обсуждают, так как никакой интересной физики в этом нет.
Автор: Татарин 18.1.2019, 16:08
Цитата(LAV48 @ 16.1.2019, 23:54)
Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?
mc^2 же, 0.1кг * 3Е8^2м/с / 3.6Е6Дж/кВт*ч = 2.5Е9 кВт*ч, 2.5 триллиона
Даже если кВт*ч оптом по 50 копеек сдавать, то всё равно коробок - заначка долларового мультимиллиардера.
Автор: Татарин 18.1.2019, 16:15
Цитата(generalissimus1966 @ 17.1.2019, 18:54)
Массу покоя - нет, а так - да
Ну, он же отклоняется в гравитационном поле?
m=hv/c^2
В современной терминологии нет "массы покоя". Точнее, "масса" и "масса покоя" - синонимы, а другой массы нет вообще.
Можно сказать совсем просто: масса - это та часть энергии, которая не изменяется при переходе из одной инерциальной системы отсчёта в другую. Лоренц-инвариант.
У фотона такой не бывает.
Вот если фотон закольцевать, то появится (у кольца же есть центр, получается система, систему можно рассматривать в какой-то системе инерциальной отсчёта), появляется масса (покоя
).
Автор: alex_bykov 18.1.2019, 16:50
хех, а если перевести "фотоны" в "форму хранения", например в виде элетрон-позитронных пар. Тогда с массой (в хранимой форме) всё в порядке ))))
Автор: Татарин 18.1.2019, 21:49
Цитата(alex_bykov @ 18.1.2019, 16:50)
хех, а если перевести "фотоны" в "форму хранения", например в виде элетрон-позитронных пар. Тогда с массой (в хранимой форме) всё в порядке ))))
Так можно хранить жёсткие, промышленные фотоны. Непригодные в быту.
С бытовыми так не получится.
Автор: LAV48 19.1.2019, 2:54
я тут прикидывал, на бумажке, и у меня что-то получилось, но я за ответ боюсь(вдруг не прав)!
E=0,1с^2
причём, 0,1 - это 100 грамм!
Бумажку исписала первоклассница, потому показывать не буду, но смысл из двух формул вышел.
P.S. т.е. длинна фотона на массу не влияет, собственно эксперимент это и показывает.
Автор: 17th Guest 19.1.2019, 4:26
Цитата(Dobryak @ 18.1.2019, 6:33)
В "спичечной коробке" можно хранить только стоячие волны. Длина волны тем самым будет проквантована в целых долях от размера коробки.
Это если вдоль, а поперёк будут более энергичные, их можно будет больше упихнуть при меньшем количестве!
Кстати, и доставать будет удобнее
Автор: barvi7 19.1.2019, 11:24
QUOTE(17th Guest @ 19.1.2019, 4:26)
Это если вдоль, а поперёк будут более энергичные, их можно будет больше упихнуть при меньшем количестве!
Кстати, и доставать будет удобнее
Не практично: могут высыпаться . . ., проверено на спичках !
Автор: LAV48 19.1.2019, 12:41
Цитата(LAV48 @ 19.1.2019, 2:54)
я тут прикидывал, на бумажке, и у меня что-то получилось, но я за ответ боюсь(вдруг не прав)!
E=0,1с^2
Во я тормоз, только спросони понял, что вывел одно из самых известных физических выражений
Автор: Alexll 19.1.2019, 14:13
А можно-ли бытовые фотоны перед использованием закрутить бытовым миксером?
На праздники будет красиво...
Автор: LAV48 19.1.2019, 15:24
Цитата(LAV48 @ 16.1.2019, 23:54)
Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?
Вот и я посчитал, у меня тоже получилось порядка 2,5 терраВатт*час. А что, удобненько получается.
Автор: Alexll 20.1.2019, 17:24
Автор: 17th Guest 22.1.2019, 12:25
Цитата(barvi7 @ 19.1.2019, 11:24)
Не практично: могут высыпаться . . ., проверено на спичках !
А разрешите поинтерисоваться, как Вы запихивали спички поперёк коробка?
Автор: 17th Guest 22.1.2019, 14:11
размеры спичесчного коробка по http://docs.cntd.ru/document/1200029224 50,5х37,5х14,5 мм
Если ложить фотоны вдоль, получаем 5940.59 МГц
если поперёк - 8000 МГц
если стоя - 20689.66 МГц (но тогда они высыпаться будут, если чуть-чуть приоткроешь)
По-моему, не очень практично, они же нифига не светят, только шумят - слишком длинные.
Так же вызывает сомнение практичность хранения.
При напряжённости поля выше 10^16 В/см фотоны ныряют в море Дирака и выдирают оттуда элетрон-позитронные пары. А у нас что получается при объёме 27,5 см^3 и 2,5 ТВт*ч... то-то я запутался, кто подсчитает?
Автор: Dobryak 23.1.2019, 7:54
QUOTE(17th Guest @ 22.1.2019, 14:11)
размеры спичесчного коробка по http://docs.cntd.ru/document/1200029224 50,5х37,5х14,5 мм
Если ложить фотоны вдоль, получаем 5940.59 МГц
если поперёк - 8000 МГц
если стоя - 20689.66 МГц (но тогда они высыпаться будут, если чуть-чуть приоткроешь)
По-моему, не очень практично, они же нифига не светят, только шумят - слишком длинные.
Так же вызывает сомнение практичность хранения.
При напряжённости поля выше 10^16 В/см фотоны ныряют в море Дирака и выдирают оттуда элетрон-позитронные пары. А у нас что получается при объёме 27,5 см^3 и 2,5 ТВт*ч... то-то я запутался, кто подсчитает?
При обсуждении практичности хранения предупреждать надо, а то мои любимые шлепанцы со смеху порвутся.
Автор: LAV48 23.1.2019, 22:14
А что мешает им двигаться не между двух стен, а меж четырёх? Углы то прямые
Автор: Superwad 24.1.2019, 14:30
Цитата(LAV48 @ 23.1.2019, 22:14)
А что мешает им двигаться не между двух стен, а меж четырёх? Углы то прямые
А если закручены по кругу?
Автор: Dobryak 24.1.2019, 15:35
QUOTE(Superwad @ 24.1.2019, 14:30)
А если закручены по кругу?
Вынужден разочаровать торговцев фотонными спичками. О формуле Стефана-Больцмана многие помнят еще, кажись, со школы. Её родная сестра --- это плотность энергии радиации. В-общем, в один кубометр её помещается
7.5 Джоулей *(Температура в Кельвинах / 10 000)**4
Даже если вообразить спичечный коробок, который способен стоически выдержать 10 тыс градусов, то все одно товара никакого....
Автор: 17th Guest 16.10.2020, 3:29
А вы смеялись...
Физики впервые переместили накопленный свет
Физики из Германии и Китая впервые осуществили запись и транспортировку света на расстоянии более миллиметра. Для этого ученые использовали в качестве памяти ансамбль холодных атомов рубидия. Работа опубликована в журнале Physical Review Letters. ....
https://nplus1.ru/news/2020/10/15/Controlled-Transport-of-Stored-Light
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)