БН-800 Опции

[Антарес]

В ФЦП записано, что капитальные затраты на строительство энергоблока с БН-800 в некоторых случаях даже ниже, чем для ВВЭР (65577,9 мнл. руб против 62207,9 - 69023,8).
Хотя, конечно, мощность 800 МВт против 1100, но ведь и единичный проект против серийного.
А сколько снижение затрат прогнозировалось для серии в случае плавучек? 40%?

То есть получается, что технология БН получается выгоднее, чем технология ВВЭР, а в учетом замыкания топливного цикла станет выгоднее безусловно.
Или есть какие подводные камни?

[Йоган]

По заявлениям Митенкова удельные капитальные вложения в одноблочную АЭС с БН-800 составят 0,9 относительных едениц. Для АЭС с БН-600 - составляют 1 отн. ед., для концепции БН-1800 - 0,48 отн. ед. Что подразумевается под отн. ед. - не пишется, но БН-600 даже близко не приближается к ВВЭР по капзатратам. Топливо для БН-600 очень дорогое, БН-800 чем будет отличаться? Переработка топлива с рецеклированием сомнительно что будет осуществляться... Так что не смотрите на ФЦП... Цифры не обоснованы, чем быстрее её пересмотрят, тем лучше будет...

[Гость]

Возник вопрос по статье про КВ. Я не очень понял суть рассуждений о КВ=1 и КВ=0,5. Российские БН, как мне помнится, имеют КВ в зоне около 0,5, а воспроизводство идет в БЗВ и ТЗВ. Без бланкетов БН получается "американским" (КВ=0,5), с бланкетами "российским" (КВ=1). Откуда тогда взялись навороты про КВ=0,5 который еще нужно достичь? Поясните, пожалуйста, кто может.

[Гость]

Имеет ли огромное значение КВ именно активной зоны?

Если речь про расширенное производство топлива, то не все ли равно, где это происходит?

Или смысл в продлении кампании?

[xxx]

Возник вопрос по статье про КВ. Я не очень понял суть рассуждений о КВ=1 и КВ=0,5. Российские БН, как мне помнится, имеют КВ в зоне около 0,5, а воспроизводство идет в БЗВ и ТЗВ. Без бланкетов БН получается "американским" (КВ=0,5), с бланкетами "российским" (КВ=1). Откуда тогда взялись навороты про КВ=0,5 который еще нужно достичь? Поясните, пожалуйста, кто может.

Если это по интервью Каграманяна то там больше про топливо говорится. В бернере будет топливо почти без урана, а такое счастье никто никогда не испытывал. КВ тут не так принципиально.

[Гость]

В совсем без урана не поверю ни в жизнь...

[Гость]

Видимо, имелось ввиду без пятого, точнее, без обогащенного пятого.
Отвальный уран, естественно, присутствовать обязан :-)

[Editor-in-Chief]

Видимо, имелось ввиду без пятого, точнее, без обогащенного пятого.
Отвальный уран, естественно, присутствовать обязан :-)

Кстати, а почему обязан?

Были такие концепции "безурановых реакторов". Топливо - чистый изумруд плутоний и смесь нептуния с америцием. Основная идея в том, что такой реактор не увеличивает количество искусственно произведенных радиоактивных изотопов, потому что исходно все топливные изотопы в реакторе искусственные.

Такое топливо было той еще гадостью. Например, реактор остался бы полностью без Допплера...

[xxx]

Такое топливо было той еще гадостью. Например, реактор остался бы полностью без Допплера...

Допплер там будет, да только положительный.

[Гость]

Так есть же куча способов его уменьшить.

[Сергей]

Здравствуйте!
Прошу прощения, коли не в ту тему.
Где можно посмотреть, какие и сколько органов регулирования было у БН-350?
Спасибо заранее!

[Гость]

Здравствуйте!
Прошу прощения, коли не в ту тему.
Где можно посмотреть, какие и сколько органов регулирования было у БН-350?
Спасибо заранее!

Два стержня АР слева/справа от центральной кассеты.
Три стержня АЗ в третьем ряду от центра.
Один температурный компенсатор (ТК).
Шесть компенсаторов выгорания.

Источник: [Усынин Г.Б., Кусмарцев Е.В. Реакторы на быстрых нейтронах: Учеб. пособие для вузов/Под ред. Ф.М.Митенкова. М.:Энергоатомиздат, 1985.] - страница 47.

[hastalavista]

Два стержня АР слева/справа от центральной кассеты.
Три стержня АЗ в третьем ряду от центра.
Один температурный компенсатор (ТК).
Шесть компенсаторов выгорания.

Источник: [Усынин Г.Б., Кусмарцев Е.В. Реакторы на быстрых нейтронах: Учеб. пособие для вузов/Под ред. Ф.М.Митенкова. М.:Энергоатомиздат, 1985.] - страница 47.

Забыл подписаться.


-------------------------
От AtomInfo.Ru: Такой неприятности можно легко избегать, если зарегистрироваться на форуме.


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 12.2.2008, 11:05

[Гость]

В ФЦП записано, что капитальные затраты на строительство энергоблока с БН-800 в некоторых случаях даже ниже, чем для ВВЭР (65577,9 мнл. руб против 62207,9 - 69023,8).
Хотя, конечно, мощность 800 МВт против 1100, но ведь и единичный проект против серийного.

У БН-800 эл. мощность будет 880 Мвт. а не 800

[Гость]

По словом Конышева, перед тем, как начать использовать реакторы БН повсеместно, их надо испытывать как минимум в течение 10 лет. На сегодняшний день опыт использования данного типа реакторов в России имеется только на Белоярской АЭС, расположенной в 60 км от Екатеринбурга.

Сколько лет работал БН-600?
Куда делся "опыт использования" БН-350?
Понимает ли г-н Конышев то, о чем вещает?

[Гость]

результате «Росатом» планирует ввести в строй самый современный тип реактора на быстрых нейтронах (БН-800) только в 2011 году (на его строительство еще в 2006 году было потрачено 57 млрд рублей)

Полный абзац. В 2006 году на строительство и обосновывающие этот проект работы по БН-800 было выделено 1 млрд. руб. Автор статьи очень неакуратен.
Ну а на всю тематику по быстрым реакторам в СССР и России по некоторым оценкам было выделено около 16 млрд. $ начиная с 50-х годов прошлого века.

Однако основным преимуществом реакторов на быстрых нейтронах является использование технологии замкнутого топливного цикла.

Такое впечатление, что автор статьи считает, что технология замкнутого топливного цикла АВТОМАТИЧЕСКИ включена в проекты БН...

[Editor-in-Chief]

Уважаемые посетители!

Боюсь, что вы даже не представляете, сколько мы получили негативных откликов на статью "Росатом не спешит рисковать".

Думали мы, думали, и я решил перепечатку статьи с нашего сайта снять. Ссылка на оригинал для памяти здесь - http://www.rosbalt.ru/2008/03/04/462543.html.

Причина - самоцензура. Есть формальный повод - юристы "Росбалта" могут к нам придраться, ведь формальное разрешение с сайта Росбалта "При использовании любого материала с данного сайта гипер-ссылка на ИА Росбалт обязательна" можно трактовать по-разному. Одно дело, перепечатывать их новости, а другое - авторские материалы.

Но главный повод, всё-таки, таков. В статье столько фактических ошибок, что закрадывается подозрение - ее главный герой г-н Конышев ее не читал и не авторизовывал.

Мы ведь все здесь руководствуемся предположениями о добрых намерениях, и поэтому не будем же мы считать, что г-н Конышев искренне не осведомлен, сколько денег выделено на БН-800, правда? Или как на самом деле пишется аббревиатура ВВЭР или обозначение МВт?

[Гость]

Одобрям-с! Материал очень слабый!

Но почему бы не оставить его как памятник? Чтобы чинуши знали: слово не воробей, топором не вырубишь!

[Гость]

Уважаемые посетители!

Боюсь, что вы даже не представляете, сколько мы получили негативных откликов на статью "Росатом не спешит рисковать".

Думали мы, думали, и я решил перепечатку статьи с нашего сайта снять. Ссылка на оригинал для памяти здесь - http://www.rosbalt.ru/2008/03/04/462543.html.

Причина - самоцензура. Есть формальный повод - юристы "Росбалта" могут к нам придраться, ведь формальное разрешение с сайта Росбалта "При использовании любого материала с данного сайта гипер-ссылка на ИА Росбалт обязательна" можно трактовать по-разному. Одно дело, перепечатывать их новости, а другое - авторские материалы.

Но главный повод, всё-таки, таков. В статье столько фактических ошибок, что закрадывается подозрение - ее главный герой г-н Конышев ее не читал и не авторизовывал.

Мы ведь все здесь руководствуемся предположениями о добрых намерениях, и поэтому не будем же мы считать, что г-н Конышев искренне не осведомлен, сколько денег выделено на БН-800, правда? Или как на самом деле пишется аббревиатура ВВЭР или обозначение МВт?

Есть предположение, что он именно так и считает как сказано в статье

[Миклован]

Ура?

http://www.interfax-russia.ru/r/B/uralFin/..._issue=12075455
Завод по выпуску МОКС-топлива может быть создан в ПО "Маяк"

Челябинск. 30 июня. ИНТЕРФАКС-УРАЛ - ФГУП "Производственное объединение "Маяк" (Челябинская область) рассматривает возможности организации на своих площадях комплекса по производству МОКС-топлива (смешанный оксид урана и плутония) для строящегося 4-го энергоблока БН- 800 на Белоярской АЭС, сообщили агентству "Интерфакс-Урал" в информационной службе "Маяка".

"По мнению специалистов предприятия, наиболее целесообразным и предпочтительным вариантом для размещения выпуска МОКС-топлива в любом его исполнении и компоновке является использование инфраструктуры нашего предприятия. На "Маяке" есть сырье, свободные площади, высококвалифицированный персонал, имеющий большой опыт работы с делящимися материалами", - сказал представитель пресс-службы.

По его словам, "Росатом" пока не принял окончательного решения о месте размещения производства.

[Гость]

С чего вдруг ура? Рассматривать возможность можно до бесконечности. Надо не рассматривать, а строить.

[Гость]

Уважаемая редакция! Про эксперименты с кипением натрия я бы почитал с удовольствием. Вы не могли бы раскрутить докладчиков на ТФ-2008?

[Гость]

натриевый реактор мощностью 150 МВт(тепловых).

Про МБИР не могли бы поподробнее?

[AtomInfo.Ru]

натриевый реактор мощностью 150 МВт(тепловых).

Про МБИР не могли бы поподробнее?

Можете ли Вы назвать какие-либо параметры второго БОР-60?

Я бы не стал называть новый реактор "вторым БОР-60". Это будет принципиально новый реактор. Конечно, при его проектировании будет учтён опыт, накопленный в ходе эксплуатации и БОР-60, и других быстрых реакторов.

Мощность нового реактора будет выше, чем мощность БОР-60, и это позволит достигать в нём более высоких нейтронных потоков, а экспериментальные возможности существенно шире.

В новом реакторе будут заранее предусмотрены возможности по его оптимальному использованию. Конечно, сделать исследовательский реактор самоокупаемым очень трудно или практически невозможно, но движение в этом направлении будет. Так, предполагается утилизация тепловой энергии, введение изотопных и медицинских программ и ряд других мероприятий. Поэтому для новой установки используется условное название "Многоцелевой исследовательский реактор".

Цитата взята из Игорь Третьяков: исследовательские реакторы помогут укрепить имидж России

[Гость]

Водка натрий не отмывает
Людмила Колбина, редактор отдела предпринимательства журнала «Эксперт Урал».

Дорогу между городком атомщиков Заречным и БАЭС сначала нам перебежала черная кошка, а потом перекрыла гуляющая свадьба. Атомщики утверждают, что кризиса пока не чувствуют. Ухоженный Заречный, утопающий в цветочных клумбах и лесопарках, готовится к главному событию года — 45−летию Белоярской АЭС и к ежегодному карнавалу. Вот где отрываются труженики атома: говорят, на бурлящих улицах можно встретить даже матерей семейств в костюмах, нарисованных непосредственно на теле. Рио отдыхает.

В 2 км от Белоярской атомной станции на площадке строительства нового энергоблока БН-800 (БН — «быстрый натриевый», 800 — электрическая мощность в МВт; правда, она будет больше — 900 МВт) тоже живо: 120 рабочих завершают укрупненную сборку основных узлов реактора. ЗАО «Уралэнергомонтаж» под шефством Подольского завода им. Орджоникидзе, изготовителя узлов реактора, ведет работу в три смены (третья отдана под рентгенографический контроль всех элементов реактора и сварных швов).

Журналистов впервые пустили сюда, куда шпион не попадет. Позволили сделать с высоты 40 метров уникальные снимки БН-800 изнутри. Правда, парни в штатском не сводили с нас бесцеремонных взглядов до тех пор, пока мы станцию не покинули. Предупредили: с неразрешенных точек не снимать, снайперы могут отреагировать на оптику.

В конце августа — начале сентября здесь планируют начать уникальную операцию перемещения конструкций в шахту реактора для завершающей сборки. Поступать оно туда будет восемью частями (монтажными узлами), что обусловлено массой и габаритами. Корпус реактора (диаметр
13 м, высота 16 м) в сборе без оборудования и теплоносителя весит 750 тонн. Шахта расположена рядом, в строящемся главном корпусе энергоблока. Аналога в мире нет: будет возведено специальное герметичное помещение, которое закроет шахту. Там и проведут финишную сборку реактора.

На 1 июля в землю закопано 2 млрд рублей. Это не считая оборудования для реактора, на которое в этом году выделили 13 миллиардов. Всего строительство реактора оценивается в 64 млрд рублей.

Новый энергоблок БН-800 вступит в строй в 2012 году. Кроме того, в 2010−м на 15 лет продлят срок эксплуатации действующего энергоблока БН-600 (мощность после модернизации — 615 МВт), за 30 лет не выработавшего индивидуальный ресурс. Таким образом, в ближайшей перспективе Белоярская АЭС обеспечит Уралу 1500 МВт электрической мощности, а городу Заречному уже дает 75% тепла и горячей воды и 30% питьевой.

Третьи в очереди

БАЭС участвует в федеральной целевой программе увеличения доли атомной генерации в энергобалансе страны с 16 до 25%. Сначала государство оплачивает строительство на атомных станциях, затем они продолжат его уже за свой счет. «Смысл появления программы в том, — поясняет директор БАЭС Николай Ошканов, — что в стране плохо дело с электростанциями. Точнее, с топливом для них, с газом. Выработка не растет. Зато уран, который лежит в земле и никому не нужен, можно использовать, чтобы он давал тепло и электричество. Государство пошло на это, иначе страна со временем впадает в энергетический коллапс».

В федеральной программе БАЭС стоит по срокам под № 3. (Первым построят Волгодонский второй реактор, затем Калининский четвертый: не хватает электричества на Кавказе и в Питере.) Программу курирует лично Путин. Белоярка включена отдельным разделом: энергоблок БН-800 — инновационная технология, в которой Россия мировой лидер. На эту технологическую ступеньку сейчас устремился весь мир, переживающий атомный ренессанс, рассказывает Николай Ошканов. Но даже США, Франция, Япония, Англия и Германия отстали в этом вопросе лет на 10 — 15. Только Россия 30 лет успешно, без аварий эксплуатирует мощный коммерческий реактор БН-600. Повторить наш опыт хотят в Китае и Индии, где приступают к стройкам.

Бомбоделы

Для чего придумали быстрые реакторы? Чтобы делать бомбы: электроэнергия была попутной песней военной программы. Весь уран, разъясняет Ошканов, делится на две части: 0,7% — то, что можно использовать в реакторах, которые есть во всем мире и в нашей стране, а 99,3% — отвал. И только БН неиспользованный уран-238 под действием быстрых нейтронов превращает в плутоний-239. Плутоний получается чистый, оружейный.

БН-800 путем круговорота топлива между реакторами на быстрых и тепловых нейтронах обеспечит формирование экологически чистого замкнутого ядерного топливного цикла: возможно более чем 50−кратное увеличение использования добываемого природного урана и обеспечение атомной энергетики России топливом на длительную перспективу за счет его воспроизводства. Наконец, пойдет утилизация, во-первых, отработанного ядерного топлива в реакторах на тепловых нейтронах других АЭС страны, во-вторых, радиоактивных отходов путем вовлечения в полезный производственный цикл отвального урана и плутония, в-третьих, запасов оружейного плутония, высвобождаемого в результате конверсии.

После взрыва в Чернобыле реактора РБМК-1000 (большой мощности канального типа) все установки такого типа переделали: причина крылась в конструкции. Единственным типом реакторов, не потребовавшим переделки, оказался БН-600. Николай Ошканов объясняет, почему:

— Реактор — компактный, с помощью воды нельзя отвести от него тепло, поэтому используется металл — жидкий натрий. Когда радиоактивность выходит, она соединяется с натрием и становится безобидной вещью. Вот почему не надо эвакуировать население. Учитывая длительный опыт эксплуатации БН-600, систем безопасности на БН-800 делаем в два раза меньше.

Коллеги-иностранцы, часто бывая на БАЭС, выпытывают ноу-хау. Николай Ошканов отшучивается:

— Они говорят: ваши топливные сборки стоят в натрии. Когда вынимаете, они горячие. Надо три года, чтобы остыли. Как же вы их сразу в воду ставите? Мы сознаемся: отмываем сначала от натрия, а потом в воду. А чем отмываете? Водкой. И они принимают это за юмор. На самом деле, конечно, не водкой отмываем, а 40−процентным раствором спирта. Возьмите раствор спирта и подержите день, у вас вода будет внизу, а спирт сверху. А водка не разделяется. Это изобретение — докторская диссертация Менделеева. Натрий растворяется, весь уходит в спирт. Радиоактивный спирт идет на захоронение. Это на самом деле ноу-хау. У иностранцев в этом вся проблема, из-за которой не могут эксплуатировать быстрые реакторы. Реакция такая: Н2О + Na, NaОН + Н. Там водород выделяется, но мы умеем его подавлять. А за рубежом пятнадцать лет стоят, не знают, что делать. Нам не верят, проводят эксперименты. Но водка не отмывает натрий.

Вероятен сдвиг

Два года назад БАЭС вошла в концерн «Энергоатом», объединивший десять атомных станций. До того, как атомщики стали акционерным обществом, где у государства 100% акций, на них снежным комом с горы катились проблемы. Главная — безденежье. Теперь с деньгами проблем нет, источники — собственные средства концерна. Непрофильные активы выводят на аутсорсинг: производительность труда повышается на 12,5%. Что принципиально изменилось для атомной отрасли с акционированием? Раньше государственное предприятие не могло даже взять кредит — залога не было. Сейчас атомщики управляют своим имуществом, сами зарабатывают, ни у кого не просят. У БАЭС тариф одинаковый с обычными электростанциями, а себестоимость ниже. На эту разницу и строят. Атомная электроэнергия — самая дешевая после гидро-. В Свердловской области тепловая энергия стоит в среднем 350 рублей за Гкал, а произведенная БН-600 — 128 рублей. У других российских блоков — 250 рублей за Гкал. Объем вырабатываемой электроэнергии БАЭС — порядка 9% от общего объема электроэнергии Свердловской энергосистемы. Поставки — через оптовый рынок энергии и мощности.

Рассосалась и вторая проблема — со строителями. В кризис стройки замерли, и квалифицированные кадры перетекли на Белоярку: генподрядчик ООО Управляющая компания «Уралэнергострой» смогла привлечь многих — и работа вахтовым методом, и зарплату платят. На площадке трудятся около полутора тысяч строителей, задействованы 30 организаций из четырех регионов России. Предполагается, что в пиковый 2011 год численность занятых на возведении энергоблока достигнет
7 тыс. человек. Гастарбайтеров на основном объекте нет. Сейчас строители идут почти в графике, отставание незначительное — 20 дней. Инфраструктура готова.

Но возникла другая проблема — с оборудованием. До такой степени, что Николай Ошканов заявляет: «Шкурой чувствую 2014 год — очень вероятен сдвиг срока пуска БН-800. Изготовители основного оборудования, “ЗиО-Подольск” (Московская область), ОКБМ (Нижний Новгород), Ижорские и Балтийские заводы (Санкт-Петербург), Севмаш (Архангельск), Уралхиммаш (Екатеринбург) и другие, разворачивают давно забытые технологии, а это требует времени».

Сложность и в том, по мнению Ошканова, что машиностроители боятся делать качественное уникальное оборудование под строгим контролем. Не то чтобы разучились, но долго не делали. Это новые технологии, материалы, надо бы целые заводы возродить ради одного блока. Поэтому более простые заказы для производителей привлекательнее.

Скорее всего, после БН-800 к 2020 году рядом будут строить пятый блок — БН-1200. Это уже не эксклюзив, а головной коммерческий энергоблок для серийного строительства. Сооружать его будет легче и быстрее, поскольку многие объекты инфраструктуры, построенные на площадке БН-800, рассчитаны сразу на два блока. После того, как в России появится несколько серийных энергоблоков с быстрыми реакторами, в совокупности с заводскими мощностями по производству мокс-топлива и регенерации отработанного топлива, будет достигнуто закольцовывание ядерно-топливного цикла, что открывает перед атомной энергетикой России многовековые перспективы. Основное отличие БН-1200 — у него будет новый парогенератор. БН-600 решал задачу: можно ли вообще натриевую технологию запустить в жизнь. Запустили. Можно ли при этом не испортить? Не испортили. Но на БН-600 не решили проблему замкнутого цикла. БН-800 будет выполнять эту задачу.

[Editor-in-Chief]

— Они говорят: ваши топливные сборки стоят в натрии. Когда вынимаете, они горячие. Надо три года, чтобы остыли. Как же вы их сразу в воду ставите? Мы сознаемся: отмываем сначала от натрия, а потом в воду. А чем отмываете? Водкой. И они принимают это за юмор. На самом деле, конечно, не водкой отмываем, а 40−процентным раствором спирта. Возьмите раствор спирта и подержите день, у вас вода будет внизу, а спирт сверху. А водка не разделяется. Это изобретение — докторская диссертация Менделеева. Натрий растворяется, весь уходит в спирт. Радиоактивный спирт идет на захоронение. Это на самом деле ноу-хау. У иностранцев в этом вся проблема, из-за которой не могут эксплуатировать быстрые реакторы. Реакция такая: Н2О + Na, NaОН + Н. Там водород выделяется, но мы умеем его подавлять. А за рубежом пятнадцать лет стоят, не знают, что делать. Нам не верят, проводят эксперименты. Но водка не отмывает натрий.

Вспомнилась одна история из первых дней работы нашего сайта.

Одно из наших первых интервью было с Юрием Алексеевичем Казанским, имевшим к БН самое непосредственное отношение.
http://atominfo.ru/news/air288.htm

В нём есть такой кусок:

Третья вещь, то же очень важная - обработка выгоревших сборок усложняется. Там тоже очень непростая технология обращения, есть специальные барабаны отработанных пакетов. Среди прочего, кассета идёт на обмывку. Представляете, как натрий вымыть водой? Этого просто нельзя делать!

А чем же его вымывают?

О, моют очень интересной и известной жидкостью!

Почему процесс обмывки может быть довольно опасным? Если вы будете мыть обычной водой, то у вас просто будут взрывы, и разрушатся твэлы. Поэтому приходится делать добавки в воду, чтобы весь процесс становился бы более мягким…. Короче говоря, технологию обращения с отработавшими сборками также нужно было пересмотреть при переходе на смешанное топливо.

На самом деле, сказано было именно что про спиртовой раствор.

Готовим интервью к публикации. Особенно внимательно вычитываем на предмет соответствия гостайне, так как интервью с отдельным человеком в частном порядке, а не как с представителем организации. В режимный отдел за советом не сбегаешь.

Как проверять? Идём по простому пути - упомянут ли факт в открытых публикациях? Если да, то можно оставлять, в противном случае лучше вычеркнуть на всякий пожарный.

И вот всё нашли, даже БСП, а про спирт - нигде нету. Нет, конечно, в каком-нибудь препринте или статье в древнем номере "Атомной энергии" наверняка он упоминается, но мы найти не можем.

Передаём Ю.А. готовый текст для вычитки и отмечаем, что спирт в открытых публикациях не нашли. Далее наш разговор близко к тексту.

- Вот вы на АтомИнфо знаете про то, что отмывают раствором спирта?
- Да вроде бы да.
- И я знаю. Факт, скорее всего, не секретный. Но публикации и я найти не могу.
- Что делать?

Постановили - напишем про очень интересную и известную жидкость. Наши догадаются сразу, а иностранцы пускай помучаются.

Так и вошло в текст.

А вот теперь мы наконец можем сказать - да, отмывают натрий спиртовым раствором. Открытая публикация найдена.

[Гость]

Постановили - напишем про очень интересную и известную жидкость. Наши догадаются сразу, а иностранцы пускай помучаются.

Ещё немного и будем гордиться тем, что знаем как разложить многочлен и как применить теорему Пифагора...
Это даже не смешно. Это много раз уже слышали: "Ну тупыыыыеее..." — М.Н. Задорнов.

[AtomInfo.Ru]

Ещё немного и будем гордиться тем, что знаем как разложить многочлен и как применить теорему Пифагора...
Это даже не смешно. Это много раз уже слышали: "Ну тупыыыыеее..." — М.Н. Задорнов.

На самом деле там смайлик стоял

[Гость]

Что, кто-то принял стеб Ашканова за чистую монету?

[Гость]

Ещё немного и будем гордиться тем, что знаем как разложить многочлен и как применить теорему Пифагора...
Это даже не смешно. Это много раз уже слышали: "Ну тупыыыыеее..." — М.Н. Задорнов.

Нет. Еще немного и будем гордиться тем, что когда-то и в России были быстрые реакторы. И будем показывать их в музеях и писать мемуары. А другие страны просто будут их строить.

[Editor-in-Chief]

Ещё немного и будем гордиться тем, что знаем как разложить многочлен и как применить теорему Пифагора...
Это даже не смешно. Это много раз уже слышали: "Ну тупыыыыеее..." — М.Н. Задорнов.

А можно Вас попросить почётче выразить суть претензии?

Белоярские повеселились над журналистами. Что народу было весело, можно понять хотя бы по "снайперы реагируют на оптику". Байка про спирт из той же серии. Понятия не имею, приняли ли господа журналисты всё сказанное им за чистую монету, или решили подыграть.

Байка напомнила нам случай из первых дней работы сайта, когда мы не смогли отыскать открытый источник перед публикацией. Да, согласен, что искали плохо. Не нашли - пришлось менять на эвфемизм.

Почему? Простите, но всегда есть бесконечно малая, но отличная от нуля вероятность, что общеизвестный факт был опубликован только в отчётах за мохнатые годы, с которых никто никогда не снимал грифа ДСП. В этом случае, условный Иван Иванович Иванов, озвучивший факт на наших страницах, рискует получить неприятности, и это несмотря на то, что данный факт все знают. И виноватыми будем мы, потому что не смогли обеспечить нормальный контроль за текстом выступления.

Уточняю, что вершиной юмора ни шутки белоярских, ни наш эвфемизм не считаю. Задорнова терпеть не могу. Теорему Пифагора помню, многочлен раскладываю и этим не горжусь.

Поэтому можно ли попросить Вас уточнить, причём тут многочлен и Пифагор?

С уважением,
Александр Уваров

[Гость]

Извините если кого обидел, но смотрится история про спирт пустым бахвальством. Я говорю про Ошканова.

[Editor-in-Chief]

Извините если кого обидел, но смотрится история про спирт пустым бахвальством.

Ну что ж, Вы, пожалуй, полностью правы. На этом и закончим.

Не стоило эту тему вообще поднимать. Давайте на этом подвяжем, ибо обсуждение никак не связано с БН-800. Если кто-то ещё хочет высказаться, то лучше здесь.

[Гость]

На самом деле там смайлик стоял

На самом деле я хотел грустный смайлик поставить

А можно Вас попросить почётче выразить суть претензии?

Не волнуйтесь, к Вам претензий нет. Претензии к сути интервью Ошканова. Смотрится (читается) наивно.
Особо наивно читать, про то, что Россия впереди планеты всей по БР, опережает на 10 лет минимум. Читайте, к примеру PR отраслевой — корпоративный журнал "Весник Атомпрома" за май этого года. Я это читал лет 15 назад и сейчас читаю, но по сути за эти 15 лет в БР тематику в России по сути мало что в положительном ключе прорисовано. (Все пытаются проехаться на работающем БН-600). За исключением достройки устаревшего по сути проекта БН-800. Только одни обозначения в ФЦП тематики БР и ЗЯТЦ, которые или не выполняются — как в ФЦП 2006 года или переносятся — как в прошлогоднем ФЦП...
Только разговоры о MOX-топливе, которое к пуску БН-800 ну очень врятли будет готово... Да и сам пуск БН-800 передвигается, наверно не последний раз ещё... Про вибро-топливо — лучше не упоминать, как говорится: на безрыбье сварганено в НИИАРе. Какие к нему приплести ещё дифирамбы? Хорошо, что хоть так смогли.

[Editor-in-Chief]

Не волнуйтесь, к Вам претензий нет.

На самом деле, я и не волнуюсь. Возраст, увы, уже не тот.

Особо наивно читать, про то, что Россия впереди планеты всей по БР, опережает на 10 лет минимум.

Смотря кого. Американцев - возможно. Индийцев - уже нет.

Читайте, к примеру PR отраслевой — корпоративный журнал "Весник Атомпрома" за май этого года.

Читал.

Я это читал лет 15 назад и сейчас читаю,

Аналогично, коллега! Я даже курсовую делал по БН-350 в 1985 году.

но по сути за эти 15 лет в БР тематику в России по сути мало что в положительном ключе прорисовано. (Все пытаются проехаться на работающем БН-600). За исключением достройки устаревшего по сути проекта БН-800.

Согласен.

Только разговоры о MOX-топливе, которое к пуску БН-800 ну очень врятли будет готово...

Там ситуация еще более сллжная, и мы собираемся об этом написать.

Потребуется три типа MOX-топлива;

1. вибро с оружейным плутонием (переработке не подлежит, нужно глубокое выгорание и окончательное захоронение);
2. вибро с энергетическим плутонием (должно быть перерабатываемо);
3. таблеточное для двух китайских БН-800 (от вибро китайцы отказались наотрез).

И всё это должно быть готово практически одновременно. Причём сейчас нет толком испытанных твэлов ни первого, ни второго, ни третьего типов.

Да и сам пуск БН-800 передвигается, наверно не последний раз ещё...

Предел - 2018 год, иначе истерику устроят американцы. Но, тем не менее, согласен - ещё есть куда сдвигать сроки.

Про вибро-топливо — лучше не упоминать, как говорится: на безрыбье сварганено в НИИАРе. Какие к нему приплести ещё дифирамбы? Хорошо, что хоть так смогли.

Конкретно к Мелекессу претензий-то быть не должно, по идее. Не они же виноваты в том, что в ФЦП забыли заложить деньги на MOX-завод, и пришлось потом искать средства из графы "инновации".

Хуже другое.
http://atominfo.ru/news/air5597.htm

Вопрос по виброуплотнённому топливу. Какие новости по этому направлению работ?

Наконец-то, финансирование началось. На сегодняшний день, все объекты в НИИАРе, связанные с этим направлением, работают в буквальном смысле слова без выходных. Мы стараемся всеми силами наверстать то время, которое было упущено в период подготовки договоров.

Посмотрите на дату интервью - 25 декабря 2008 года!

То есть, когда тему про вибротопливо подняли, и когда удосужились выделить на неё финансирование!!! Я не говорю про то, хорошо или плохо вибро - но если даже по одобренным решениям такие задержки с финансированием, то появляется разумное опасение, что вся тема быстрых и ЗЯТЦ будет в ГК элементарно заболтана.

[Гость]

Какие новости с Белоярки? Слышал что будут строить пятый блок с БН-1200

[Гость]

В наше время лучше слушать новости в прошедшем времени, а не в будущем. Типа: объект построен и введён в эксплуатацию. Хотя такого рода новостей не много. А всё что в будущем — ещё 100 раз перекроется в планах и откатится в откатах.

[Гость]

Какие новости с Белоярки? Слышал что будут строить пятый блок с БН-1200

Много чего говорят. Говорят, что мог там быть Брест. И говорят, что ДрагунОв взял тайм-аут на три месяца. Будет думать, нужен ему Брест или не нужен.

[Гость]

БРЕСТ на Белоярке? Достопочтимый государь что-то путает. У Адамова были такие разговоры, но после его отставки идея заглохла.

[Гость]

БРЕСТ на Белоярке? Достопочтимый государь что-то путает. У Адамова были такие разговоры, но после его отставки идея заглохла.

Не надо этого бояться. Проект БРЕСТ уже даже в самоправленной биографии Адамова не значится: http://www.nikiet.ru/rus/structure/adamov.html :-)

[AtomInfo.Ru]

И говорят, что ДрагунОв взял тайм-аут на три месяца. Будет думать, нужен ему Брест или не нужен.

А чего гадать-то? В прошлом году к Драгунову можно было запросто подойти и взять интервью. Доказательство - http://atominfo.ru/news/air5015.htm.

Мы подумали и решили, что попробуем обратиться в августе в НИКИЭТ с просьбой об интервью. Там всё и спросим. Если не откажут в интервью, конечно

[Гость]

Мы подумали и решили, что попробуем обратиться в августе в НИКИЭТ с просьбой об интервью. Там всё и спросим. Если не откажут в интервью, конечно

Любопытно! Там и проверите, "что первично: материя или сознание".... А также : "от перемены слагаемых"....

[Гость]

Какие новости с Белоярки? Слышал что будут строить пятый блок с БН-1200

Ну почему же сразу на Белоярке . А если на какой-либо другой, взамен ВВЭР-1200 ?

[Гость]

Ну почему же сразу на Белоярке . А если на какой-либо другой, взамен ВВЭР-1200 ?

Всё банально. На Белоярке уже привыкли к работе с натрием. Нельзя не учитывать человеческий фактор.

[Дед Мороз]

Вот еще интересно - вроде бы все время говорилось о перспективном блоке БН-1800. По каким причинам он мутирвал в БН-1200?

[Гость-2]

Вот еще интересно - вроде бы все время говорилось о перспективном блоке БН-1800. По каким причинам он мутирвал в БН-1200?

По денежным. Подробности умолчу.

[Гость]

По денежным. Подробности умолчу.

Нет смысла умалчивать. Всем известно, что чем хуже проработан проект, тем больше шансов, что его будут продвигать. С 1200 так и получилось.

[Гость]

Нет смысла умалчивать. Всем известно, что чем хуже проработан проект, тем больше шансов, что его будут продвигать. С 1200 так и получилось.

Написано с юмором. Возможно что не без подоплёки. Думаю, что будут продвигать БН-1200, а не БН-1600 (неправильно написано БН-1800) из-за неготовности электросетей по распределению таких больших потоков энергии. Даже для ВВЭР-1200 нет достаточно значимого (десятков) мест по причинам неготовности сетей. Гораздо больше мест, где можно размещать менее мощные энергоустановки, теряя в стоимостной эффективности АЭС. Как говорится, спасибо товарищу Чубайсу....

[Гость]

Мы подумали и решили, что попробуем обратиться в августе в НИКИЭТ с просьбой об интервью. Там всё и спросим. Если не откажут в интервью, конечно

Август прошел, вот уже и сентябрь на исходе... Или подразумевался август 2010, 2011... года? Так в чём заминка в интервью с Драгуновым? Сколько лет он собирается разбираться в хозяйстве Адамова? Не мальчик ведь уже и не с улицы (не философ и не педагог), не со стороны пришел...

[AtomInfo.Ru]

Август прошел, вот уже и сентябрь на исходе... Или подразумевался август 2010, 2011... года? Так в чём заминка в интервью с Драгуновым? Сколько лет он собирается разбираться в хозяйстве Адамова? Не мальчик ведь уже и не с улицы (не философ и не педагог), не со стороны пришел...

Обещания мы не забыли, но придётся ещё немного подождать.

[Editor-in-Chief]

Обещания мы не забыли, но придётся ещё немного подождать.

У ГК Росатом и подчинённых ей структур мало-помалу формализуется общение с прессой. Нельзя сказать, что мы этим недовольны - если есть общие правила игры, то это значит, что ответы на вопросы или интервью мы получим. Пусть не сразу, но получим.

Раньше всегда существовала вероятность отказа в общении без объяснения причин. Так, например, поступали люди, связанные с одним из часто обсуждаемых... скажем так, раньше его пост назывался бы "замминистра"

[Гость]

Написано с юмором. Возможно что не без подоплёки. Думаю, что будут продвигать БН-1200, а не БН-1600 (неправильно написано БН-1800) из-за неготовности электросетей по распределению таких больших потоков энергии. Даже для ВВЭР-1200 нет достаточно значимого (десятков) мест по причинам неготовности сетей. Гораздо больше мест, где можно размещать менее мощные энергоустановки, теряя в стоимостной эффективности АЭС. Как говорится, спасибо товарищу Чубайсу....

Тогда логичнее продвигать готовый проект БН-800, а не искать лучшего от хорошего в виде непонятного БН-1200.

[Гость]

Тогда логичнее продвигать готовый проект БН-800, а не искать лучшего от хорошего в виде непонятного БН-1200.

Вы абсолютно не в теме. БН-800 уже строится на Белоярской АЭС как 4-й энергоблок, где первые два давно остановлены в 80-х годах прошлого века — это не БН аппараты.
А про БН-1200 говорится в среднесрочной перспективе: где-то 2020-2025 год возможного начала строительства...

[Гость]

Вы абсолютно не в теме. БН-800 уже строится на Белоярской АЭС как 4-й энергоблок, где первые два давно остановлены в 80-х годах прошлого века — это не БН аппараты.
А про БН-1200 говорится в среднесрочной перспективе: где-то 2020-2025 год возможного начала строительства...

Да в теме я, в теме. Давайте не будем заочно органами меряться. БН-800 есть и строится. По мощности он лучше вписывается в сети, чем 1200-ый, 1600-ый, 1800-ый и прочие тысячи с хвостиком. Не вижу большого смысла искать лучшего от хорошего и предлагать какие-то новые модели БН-ов с какими-то там улучшенными хар-ками.

[Дед Мороз]

Насколько я знаю, у БН-800 есть серьезные проблемы с коммерческой частью (себестоимость элетроэнергии очень высокая, да и стоимость строительства на 1 кВт тоже зашкаливает). Поэтому в серию он не годится, а строится как экспериментальный. Видимо, проект с увеличенной мощностью должен эти проблемы снять.

[AtomInfo.Ru]

Насколько я знаю, у БН-800 есть серьезные проблемы с коммерческой частью (себестоимость элетроэнергии очень высокая, да и стоимость строительства на 1 кВт тоже зашкаливает). Поэтому в серию он не годится, а строится как экспериментальный. Видимо, проект с увеличенной мощностью должен эти проблемы снять.

В трёхконтурной схеме радости мало, да и поставщики забыли, как что делать. Про то, что натрий будут покупать для БН-800 в Китае, известно давно.

Но всё-таки сравнивать надо бы циклы (открытый и замкнутый), а не чисто БН и чисто ВВЭР. Ведь если списать на наши несчастные ВВЭР стоимость долгосрочного хранилища, то их показатели сильно пострадают.

А так, мы пришли к промежуточному выводу, что многое будет зависеть от пристрастий экономистов - чего лоббируют, под то и насчитают.

[Editor-in-Chief]

Китайцы два БН-800 покупают. Чем не малая серия?

На мой взгляд, БН-800 губит его долгая история. Почему-то многие говорят о нём через губу - мол, проект 70-ых годов.

А также губит бестолковость предназначения. Опять же, почему-то многие забывают, что белоярский БН-800 будет обслуживать политический заказ (утилизацию оружейного плутония), а не замыкать цикл. А так как по условиям соглашения с американцами производить новый плутоний из выжигаемого нельзя, то для большей части зоны белоярского реактора будет действовать полный запрет на переработку.

То есть, фактически БН-800 на Белоярской АЭС будет работать в условиях разомкнутого ЯТЦ. И здесь подключаются известные факторы, что сам по себе быстрый реактор по экономике хуже теплового, если работает в открытой системе.

Хотя есть энтузиасты, обещающие сделать БН дешёвым - в конце концов, у БН есть и свои важные плюсы, например, не нужен ВВЭР-овский корпус. Есть тяжёлые металлы, в конце концов. Есть люди с регалиями, которых мы искренне уважаем, которые говорят о возможности довести быстрые реакторы до таких кондиций, когда они смогут конкурировать с тепловыми даже в открытом цикле. Как мы можем им не верить?

Но всё-таки, для быстрых реакторов нужен замкнутый цикл, тогда и экономика у них станет другой. Здесь мы полностью солидарны со Зродниковым, постоянно твердящим, что споры о преимуществах быстрых и тепловых реакторов бессмысленны, ибо

http://atominfo.ru/news/air2453.htm

Отсюда легко видеть бессмысленность споров о том, какой реактор лучше, тепловой или быстрый? На самом деле, это - элементы двух различных систем. В нынешней системе с разомкнутым топливным циклом реакторы на быстрых нейтронах, строго говоря, не нужны вовсе. Да, они могут выполнять такие функции, которые недоступны тепловым реакторам, но потребностей в этих функциях у нынешней ядерно-энергетической системы нет. В разомкнутом ЯТЦ не нужно воспроизводить топливо или выжигать актиниды и высокоактивные осколки деления.

[Гость]

Китайцы два БН-800 покупают. Чем не малая серия?

Точно покупают? Слухи разные гуляют по стране.

[AtomInfo.Ru]

Точно покупают? Слухи разные гуляют по стране.

Точно сказать? Про китайцев?? Издеваетесь???

[Гость]

Точно сказать? Про китайцев?? Издеваетесь???

Не издеваюсь я, а горько расстраиваюсь. Могу поспорить, что не станут они его покупать. Поматросят, потянут чуток технологий и бросят.

[Гость]

На мой взгляд, БН-800 губит его долгая история. Почему-то многие говорят о нём через губу - мол, проект 70-ых годов.

Видите ли, Александр, что делать коли это проект 70-ых годов? Вы же сами признаете, что это старая технология, выросшая из шестисотого с небольшими переделками. И беда в том, что другого у нас нет.

[Editor-in-Chief]

Видите ли, Александр, что делать коли это проект 70-ых годов? Вы же сами признаете, что это старая технология, выросшая из шестисотого с небольшими переделками. И беда в том, что другого у нас нет.

Видите ли, Гость, у нас есть коронный вопрос "А что вы собираетесь такого принципиально нового вносить в новые проекты?" И внятного и чёткого мы до сих пор не слышали.

Ну да, это БН-600, подточенный под MOX. Но разве все эти годы проект просто пылился на полке? Над ним работали, мощность подняли, кстати. По этой причине я не очень понимаю обоснованность заявления "БН-800 - старый проект".

В конце концов, все идеи, считающиеся сейчас в атомной энергетике новыми, были сказаны на II Женевской. Так давайте назовём все наши проекты и технологии "старыми, 50-ых годов выпуска", закроем отрасль и перейдём на сжигание соломы.

Мы бы хотели услышать - или проинтервьюировать кого-то, если повезёт - чёткий и конкретный рассказ о том, в каких именно частях проект БН-800 устарел по сравнению с БН-1200. Это не значит, что мы против БН-1200, но поговорить на эту тему со сведущими людьми хотелось бы.

[www]

Так давайте назовём все наши проекты и технологии "старыми, 50-ых годов выпуска", закроем отрасль и перейдём на сжигание соломы.

В помошь редактору...
По буржуински называется "Based on proven technology" и работает с Регуляторами как убойный инструмент

[Гость]

Точно покупают? Слухи разные гуляют по стране.

А если покупают, точно продаём?
Не рискуем остаться со своими БН-600 и БН-800 в аутсайдерах?
Китайцы имеют возможности и волю развить свой вариант быстрой технологии, им только надо с помощью БН выйти на стартовую позицию. А дальше - онидвинутся семимильными шагами, и нам на четвереньках за ними не поспеть...

[RAE]

Мы бы хотели услышать - или проинтервьюировать кого-то, если повезёт - чёткий и конкретный рассказ о том, в каких именно частях проект БН-800 устарел по сравнению с БН-1200. Это не значит, что мы против БН-1200, но поговорить на эту тему со сведущими людьми хотелось бы.

А как-же БН-1600?
Вообще смысл БН-1200, когда под БН-800 и 1600 разработана типовая турбина К-800/13Мпа с серийным генератором?
К тому-же парогенераоры и остальное оборудование неприйдется делать с нуля.
А большая мощность снизит капитальные и эксплуатационные расходы.

Сообщение отредактировал RAE - 6.10.2009, 11:35

[Гость]

А если покупают, точно продаём?
Не рискуем остаться со своими БН-600 и БН-800 в аутсайдерах?
Китайцы имеют возможности и волю развить свой вариант быстрой технологии, им только надо с помощью БН выйти на стартовую позицию. А дальше - онидвинутся семимильными шагами, и нам на четвереньках за ними не поспеть...

Штаны не порвутся от семимильных шагов?

[RAE]

Да и вообще БН неокупаемы - там надо делать тарифы под бакс.
Там только топливная составная больше половины бакса.
Топливо на порядок дороже, переработка по пурекс-процессу, в сравнении с добычей урана и его низким обогащением, то-же. Коэффициент воспроизводства выше единицы лишь с плутонием - с U-235 он даже несколько ниже единицы.
И глубина выгорания лишь с плутоном и лишь в активной зоне в 2-3 раза выше ВВЭР (80-120 ГВт*сут/тн против достигнутых 52-60), но ниже правила для последних - она не равна, а на треть ниже процента делящихся материалов, что так-же удорожает топливную составляющую.
А если взять с экранами - то ВВЭР уже сейчас имеет среднюю глубину выгорания в двое выше.


По БН есть реальные возможности снизить топливные траты более чем в трое - но это уже комплексное решение, что в росатоме пока не по умам нынешним блато-пинокиям вроде киндер-сюрприза.

[за столом с рюмкой чаю]

Слушали Драгунова в НИКИЭТе сегодня? Вместо слова свинцовый, товарищ сказал тяжёлый теплоноситель. К чему бы это?

[RAE]

Свинец не лучше натрия - у каждого свои плюсы и минусы.
Но уже то, что предлагаемый брест, несмотря на большие энергии нейтронов, имеет даже наплутоне КВ~1,05, говорит о его полной неокупаемости, несмотря на большую простоту из-за меньшей химической реакционности свинца, и что на уране он будет иметь КВ на уровне ВВЭР.
Уменьшение капитальных сведется на нет отсутвием рсширенного воспроизводства - дополнителный плутон в основной массе просто будет теряться на этапах переработки.

Сообщение отредактировал RAE - 28.10.2009, 9:54

[Гость]

Ребята, скажите пожалуйста ничего не знающему человеку. Кто занимается БН-800 вплотную? В смысле ведет технический проект, расчеты зоны и т.д. После последней нейтроники, какое-то недоумение осталось, такое ощущение, что все что то делают, но никто ничего не делает именно в рамках прокта строительства аппарата. И это касается не только БН-800. Меня даже посетили мысли, что у нас есть какой то завуалированный институт в котором сидят расчетчики, но никто о нем ничего не знает.

[AtomInfo.Ru]

Ребята, скажите пожалуйста ничего не знающему человеку. Кто занимается БН-800 вплотную? В смысле ведет технический проект, расчеты зоны и т.д. После последней нейтроники, какое-то недоумение осталось, такое ощущение, что все что то делают, но никто ничего не делает именно в рамках прокта строительства аппарата. И это касается не только БН-800. Меня даже посетили мысли, что у нас есть какой то завуалированный институт в котором сидят расчетчики, но никто о нем ничего не знает.

Вплотную - Сараев, наверное.

А так - научный руководитель ФЭИ, проектант ОКБМ.

[Гость]

Вплотную - Сараев, наверное.

А так - научный руководитель ФЭИ, проектант ОКБМ.

Ну Сараев - руководитель стройки. Конечно интересно какое отношение он имеет к проектированию? Вроде ни к ОКБМ, ни к ФЭИ он никакого отношения не имеет.

[AtomInfo.Ru]

Ну Сараев - руководитель стройки. Конечно интересно какое отношение он имеет к проектированию? Вроде ни к ОКБМ, ни к ФЭИ он никакого отношения не имеет.

Не имеет. Это чёрный юмор такой, так как есть неслабое подозрение, что кроме Сараева, никому этот проект больше не нужен.

[Гость]

Наверное, все таки, все пути ведут в ОКБМ. Но если уж не там, то совсем все тухленько товарищи.

[AtomInfo.Ru]

Появилась первая информация о цене китайских БН-800. Озвучить её пока не можем, чтобы не подставить источника - а он, источник, окажется полной неожиданностью для "Атомстройэкспорта" . Но есть мнение, что рано или поздно цена без нашего ведома утечёт в прессу.

На словах можно пока только сказать, что цена окажется вполне достойной. Очень даже достойной на фоне ВВЭР. Теперь вопрос, что в неё войдёт и как она будет дробиться между российскими и китайскими компаниями.

[Гость]

Появилась первая информация о цене китайских БН-800. Озвучить её пока не можем, чтобы не подставить источника - а он, источник, окажется полной неожиданностью для "Атомстройэкспорта" . Но есть мнение, что рано или поздно цена без нашего ведома утечёт в прессу.

На словах можно пока только сказать, что цена окажется вполне достойной. Очень даже достойной на фоне ВВЭР. Теперь вопрос, что в неё войдёт и как она будет дробиться между российскими и китайскими компаниями.

Считаю что строить в Китае будем, только на условии передачи технологий. Просто не в курсе условий контракта, может так оно и есть. Да и с топливом решить надо.

[Гость]

Ходят следующие слухи:
1. Вроде бы договорились на 2 энергоблока
2. АСЭ якобы хочет впарить под это дело пару ВВЭР-1200 (АЭС-2006)


Занимается проектом РУ БН-800 вплотную - ОКБМ.
Расчеты зоны делают ФЭИ (как научный руководитель) и ОКБМ (как проктировщик РУ).

[обалдевающий]

Удивительное рядом, или Обалдение от чтения Энергетической стратегии. Оказывается, БН-800 стал реактором ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ. Кто бы мог подумать, и каков пассаж! Раз-два, и в дамки, или с места в карьер. Не Рачков ли так его приподнял в статусе?

[AtomInfo.Ru]

Удивительное рядом, или Обалдение от чтения Энергетической стратегии. Оказывается, БН-800 стал реактором ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ. Кто бы мог подумать, и каков пассаж! Раз-два, и в дамки, или с места в карьер. Не Рачков ли так его приподнял в статусе?

Добрый вечер!

Не надо обалдевать. Реактор БН-800 входит в число проектов, рассматривающихся на форуме Generation-IV, что де-факто означает его признание как реактора четвёртого поколения.

Фраза из стратегии, конечно, "великолепна", как и любая компромиссная формулировка:

разработки и сооружения проектов энергоблоков IV поколения (сооружение энергоблока БН-800 на Белоярской атомной электростанции и разработка технических проектов реакторов на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем).

Но - она отражает действительность, данную нам в документах.

[Гость]

И вам того же!
В первый раз о таком слышу. Если не секрет, то по какому ведомству он проходит в Поколении-4?
И почему бы сразу не пятое поколение или шестое?

[Editor-in-Chief]

В первый раз о таком слышу. Если не секрет, то по какому ведомству он проходит в Поколении-4?

По натрию.

[пчелка-опылитель]

На Проатоме ответили на ваши последние статьи в пользу бээнов. http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=2111

[Editor-in-Chief]

На Проатоме ответили на ваши последние статьи в пользу бээнов. http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=2111

За ссылку спасибо, позже прочту внимательно. Виктора Владимировича читать всегда интересно.

Правда, при чём тут мы и некие "наши последние статьи", так и не понял.

[пчелка]

Зря ломаетесь, ох зря! Ежику понятно, откуда у статьи ноги растут.

[AtomInfo.Ru]

Зря ломаетесь, ох зря! Ежику понятно, откуда у статьи ноги растут.

Пчёлка,

давайте так. Про ноги здесь оффтоп. Для оффтопа можно перейти сюда. А в этой теме, пожалуйста, про БН-800.

Надеемся на понимание.

С уважением,
AtomInfo.Ru

[nucl0id]

Добрый день.

В декабре был на Белоярской АЭС. Если кому интересно, фотографии и можно посмотреть тут - (http://nucl0id.livejournal.com/117417.html#cutid1 и http://nucl0id.livejournal.com/116950.html#cutid1). Будет еще продолжение. Сам хоть и учился по специальности ЯРиЭУ, но теперь не так много помню и по большому счету знаю, так что обзоры делаю в популярной форме для неспециалистов.

Немного пообщались с Ошкановым (кстати, он ушел с должности директора и ему предложили "интересную должность в концерне" - никто не слышал что и где?). Про MOX топливо на БН-800 толком ничего не сказал. БН-600 будут продлевать еще на 15 лет работы, в апреле 2010-го ему исполняется 30.
Памятуя о спиртовом растворе и водке в данной теме, все спрашивал инженеров что с нами ходили чем же натрий отмывают. Так и не признались)
По БН-800 эксплуатационщики так же сказали что по сути нам один блок и нужен, для отработки технологий. Больше БН-800 ни к чему.
Спросил про китайский натрий для БН-800, с удивлением узнал что все мощности Китая могут дать в год лишь треть необходимого для реактора. Мол кроме БНов натрий в таких объемах в мире никому не нужен. Правда ли?

[RAE]

В чистом виде натрий никому более ненужен.

[Гость]

Спросил про китайский натрий для БН-800, с удивлением узнал что все мощности Китая могут дать в год лишь треть необходимого для реактора. Мол кроме БНов натрий в таких объемах в мире никому не нужен. Правда ли?

Про Китай возможно, но пару новых цехов они быстро сляпают. Натрий нужен химикам, но только в соединениях. Чистый натрий никто не берет потому как он возгорается.

[Editor-in-Chief]

Часто пишут что Белоярская АЭС - первая промышленная коммерческая АЭС в России.

Tempora mutantur et nos mutantur in illis. Когда-то в далёкой галактике Советском Союзе промышленным называли реактор, работающий в интересах военных, а не энергетиков. То есть, реактор-наработчик плутония.

Фотки красивые, спасибо! Ошканов на фоне станции отлично получился.

[RAE]

Как оцениваете http://atominfo.ru/news/air8768.htm про китайскую быструю программу?
Больше всего интересует, какое место России при этой программе, и как наша собственная программа соотносится с китайской.

Сомневаюсь, что "увеличить атомный парк до 240 ГВт(эл.) к 2050 году, в основном, за счёт быстрых реакторов".
Китайы дньги то-же считают.

[Гость]

Уважаемые коллеги. Прочитал перечень финансируемых ФЦП работ в 2010 г. ( http://faip.vpk.ru/cgi-bin/uis/faip.cgi/G1...0?fcp_code=8300 ) и не увидел натриевого реактора (БН-1200). Как можно это понять: не к спеху? Не актуально? Или приоритет за СВБР (т.е."Росатом" и En+ Group)?

[Editor-in-Chief]

Уважаемые коллеги. Прочитал перечень финансируемых ФЦП работ в 2010 г. ( http://faip.vpk.ru/cgi-bin/uis/faip.cgi/G1...0?fcp_code=8300 ) и не увидел натриевого реактора (БН-1200). Как можно это понять: не к спеху? Не актуально? Или приоритет за СВБР (т.е."Росатом" и En+ Group)?

Уважаемый Гость!

Вы понимаете всё абсолютно правильно.

Быстрые реакторы и ЗЯТЦ будут у Индии и Китая. Возможно, у США. А у России будет ФЦП, которую, возможно, пару лет пофинансируют.

С другой стороны - ладно, может, хоть зарплаты людям будут давать. В то, что у нас свершится замыкание цикла, я лично уже не верю.

Как-то так...

P.S. Нет, если американцы убедят наших через МИД присоединиться к программе IFR, тогда ещё есть маленький шанс. Но очень призрачный, т.к. мы и это направление успешно про...м.

[Гость]

а где свинец?????!!!

[Гость]

а где свинец?????!!!

Ушел топиться вместе с натрием.

[Гость]

БН поддержит концерн в лице Сараева. Со свинцом пока плохо, но определено финансирование только на первый год. Все может потом измениться.

[Гость]

БН поддержит концерн в лице Сараева.

А что значит поддержать БН? Разве БН-600 не работает и сам не зарабатывает на своё существование? Разве на строительство БН-800 (4-й энергоблок Белоярки) не выделяются средства??? Кого тогда ЕЩЁ должен поддерживать Сараев?

Со свинцом пока плохо, но определено финансирование только на первый год. Все может потом измениться.

Потом будет уже "суп с котом"..............

[RAE]

БН неможет "зарабатывать на свое существование", посколько это изначально чисто убыточный проект

[Гость]

БН неможет "зарабатывать на свое существование", посколько это изначально чисто убыточный проект

Это ответ бухгалтера БН-тематики или От модератора: личный выпад удален


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 24.1.2010, 18:29

Причина редактирования: удаление личного выпада

[RAE]

БН неокупает даже стоимости топлива.

Сообщение отредактировал RAE - 24.1.2010, 18:32

Причина редактирования: удаление личного выпада

[AtomInfo.Ru]

Уважаемые посетители!

Пожалуйста, не переходите на личности. Спорьте с утверждениями, а не с их авторами.

С уважением,
администрация форума.