Версия для печати темы

Автор: Didro 19.7.2015, 5:29

Тем не менее, аналогичная АЭС, модернизировалась 6 лет и запущена:

http://tesiaes.ru/?p=13291

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 12:12

Шесть лет назад и вопроса бы не было. А сейчас пошли какие-то непонятки.

Думаю, что много блоков Штаты не потеряют. Но какое-то количество досрочных закрытий ещё вполне возможно.

Автор: Didro 19.7.2015, 12:15

Остаюсь во мнении, что проблема в избытке "начальства", оставить одного главбуха, и экономика пойдет.

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 12:21

Не без этого, конечно.
Но кризис должен всё расставить по местам в этом плане. Присосавшиеся сбегут. Останется, конечно, не только один главбух, но должно полегчать со временем.

Автор: Didro 22.7.2015, 13:06

Вот, даже такая всего на 476 МВт в работе, а 610 МВт нерентабельна.
Все в кадрах, качестве управления.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 13:31

Бузить перестаём! - Модератор

Автор: Nut 22.7.2015, 13:45

порезано
Не соблаговолите ли пояснить менее продвинутым пациентам, какой именно методологией вы пользовались, которая позволила вам так быстро определить причину нарушения. Такая информация была бы полезна для применения при расследовании нарушений, которые достаточно часто происходят на объектах атомной энергетики во многих странах (включая Россию).
Я уверен, что порезано ваш вывод основан на всестороннем анализе.

порезано

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 13:56

А теперь очень внимательно смотрим, к чему относится высказывание
Все в кадрах, качестве управления.

Предыдущее высказывание таково:
Вот, даже такая всего на 476 МВт в работе, а 610 МВт нерентабельна.

Разговор шёл о том, что в США по причине нерентабельности могут закрыть ещё несколько атомных блоков.

А не о том, почему случился дефект на Форт-Калхуне.

"Кадры и качество управления" относятся к вопросу о том, почему некоторые АЭС в Штатах становятся нерентабельными. А не к уровню подготовки американского персонала.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 14:02

И что у американцев есть большие проблемы с менеджментом - именно с манагерами, финансисто-экономистами, а не с управленцами непосредственно на станциях! - я самолично неоднократно слышал от самих же американцев.

И они вполне могут сейчас профукать ещё несколько блоков, в дополнение к Сан-Онофре и др.

Упоминавшаяся в ветке Джинна - в списке кандидатов на умирание. Причины тому экономические (как говорят владельцы). Или манагерские (как говорят технари).

Автор: Nut 22.7.2015, 14:02

Теперь еще раз смотрим внимательно. Сделан вывод, что "Кадры и качество управления" относятся к вопросу о том, почему некоторые АЭС в Штатах становятся нерентабельными. Я пытаюсь узнать почему сделан вывод, что именно качество персонала делает их нерентабельными? Как-то же Вася это определил... Я и спрашиваю, как? А вы все время режете мои сообщения. Может вы знаете ответ? Тогда поясните. А если нет, то дайте такому сильному специалисту пояснить. Или он просто болтун?

Автор: Nut 22.7.2015, 14:06

У всех есть проблемы с манагерами. В том числе и у вас. Только не все могут об этом честно говорить. Вот амеры вам сказали. А вы амерам не можете. И это не тайна.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 14:14

Где речь идёт о персонале?

Автор: Nut 22.7.2015, 14:17

читаем внимательно - "Кадры и качество управления". Кадры - это персонал.

порезано

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 14:22

Да, у всех.



Да, в том числе и у нас. И у вас тоже.



Говорить где? В СМИ? На публике? За редким исключением слабости (реальные) менеджмента никто в открытую не обсуждает.
Исключение это - Южная Корея. Стало возможным после серии уголовных дел. И с негласного согласия правительства.
Вторым исключением может стать Китай. А может и не стать.
Ну и разумеется, менеджмент одной конкретной японской компании, а именно, TEPCO. Его ругать можно самыми ругательскими словами.



Это не тайна, это просто не так. Но конкретику на публику не выносит никто (опять же за исключением Ю.Кореи).

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 14:24

Отнюдь. Манагеры с недавних пор тоже относятся к кадрам.
Более того, на манагерском персонал как раз и не "кадры", а нечто иное - какой-то там ресурс.

Автор: Vaklin Hristov 22.7.2015, 14:25

И новости с С. Кореи прямо со стадиона подают. Пока еще все забрызгано после использования крупного калибра. Следующий раз наверно с гаубицы будут воспитывать высшего менеджмента...

Изправил Ю на С. Калибр тот же.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 14:28

Это другая Корея Калибры со стадионами - это на Севере. На Юге банально сажают - что то же весьма неплохо воздействует.

Автор: Nut 22.7.2015, 14:29

Если просто поболтать, то все у вас получилось. Давайте, теперь начнем обсуждать разницу между кадры и персонал. Ожегова привлеките...

Автор: Vaklin Hristov 22.7.2015, 14:33

Нерентабельность имеет как минимум три стороны.
1. По причинам отсутствия баланса "смысл - риск". Смысл для менеджера и для простого рабочего с большим кредитом в банке абсолютно разные вещи.
2. По причинам наличия более заманчивых вариантов дле менеджеров. Могу так, могу и иначе ... лишь бы смьсл нашел.
3. По причинам качества и потребностей самого персонала. Не знаю как в США (уверен, что как везде), но качество падает с каждым днем из за ухудшения качества потребностей. И когда потребности дойдут до "лишь бы по кредиту регулярно взносы делал" то уж точно, пора закрыватся и кто откуда...

порезано

Когда те, которые из за идеи все делали уйдут на пенсию или на вечный путь, то молодеж точно все похерить. Не престижно и не так круто. Хотя есть и другие мнения специально в Россий.

Автор: Nut 22.7.2015, 14:34

В общем вы, уважаемый, впряглись отвечать вместо того, у кого я спрашивал. порезано
Ладно, сдвиг форума мне понятен, хвалите друг друга.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 14:37

А также ещё и по причине отсутствия у манагеров реальной ответственности.
Даже манагеры TEPCO, которых публично ругать можно, прекрасно обустроились после аварии в других компаниях. Их даже хотя бы для приличия даже на 15 суток не посадили. Не говоря уж о более серьёзных карах. Да, им пришлось поплакать по телевизору, поездить-поизвиняться. Это, конечно, ужасно, но после этого они вернулись к труду на благо класса японских манагеров.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 14:41

Опасность такая есть, и она очень большая.

Я тебе больше скажу. Среди ветеранов (не всех, естественно) набирает силу мнение: "Атомная энергетика не для этого поколения людей". Слышал такой тезис уже неоднократно. От разных людей причём.

И товарищи манагеры активно стараются данный тезис провести в жизнь. И добиваются успехов в своём нелёгком труде.

Автор: Vaklin Hristov 22.7.2015, 14:43

Ответственость расписана в договоре по управлению. В законам. В подзаконовых актов. Точка. Даже по болгарским законам внутренные инструкции только административные напутствия для помощи при работе. Перед судом не действуют. Точка. Если и работодатель попробует тебя уволить только по одним внутренным инструкциям, то с очень большой вероятностью судь на работу востановит.

И когда менеджер и работяга устраиваются на работу, оба понимают риск. Но то, что для рабочего возможно и приемлемо, то для менеджера приемлемо другое. Абсолютно разные задачи решают.

Автор: Vaklin Hristov 22.7.2015, 14:45

А я о чем. Хотя и не ветеран еще, но точно утерждаю, что не для тех, кто сейчас хочеть войти в игру. По причинам искривления потребностей и фактов, приносящие чувство удовлетворения.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 14:46

Ваклин,

а сколько из ваших директоров посадили? А их ведь много было, они менялись с частотой раз в год. Но все неплохо сейчас живут, насколько понимаю. Да ещё и в резерве сидят, по второму кругу пошли меняться.

Я поймал себя недавно на мысли, что мне нужно напрячься, чтобы вспомнить - а кто сейчас директор Козлодуя?

Автор: Vaklin Hristov 22.7.2015, 14:54

А за что точно надо было сажать хоть одного из них???
http://www.kznpp.org/index.php?lang=bg&p=about_aec&p1=company_staff

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 15:12

Не знаю. Но знаю, что не посадили ни одного.
Хотя был, например, один, действовавший по принципу: "Таман научих магарето да не яде и то взе, че умря".
И за такое отношение к бедному магарету уже можно было бы поискать подходящую статью



Да я всегда вспоминаю в итоге. Я ж его и в России видел недавно.
Но чтобы вспомнить, уже нужно напрягать память.
P.S. А раньше легко вспоминал даже за что сняли предыдущего перед текущим.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 15:13

Но директор станции - пример в данном контексте не слишком удачный. Он относится, скорее, к персоналу, а не к тому самому манагерству.

А как насчёт судьбы всевозможных девушек из совета директоров, бэховцев и т.п.?

Автор: Обнинский 22.7.2015, 15:45

Кто такой таман и зачем ему магарыч?

Автор: Nut 22.7.2015, 15:48

капец... вот это критерий...

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 15:48

Если вкратце, то мужик научил осла не есть, а тот взял и помер.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 16:35

С личными разборками, которые я стираю сегодня в непрерывном режиме, завязываем.
В профайле есть кнопка, позволяющая поставить пользователя в игнор и не видеть его сообщения. Пользуйтесь ей. - Модератор

Автор: Vaklin Hristov 22.7.2015, 18:03

Пробуем на пальцах:
1. АЭС Козлодуй живет под формы единоличного акционерного сообщества.
2. Единственый хозяин, пока форма регистраций такая, болгарское государство.
3. Управление сообщества выполняется советом директоров, согласно уставу,
4. Один из членов совета и есть выполнительный директор. Т.е. менеджер работаящий на договоре для правления.
5. Совет директоров выбирается и назначается Болгарским Энергетическим Холдингом, в структуре которой находится и АЭС.
6. Объязательства по разным факторам определяются разными органами контроля. АЯР по безопасности, КЕВР по долгосрочным производством, ЭСО по моментному диспечерированию и частично по обеспечению внешнего питанию. Есть еще по водопользованию, по экологию и т.д.
7. Менеджер координирует все с учетом приоритета безопасности.
8. Смена менеджера обычно идет вслед за сменой правительства.
9. Правительство обычно меняется после выборов.

Вывод - народ определяет менеджеров и они удовлетворяют ожидания правительства и, косвенно, голосовавшим за это правительство.

Автор: Татарин 22.7.2015, 18:21

А какой бы Вы предложили?..

Автор: Дед Мороз 22.7.2015, 18:52

А еще я из надежного источника знаю, что раньше сахар был слаще, а вода мокрее. И люди были в наше время - не то, что нынешнее племя.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 18:57

Кстати, да. И это тоже С таким тезисом даже Михаил Юрьевич согласен

Автор: pappadeux 23.7.2015, 0:55

тут ошибка перевода.

"города Твин" - это Twin City, неформальное название для Minneapolis-St.Paul, т.е. такой сросшийся агломерат столицы штата и самого большого города штата. Скажем, как если бы была агломерация Москва/Питер. Подозреваю, что работая на подобный агломерат, энергетики могут запрашивать (и получать) некие повышенные деньги, потому и не закрывается эта АЭС

Автор: Alx 23.7.2015, 1:30

Вот и возникает спрос на «реакторы с естественной безопасностью». Не справились с управлением реактором – он взял и замерз. Может, не сразу, но замерз. Только и всего. Ну разве что еще страховой компании пришлось раскошелиться.

Автор: LAV48 23.7.2015, 2:22

Вот как раз не стоило исправлять, новости из Ю. Кореи, но про С. Корею. Новости, как показала практика (при желании нагугливается), такие же правдивые как атомная бомбардировка Украины несколько раз за прошлый год.

По теме управления. Сейчас (постфукусима) до управленцев государством приходит понимание, что атомная энергетика и деньги, это мухи и котлеты. Скоро это пройдёт (увы), но какое-то время манагеров из отрасли выдавят расходы на безопасность. Эффект ускоряется низкими ценами на углеводороды, хотя есть вероятность, что новых масштабных аварий не потребуется, до того момента, когда спрос и цена пройдут за границу соотношения рентабельность/безопасность.

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2015, 8:24

Скорее выдавит завершение ренессанса. Бюджетные деньги пойдут в другие места. И за ними уйдут манагеры. Можно будет вздохнуть свободно. Правда, и денег не будет. Зато останутся только свои.

Автор: Vaklin Hristov 23.7.2015, 8:30

Свои лет под 200 жить не будут. Уйдут с миром. Новые не придут. Не тот размах, не та крутизна. Не знаю как у вас, но в Козлодуй на работу сейчас пробует устроится только молодеж, приходящая с посредствеными ВУЗами и с дипломом между 3.03 и 3.23 (у нас отметки с 2 до 6). Все остальные или предпочитают просто не работать или находят себе работу безопаснее / чище / с меньшим риском / с большей прибыли / в лушей среде и еще около 1000 таких ответов можно получить от более менее годных и с разумом людей.

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2015, 8:40

У нас давно всё очень просто. Папа-мама работают на станции, ребёнок (особенно если мальчик) идёт поступать на атомную специальность. В станционном городке другой (хорошей) работы нет, а рискнуть уехать совсем из дома многие боятся.

Про посредственные вузы... А вот мы не зря при Союзе открыли специализированный вуз (ИАТЭ в Обнинске) и несколько специализированных кафедр по всей стране в технических вузах.
В 90-ые эта система трещала по швам (некий министр по фамилии А. даже говорил, что вузы не нужны и станции сами новичков обучат), но устояла. Соответственно, нам глубоко пофиг на то, что творится в других вузах, какие там оценки и т.п. - у нас есть свои.

Кстати, ИАТЭ создавался как международный вуз (СССР и соцстраны). Например, ты должен был бы учиться именно в Обнинске. Может, даже оказались бы в одной группе Но у нас затянули с созданием института (например, его очень долго не выделяли из МИФИ). А потом соцстраны исчезли.
Поэтому сейчас там вьетнамцы, турки, бангладешцы, были иранцы и т.п. А европейцев там нет и вряд ли будет.

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2015, 8:44

Кстати, это положительный момент. Ребёнок с раннего детства знает, кем он станет, готовится к этому, в институт приезжает именно учиться - знает, зачем ему нужен диплом и т.п.

И есть контроль за учёбой. Знаю, что - по крайней мере, ещё не так давно - преподаватели из ИАТЭ регулярно ездили на станции как бы с отчётом.
И если чьё-то чадушко начинало страдать фигнёй, то вопрос сразу решался радикально - приезжал в командировку папа с ремнём... принимались необходимые меры и ситуация выправлялась.

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2015, 8:58

Вообще, кстати, это не совсем правильно. По логике вещей, например, для вашей станции приходящий молодняк должен был бы хотя бы пару старших курсов учиться именно в России. С практикой на наших блоках, с лекторами из Гидропресса и т.п.
Но - так вряд ли будет, и скорее всего, так не будет вообще.

А вот азиаты идут сейчас именно таким путём. Люди, работающие на ВВЭР, должны получать образование в стране-создателе ВВЭР.

Автор: инженер_Гарин 23.7.2015, 9:23

Стесняюсь спросить, но...а севастопольскому институту место в этой системе нашлось или кабздец ВУЗу?

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2015, 9:42

Приезжаете в Россию на какую-нибудь конференцию. По ВВЭР или ещё по какой тематике. Подходите к севастопольцам, которые там регулярно бывают, и спрашиваете у них: "Это вам место нашлось или у меня глюк?" И они ответят. Или не ответят, это уж как повезёт.

Сейчас это факультет СевГУ, потому что система у нас сейчас такая - есть головной МИФИ, далее под ним Обнинск с другими филиалами, и специализированные кафедры/факультеты по всей России.
Севастополь сейчас оформляет российскую лицензию на свой реактор. Вопрос с МАГАТЭ решён - МАГАТЭ отказалось его проверять, и баба с возу кобыле легче все вздохнули спокойно.
Далее по смыслу он очень удобен будет для южных наших станций - Ростова в первую очередь, в будущем для того же Ирана/Бангладеш и так далее.

Ну и такие вещи как РХБЗ Крыма. Медицинский кластер, который в Крыму вообще напрашивается (но с ними пока сложнее по всей России, так как есть межведомственные тёрки). Как-то так...

Всё написанное не есть тайна, всё можно спокойно найти в архивах - даже у нас на сайте.

Автор: Didro 23.7.2015, 10:32

И не только, вон китайцы и у наших обучаются, и у GE.
Каждой системе свои специалисты.

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2015, 10:42

Вот как раз китайцы у нас мало учатся. Быстровики - исключение. А так, что китайцы, что индийцы - в отличие от остальных азиатов - предпочли основную массу людей для блоков с ВВЭР подготовить самостоятельно.

Ближе всего к идеальной комбинированной системе, когда были задействованы и свои, и местные возможности по подготовке персонала, подошли иранцы.

Автор: Didro 23.7.2015, 11:51

Тем не менее первые спецы были на обучении, и сейчас много из РФ там работают, обучают.

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2015, 12:02

Кто там был из Китая и Индии - вот мне точно можно не рассказывать. Например, на Воронцовом поле я сам бывал в те времена.

В отличие от иранцев, китайцы и индийцы пошли другим путём: "У нас есть своя энергетика, есть своя система подготовки кадров, мы задействуем её, а к вам направим небольшое количество "старшего персонала" для практики".
Иран, в свою очередь, пропустил через Россию практически весь персонал блока, вплоть до техников.

Как показало время, для Китая решение не стало ошибочным, а для Индии стало.
А у Ирана однозначно решение было правильное.

Автор: garry_t 23.7.2015, 13:34

правильность в чем заключается? в том, что они не зависимо от ситуации падают на коврики и начинают молитвы отбивать? для подготавливающего - обучающего персонал, такое решение само сабой правильное - собаки лают, караван (копеечка в карман) идет...
мое мнение - персонал должны готовить сами, с учетом местной специфики и привязки к, так сказать, местности. с привлечением на первом этапе специалистов со стороны, до "набития лбами" собственных специалистов.

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2015, 13:43

Вы их ни с кем не перепутали?

Автор: Smith 31.7.2015, 15:59

спасибо! интересная инфа.

Автор: Smith 31.7.2015, 23:06

а еще была инициатива при следующем руководителе отрасли о том, чтобы дистанционно обучать атомной науке и технике солдат-срочников. но вроде дальше деклараций дело не пошло.

Автор: волк полярный 14.1.2016, 9:12

млин, мы( ) пять лет её родимую на подземной кафедре,вдоль и поперёк, а им за год срочников,да их за версту к сараям и боксам нельзя подпускать, хватило повоспитывали...