Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Российский атом _ ТВС-Квадрат

Автор: AtomInfo.Ru 21.2.2012, 22:35

Только вернулся, не знаю, есть ли официоз.

ТВС-Квадрат получила лицензию в одном из европейских государств.

Автор: AtomInfo.Ru 22.2.2012, 7:34

http://www.kommersant.ua/doc-rss/1878592

Поставщику ядерного топлива для украинских АЭС — компании ТВЭЛ — впервые удалось проникнуть на западноевропейский рынок. Компания начнет поставки опытных партий для шведской Vattenfall, владеющей АЭС французского дизайна.

Автор: alex_bykov 22.2.2012, 15:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.2.2012, 8:34) *
http://www.kommersant.ua/doc-rss/1878592

Поставщику ядерного топлива для украинских АЭС — компании ТВЭЛ — впервые удалось проникнуть на западноевропейский рынок. Компания начнет поставки опытных партий для шведской Vattenfall, владеющей АЭС французского дизайна.


Можно коллег поздравить! Долго к этому топали. Я боялся, что после Фукуса замкнутся возможные кандидаты от эксплуатирующих организаций, сосредоточившись на текущих проблемах. Тем дороже результаты! blink.gif

Автор: MVS 22.2.2012, 19:28

А кто-нибудь в мире еще поставлял ТВС для чужих реакторов, кроме Вестингауз (и теперь ТВЭЛ)?

Автор: pappadeux 23.2.2012, 5:32

QUOTE(MVS @ 22.2.2012, 12:28) *
А кто-нибудь в мире еще поставлял ТВС для чужих реакторов, кроме Вестингауз (и теперь ТВЭЛ)?



Шведы для своих BWR?

Автор: MVS 23.2.2012, 21:31

Цитата
Шведы для своих BWR?


abb? Но ведь реакторы areva?

Автор: MVS 23.2.2012, 21:34

Цитата
Шведы для своих BWR?


Сории, видимо неправильно понял вопрос.

Я имел ввиду вообще в мире.

Автор: MVS 23.2.2012, 21:35

такая практика в мире есть?

Автор: pappadeux 23.2.2012, 23:24

QUOTE(MVS @ 23.2.2012, 14:31) *
abb? Но ведь реакторы areva?


Э ?!

Шведские BWR - от Аревы?

Нет, у них собственный дизайн был

Автор: pappadeux 23.2.2012, 23:26

QUOTE(MVS @ 23.2.2012, 14:35) *
такая практика в мире есть?


Я пытался сказать, что в то время как дизайн BWRов у шведов был свой, топливо, кмк, им поставляет кто-то со стороны (арева? GE?).
Они, ЕМНИП, не разрабатывали своего топлива

Автор: AtomInfo.Ru 24.2.2012, 9:21

Про чужое топливо.

Например, бразильцы. Не слишком удачно.
http://atominfo.ru/news/air3930.htm

Другой пример. Westinghouse и AREVA постоянно отжимают друг у друга контракты. http://atominfo.ru/news/air8327.htm. Правда, французские REP'ы вышли из американских PWR'ов и могут считаться друг другу двоюродными братьями, если вообще не родными.

Индия, Тарапур, первые два блока. После отказа GE поставлять туда топливо индийцы пихают в зоны разнообразнейший зоопарк, включая MOX собственного производства.

Кстати, MOX-топливо - ещё один пример. Всё, что грузится в тепловые реакторы по миру, исходит от французов, невзирая на то, кто был проектировщиком блоков.

А так, стоит вспомнить, что фабрикация есть последнее звено в голове цикла, но отнюдь не самое дорогое. К нему больше внимания по причинам геополитического характера. Гораздо интереснее и выгоднее внедряться на предыдущих этапах цикла. Например, Westinghouse поставляет украинцам кассеты, но (по крайней мере, для первой партии) уран для этих кассет обогащали россияне. Обратный пример - французы собирались обогащать уран http://atominfo.ru/news/air8118.htm.

Автор: Smith 24.2.2012, 11:47

Хорошая картинка из выступления Константинова на АтомЭкспо-2011 ("Компетенции ТВЭЛ по производтсву ЯТ") - http://imglink.ru/show-image.php?id=cdbef13dc93e841c7249bfa2ec54183d

Автор: MVS 24.2.2012, 21:56

Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.2.2012, 9:21) *
А так, стоит вспомнить, что фабрикация есть последнее звено в голове цикла, но отнюдь не самое дорогое. К нему больше внимания по причинам геополитического характера. Гораздо интереснее и выгоднее внедряться на предыдущих этапах цикла.


Спасибо. Я в курсе того, что фабрикация не самый важный компонент в себестоимости топлива, но, видимо, самый проблемный в смысле диверсификации поставок.


Автор: сергей 24.2.2012, 22:44

Как то все путано ,и по вопросам и по ответам...
Не знаю,применим ли пример,но BNPL,-для бывших "наших"...???
Ну,типа для финнов....Об оценках подходов и выводах по опыту эксплуатации топлива,-пас.Сам учусь.

Автор: alex_bykov 29.3.2012, 21:52

QUOTE(MVS @ 24.2.2012, 22:56) *
Спасибо. Я в курсе того, что фабрикация не самый важный компонент в себестоимости топлива, но, видимо, самый проблемный в смысле диверсификации поставок.

Как раз технических проюлем нет, если собирать из комплектующих. Купил заводик, обучил персонал, рентабельность - твоя забота. laugh.gif
Ёжиков начинают рожать на освоении производства комплектующих и освоении более ранних этапов производства ЯТ. blink.gif

Автор: MVS 4.4.2012, 23:53

Цитата(alex_bykov @ 29.3.2012, 21:52) *
Как раз технических проюлем нет, если собирать из комплектующих. Купил заводик, обучил персонал, рентабельность - твоя забота. laugh.gif
Ёжиков начинают рожать на освоении производства комплектующих и освоении более ранних этапов производства ЯТ. blink.gif


А такие примеры есть - собирать из комплектующих? Просто тому же Вестингаузу технологию никто не дает, вот он и вынужден учиться на кошках...

Автор: Smith 5.4.2012, 18:10

примером должен стать ТВЭЛовский завод на Украине - http://www.atominfo.ru/news8/h0769.htm

Автор: MVS 5.4.2012, 21:31

Цитата(Smith @ 5.4.2012, 18:10) *
примером должен стать ТВЭЛовский завод на Украине - http://www.atominfo.ru/news8/h0769.htm


Т.е. чисто сборка? Сами ничего делать не будут?

Автор: Smith 6.4.2012, 9:53

на первом этапе будут только собрать, да. потом постепенно по нарастающей начнут осваивать переделы.

Автор: alex_bykov 19.5.2012, 22:19

QUOTE(MVS @ 5.4.2012, 22:31) *
Т.е. чисто сборка? Сами ничего делать не будут?

Уже делают (еще до сборки купили технологию изготовления концевых деталей, сейчас осваивают). После запуска сборки конструктора будут осваивать другие переделы. Насколько я знаю, цепочка не включает только разделительные мощности.

Автор: alex_bykov 19.5.2012, 22:27

QUOTE(MVS @ 5.4.2012, 0:53) *
А такие примеры есть - собирать из комплектующих? Просто тому же Вестингаузу технологию никто не дает, вот он и вынужден учиться на кошках...


Тому же Вестингаузу технологию продадут, если у него будет желание купить. Пример есть - BNFL, когда делал топливо для Ловиизы купил проект кассеты для ВВЭР-440 у ОКБ ГП, и, мое мнение, очень правильно сделал, без знания нюансов можно нарваться на очень большие неприятности, а так кассета получилась очень неплохая, не хуже российских аналогов по отзывам наших финских коллег, только дорогая.
У ТВЭЛа собственный проект ТВС-КВАДРАТ тоже не на пустом месте появился. Грубо говоря, поставщику оказалось выгодно разместить сборку, производство комплектующих и т.д. на наших заводах, а "Электростали" - применить свой опыт, т.е. усовершенствовать и запатентовать усовершенствования в ряде узлов кассеты.

О том, как Вестингауз создавал конструкцию кассеты для ВВЭР-1000 могу долго рассказывать с выражением и в лицах, поскольку играл в эти игры на стороне Украины, но лучше поковыряйте форум, все, что мог, я уже рассказал. wacko.gif

Автор: сергей 19.5.2012, 23:34

Александр,
А ,действительно ,почему не рассказать?
Хоть отдельной веткой ,хоть блогом.Мне кажется ,-польза будет.Вы поймите ,сколько говорят о "сохранении знаний" и никто не знает каких.Я ,чуть чуть в курсе того ,как велись работы.Это действительно интересно и поучительно.Да ,и Ваше мнение и взгляд помогут посмотреть и на людей ,принимающих решения и на суть вопросов по-другому.

Автор: Smith 22.5.2012, 20:52

вот тут Александр все рассказал - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=447&st=0 smile.gif

Автор: MVS 23.5.2012, 22:10

alex_bykov
Smith


Большое спасибо! Но я так понимаю, история не получила развития...

Автор: MVS 23.5.2012, 22:12

Цитата(alex_bykov @ 19.5.2012, 22:27) *
У ТВЭЛа собственный проект ТВС-КВАДРАТ тоже не на пустом месте появился. Грубо говоря, поставщику оказалось выгодно разместить сборку, производство комплектующих и т.д. на наших заводах, а "Электростали" - применить свой опыт, т.е. усовершенствовать и запатентовать усовершенствования в ряде узлов кассеты.


Простите, а кто поставщик? Вестингауз? Передал технологию ОКБМ?

Автор: Smith 24.5.2012, 13:44

судя по картинке, которую я выкладывал в этой теме чуть раньше ( http://pixs.ru/showimage/Risunok1jp_1283827_4861689.jpg ), поставщик технологии - Арева

Автор: MVS 24.5.2012, 17:06

Цитата(Smith @ 24.5.2012, 13:44) *
судя по картинке, которую я выкладывал в этой теме чуть раньше ( http://pixs.ru/showimage/Risunok1jp_1283827_4861689.jpg ), поставщик технологии - Арева


Спасибо.
Предположим, уран французский (или чей там?), обогащение и фабрикация - российское.
А какой профит со всего этого имеет Арева? Лицензионные отчисления?

Автор: AtomInfo.Ru 24.5.2012, 21:10

Кстати, квадрат ещё не лицензирован.

http://atominfo.ru/newsa/j0981.htm

Автор: MVS 14.11.2012, 11:02

вопросы по этой новости: http://atominfo.ru/newsc/l0620.htm

Разве не регулятор должен лицензировать? И потом, какая это может быть еще компания кроме EDF?

И зачем французам понадобился ТВС-квадрат, неужто у ЕДФ отношения с Аревой совсем плохие?

Автор: Phenix 14.11.2012, 12:03

QUOTE(MVS @ 14.11.2012, 12:02) *
Разве не регулятор должен лицензировать? И потом, какая это может быть еще компания кроме EDF?

И зачем французам понадобился ТВС-квадрат, неужто у ЕДФ отношения с Аревой совсем плохие?

Да, Регулятор лицензирует, но на базе анализа безопасности от Оператора.
Кроме того, уже давно EDF решил на диверсификацию от поставщиков топлива.

Автор: MVS 14.11.2012, 22:10

Да, отношения с Аревой не очень:

La part des services d'enrichissement qu'EDF se procure chez Areva est déjà passée de 90% en 2005 à 60% en 2009, et elle devrait tomber à 20% en 2015. Concernant l'uranium proprement, ces proportions seraient respectivement de 80%, 50% et 20%, selon La Tribune citant Areva.

http://votreargent.lexpress.fr/bourse-de-paris/edf-les-discussions-avec-areva-sur-eurodif-patineraient_125396.html?id=125396

Автор: AtomInfo.Ru 11.2.2014, 16:56

Первые квадраты пойдут в апреле.
http://atominfo.ru/newsh/o0138.htm

Короче говоря, весты разворошили муравейник. У них потери могут быть больше, чем у ТВЭЛа от вестовского топлива для ВВЭР.

Автор: asv363 11.2.2014, 23:51

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.2.2014, 16:56) *
Первые квадраты пойдут в апреле.
http://atominfo.ru/newsh/o0138.htm

Короче говоря, весты разворошили муравейник. У них потери могут быть больше, чем у ТВЭЛа от вестовского топлива для ВВЭР.

Думаю, и раньше могли, учитывая прошлогоднюю новость:

В ОАО МСЗ изготовлена 3000-ая тепловыделяющая сборка для фирмы Areva
http://www.atominfo.ru/newsf/m0627.htm

QUOTE
"Совместная работа Машиностроительного завода с компанией Areva началась в 1994 году с квалификации процессов изготовления тепловыделяющих сборок конструкции "ArevaNP" для реакторов PWR с использованием регенерированного урана. Первые 4 ТВС были изготовлены в 1996 году для АЭС "Обригхайм", Германия. Таким образом, в следующем году нашим партнёрским отношениям исполнится уже 20 лет! Эти 20 лет были отмечены плодотворным взаимодействием, построенным на взаимном уважении, соблюдении интересов друг друга, стремлении к постоянному совершенствованию продукции и всестороннему развитию", - сказал он.

Далее генеральный директор ОАО "МСЗ" отметил, что в настоящее время на топливе Машиностроительного завода работают 10 реакторов типа PWR и BWR АЭС Западной Европы.

Однако, видимо, на "чужую территорию" не лезли. Про предыдущие юбилейные ТВС: http://www.elemash.ru/ru/manufacture/product/nuclear/nuclear1/

Автор: alex_bykov 12.2.2014, 0:04

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.2.2014, 17:56) *
Первые квадраты пойдут в апреле.
http://atominfo.ru/newsh/o0138.htm

Короче говоря, весты разворошили муравейник. У них потери могут быть больше, чем у ТВЭЛа от вестовского топлива для ВВЭР.


Не торопись. У ТВЭЛа стартовые позиции, конечно, получше, чем у Веста. В конце-концов они всю цепочку освоили. Но и на старуху бывает проруха. В частности, я боюсь спешки с внедрением новых модификаций, как это было с ТВСА... huh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2014, 0:07

QUOTE(alex_bykov @ 12.2.2014, 0:04) *
Не торопись. У ТВЭЛа стартовые позиции, конечно, получше, чем у веста. В конце-концов они всю цепочку освоили. Но и на старуху бывает проруха. В частности, я боюсь спешки с внедрением новых модификаций, как это было с ТВСА... huh.gif


Прорухи будут.

Имею в виду вот что. Рынок вестов по ВВЭР ограничен и со временем отомрёт естественным путём, т.к. весты отказались делать топливо для 1200. Фактически, максимум, что они могут получить - это украинские блоки с их неясным продлением.

А ТВЭЛ теоретически выходит на неисчерпаемый рынок PWR.

Автор: alex_bykov 12.2.2014, 0:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.2.2014, 1:07) *
А ТВЭЛ теоретически выходит на неисчерпаемый рынок PWR.

Я не об этом. Это тот рынок, на котором ошибка "новичка" будет стоить этому новичку отсечением от рынка. Такие возможности у Веста на рынке квадратиков есть, в отличие от ТВЭЛа на рынке ВВЭР.

Автор: armadillo 12.2.2014, 9:14

Цитата
Впервые коммерческие услуги по обогащению урана были анонсированы СССР в 1968 году. Первый экспортный контракт заключен в 1971 году с Cogemа (англ.)русск..[7] Для работы с западным типом контейнеров транспортировки гексафторида урана в Новоуральске тогда же был построен комплекс «Челнок». Первые значительные коммерческие поставки урана на рынок США также были осуществлены еще при СССР. Однако в ответ Министерство торговли и Комиссия по международной торговле США в 1991 году инициировали антидемпинговое расследование. Итогом этого расследования стала установленная летом 1992 года таможенная пошлина в размере 116 % цены ввезенного урана.[8] Для того чтобы соглашение ВОУ-НОУ могло осуществиться в 1992 году было заключено соглашение по временному прекращению антидемпинговых мер. Согласно ему:

вопрос об оценке демпингового ущерба и размера пошлины были отложены;
разрешен неограниченный ввоз урана, полученного разбавлением ВОУ;
определены квоты на коммерческие поставки урана.

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2014, 9:25

PWR есть не только в Штатах.

По ОУП. Частично наши сами виноваты, пытались быстро срубить лёгкие деньги на разнице в советских зарплатах и американских ценах.
Частично же антидемпинг стал побуждением к ВОУ-НОУ - то есть, или разубоживание, или вашего продукта в США не будет.
По кассетам оба фактора пока отсутствуют.

Автор: MVS 12.2.2014, 9:59

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.2.2014, 0:07) *
весты отказались делать топливо для 1200.


А кстати, почему?

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2014, 10:12

QUOTE(MVS @ 12.2.2014, 9:59) *
А кстати, почему?


Как правило, у нас пакет "реактор+топливо". Вестам даже испытать будет негде.

С тысячниками им крупно повезло по политике. Сначала чехи демонстрировали самостоятельность и отдали две зоны Вестингаузу. А затем госдеп оплатил вестам опытную партию на Украине (и видимо, политически пролоббировал в Киеве). По 1200 такого удачного расклада для вестов пока не предвидится.

Автор: asv363 12.2.2014, 10:24

QUOTE(alex_bykov @ 12.2.2014, 0:40) *
Я не об этом. Это тот рынок, на котором ошибка "новичка" будет стоить этому новичку отсечением от рынка. Такие возможности у Веста на рынке квадратиков есть, в отличие от ТВЭЛа на рынке ВВЭР.

Однако, интересное высказывание. Попробуем порассуждать, с позиции топливщиков Веста на способ закрытие рынка квадратиков для новичка, совершившего ошибку.

1. Внести в нормативные документы для блоков, построенных Вестом, соответствующие пункты о нежелательности/запрете на эксплуатацию топлива определенной модели, в связи, допустим с склонностью к формоизменению, неподходящим материалам сплавов и т.п.
2. Аналогично - для проектов, построенных по лицензии Веста.
3. Воздействовать через лицензионную/патентную зависимость на других поставщиков топлива квадратного.
4. Тоже, в рамках какой-либо официальной структуры.
5. Отказ поставлять топливо сотрудничающим с ТВЭЛ - сразу вычеркиваем, ибо Westinghouse за копейку удавится.

Итого, пп. 1,2, так могли поступить наши, но делать везде и в полном объёме не стали. Возможен разворот ситуации в пп 3,4. В своих методичках, сам Вест на 100% рынка не претендует. Тот же рынок топлива КНР, к примеру, с вводимыми в срой CPR-1000.

P.S. Полезно узнать о Вашем видении ситуации, уважаемый Александр, поскольку обмен сообщениями с "гомеопатическим" количеством информации, лично мне мало понятен. Возможно, не менее уважаемый AtomInfo.Ru Вас понял, однако, за всех не уверен.

Если по-простому, как Вест "перекроет кислород" другому поставщику (навсегда)? unsure.gif

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2014, 10:30

QUOTE(asv363 @ 12.2.2014, 10:24) *
Если по-простому, как Вест "перекроет кислород" другому поставщику (навсегда)? unsure.gif


Armadillo напомнил, как это сделали в прошлом веке для советского ОУП - антидемпинговым законодательством.

Автор: asv363 12.2.2014, 10:51

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.2.2014, 10:30) *
Armadillo напомнил, как это сделали в прошлом веке для советского ОУП - антидемпинговым законодательством.

Это пример для рынка США, а не для всего мира, полагаю. Конечно, совершенно необдуманно мы вступили в ВТО. Однако, выходит, мы имеем право экспортировать только продукты без переработки (или с малой долей переработки), а не более технологичные изделия (де-факто)?

Кроме того, будь на то моя воля, сам бы запретил экспорт в США.

Автор: MVS 12.2.2014, 10:58

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.2.2014, 10:12) *
Вестам даже испытать будет негде.


Да, спасибо, как-то забыл... Однако и PWR-ов целый зоопарк. На том же Рингхалсе они разные по мощности.

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2014, 11:14

Вы оба правы smile.gif Я так и ответил выше по ветке. Но как один из вариантов его сбрасывать со счетов нельзя. Если начнётся война за квадраты, то скорее всего методы будут различные в разных странах.

Напомню, что в Швеции подавался запрос в минобороны на предмет оценить угрозу нацбезопасности от поставок российского топлива.

Автор: alex_bykov 12.2.2014, 11:31

QUOTE(asv363 @ 12.2.2014, 11:24) *
Если по-простому, как Вест "перекроет кислород" другому поставщику (навсегда)? unsure.gif

Напрямую - никак, и уж точно не через техрегламенты. Скорее всего механизм контроля и выдавливания будет завязан на финансы (контракты все в валюте, заморозить проводки в связи с расследованием по инициативе Веста достаточно просто). Ну и политику никто не отменял. huh.gif

Автор: Smith 12.2.2014, 14:28

QUOTE(alex_bykov @ 12.2.2014, 12:31) *
Напрямую - никак, и уж точно не через техрегламенты. Скорее всего механизм контроля и выдавливания будет завязан на финансы (контракты все в валюте, заморозить проводки в связи с расследованием по инициативе Веста достаточно просто). Ну и политику никто не отменял. huh.gif

но, думаю, все присутствующие согласятся с тем, что это (гипотетическая "войнушка") вовсе не повод отказываться от идеи проникновения на рынок PWR smile.gif

Автор: alex_bykov 12.2.2014, 14:46

QUOTE(Smith @ 12.2.2014, 15:28) *
но, думаю, все присутствующие согласятся с тем, что это (гипотетическая "войнушка") вовсе не повод отказываться от идеи проникновения на рынок PWR smile.gif

А то. Главное, правильно "зафиксировать пациента" и не допустить ошибок при введении клизмы /отсылка к Nut/. rolleyes.gif

Автор: AtomInfo.Ru 22.3.2014, 14:41

По квадрату в Швеции.

Vattenfall не отказывается от первых четырёх сборок. Поставка намечена на апрель, но сроки могут немного сдвинуться.

Правительство Швеции внятной публичной позиции не занимает. Предположительно, вмешиваться не станет.

Автор: AtomInfo.Ru 19.4.2014, 0:42

Про Китай говорят.

Автор: asv363 19.4.2014, 8:00

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.4.2014, 0:42) *
Про Китай говорят.

Согласно 18 странице http://www.iaea.org/NuclearPower/Downloads/Technology/meetings/2011-Jul-4-8-ANRT-WS/1_CHINA_CPR1000_CGNPC_S.Lau.pdf (семинар МАГАТЭ), вполне возможно. Это старые короткие квадраты 17х17, но решеток 11. Это для CPR-1000. Думаю, можно и под САР-1000 или САР-1400 (http://www.iaea.org/NuclearPower/Downloadable/Meetings/2013/2013-06-18-06-20-TWG-NPTD/8-snerdi.pdf, страница 19), и под остальные модели можно. cool.gif

Автор: AtomInfo.Ru 21.4.2014, 21:36

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.4.2014, 0:42) *
Про Китай говорят.


QUOTE
http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=2457129

"Росатом" заявил о намерении поставлять топливные сборки "ТВС-Квадрат" для АЭС западного дизайна в Китай. ОАО ТВЭЛ (входит в "Росатом") "зафиксировало возможность поставки" этих сборок, рассказал глава компании Юрий Оленин корпоративной газете "Страна "Росатом"". Договоренность была достигнута в октябре 2013 года одновременно с подписанием с китайскими корпорациями JNPC и CNEIC контракта на поставку топлива для единственной в КНР АЭС российского дизайна – Тяньваньской. Сумма контракта достигает $1 млрд.

Автор: AtomInfo.Ru 8.6.2014, 12:26

Вестингауз подсуетился и получил права эксклюзивного поставщика на "Ringhals-3" на 2016-2019 годы.
http://atominfo.ru/newsi/p0182.htm

Именно на этом блоке должны были http://atominfo.ru/newsf/m0019.htm четыре ТВС-К.

Пока ничего не могу сказать, как это повлияет на перспективы нашего квадрата.

Автор: AtomInfo.Ru 17.6.2014, 20:37

Константинов (который Василий) на сайте ТВЭЛа по квадрату:

QUOTE
Проект планомерно реализуется уже несколько лет, и вскоре первые сборки с «ТВС-квадратом» будут загружены в один из зарубежных коммерческих реакторов PWR. В смысле рыночных перспектив «ТВС-квадрата» нас интересуют все страны, где эксплуатируются реакторы PWR. «ТВС-квадрат» для нас драйвер в достижении одной из стратегических целей – завоеванию к 2030 году 30 % мирового рынка ядерного топлива.


Первую страну (Швеция) он упорно не называет. Ну и подтверждение, что будут предлагать их всем PWR-щикам.

Автор: MVS 17.6.2014, 22:47

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.6.2014, 20:37) *
Ну и подтверждение, что будут предлагать их всем PWR-щикам.


Франции.

Автор: AtomInfo.Ru 17.6.2014, 22:48

QUOTE(MVS @ 17.6.2014, 22:47) *
Франции.


Китаю smile.gif

Автор: MVS 18.6.2014, 5:08

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.6.2014, 22:48) *
Китаю smile.gif


А разве у китайцев нет собственной фабрикации?

Автор: AtomInfo.Ru 18.6.2014, 9:07

QUOTE(MVS @ 18.6.2014, 5:08) *
А разве у китайцев нет собственной фабрикации?


Есть что-то, да. Но надо смотреть, как соответствуют планы по строительству возможностям по фабрикации и т.д. и т.п.

Мы ж не хотим поставлять Китаю всё его топливо. Нам хватит кусочка рынка.

У французов, кстати, тем более фабрикация есть.

Автор: MVS 28.6.2014, 22:18

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.6.2014, 12:26) *
Вестингауз подсуетился и получил права эксклюзивного поставщика на "Ringhals-3" на 2016-2019 годы.
http://atominfo.ru/newsi/p0182.htm


Ну что, будет симметричная ситуация (в свете нынешних новостей)?

Автор: Dobryak 2.7.2014, 10:38

Это надо было сюда, ветку не нашел сразу:

QUOTE(Dobryak @ 2.7.2014, 8:27) *
Это как-то прошло мимо?

Опытная партия российского топлива ТВС-Квадрат загружена в реактор энергоблока №3 АЭС «Рингхальс» в Швеции.



Об этом сообщил заместитель генерального директора по операционному управлению ГК «Росатом» Александр Локшин 26 июня на конференции, посвященной 60-летию со дня пуска Обнинской АЭС.

Четыре сборки ТВС-Квадрат впервые загружены в реактор PWR, – сказал А. Локшин. Он не уточнил, когда именно были загружены топливные сборки, назвав это событие прорывом и отметив, что оно открывает для Топливной компании «ТВЭЛ» «возможность освоения нового, очень большого рынка». Договор со шведской компанией «Vattenfall Nuclear Fuel» на поставку опытной партии ТВС-Квадрат (от 4 до 8 сборок) для энергоблока №3 АЭС «Рингхальс» был подписан в феврале 2012 года.

Первая партия ТВС-Квадрат была изготовлена Новосибирским заводом химконцентратов. Загрузка этой партии на АЭС «Ринхальс» планировалась на второй квартал 2014 года


Автор: Smith 3.7.2014, 16:07

краткие характеристики + картинка от http://www.nccp.ru/products/fuel_for_nuclear_power_plants/fuel_for_pwr/

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2014, 10:36

По Ringhals поступает совершенно противоречивая информация. Часть пока придержу для проверки, а вот один любопытный момент отпишу.

В Вестингаузе в частном порядке опровергают утверждение об их эксклюзиве на Ringhals. Они считают, что ТВЭЛ при успехе квалификации может выходить с квадратом на следующий тендер. Правда, когда этот тендер будет объявлен, я пока не знаю.

Подчеркну, что эта информация со стороны Вестингауза.

Автор: AtomInfo.Ru 5.6.2016, 15:57

По вот http://atominfo.ru/newsn/u0411.htm альянсу есть такая информация, на что могут покуситься.

PWR, трёх- и четырёхпетлевые, Вестингауз (и предшественники).

Таких блоков в Штатах насчитали 35.

Возможно, в них и целят.

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2016, 22:27

Ещё чуть-чуть про альянс.

У GNF, оказывается, был выбор, с кем работать по топливу для PWR, но они намеренно предпочли ТВЭЛ.
Первые переговоры с покупателями GNF уже начала; естественно, что называть их сейчас не будут.

И про квадрат. Через два года ТВЭЛ намерен начать его продажу в Европе.

Автор: barvi7 19.7.2016, 20:56

http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6879
Росатом и компания из США подписали первый контракт по топливу для АЭС/


Автор: alex_bykov 19.7.2016, 22:25

Странное сообщение какое-то. Такое впечатление, что то ли Кириенко, то ли корреспондент "забежали вперёд". US NRC за такие сроки (май-июль) в принципе не могла рассмотреть вопрос, даже если всё было готово под это техрешение заранее.

Автор: Vaklin Hristov 19.7.2016, 22:53

NRC как и любой другой регулятор требуют заинтересованность из вне на рассмотрение чего либо. Еще и деньнги за свою деятельность просят. Ставить продукт на одобрение без заранее обеспеченного рынка плохо. Росатом уже успел ппрестроится и подходит к проблему по правильной логической цепочке. Намерение, возможность, учет локальной законовой рамкой, контракт на сбыт, расходы по обеспечению сбыта.

Автор: DPodolyakin 20.7.2016, 9:21

Добавлю немного:

"Глава независимого издания AtomInfo.Ru Александр Уваров замечает, что "Росатому" удалось достаточно быстро найти партнера для опытно-промышленной эксплуатации, но добавляет, что для одобрения нового топлива оно должно проработать не менее двух кампаний, то есть как минимум два-тригода. Еще не менее года эксперт относит на одобрение регулятора"

Российская газета (Москва)

Автор: AtomInfo.Ru 20.7.2016, 10:20

QUOTE(DPodolyakin @ 20.7.2016, 9:21) *
Добавлю немного:

"Глава независимого издания AtomInfo.Ru Александр Уваров замечает, что "Росатому" удалось достаточно быстро найти партнера для опытно-промышленной эксплуатации, но добавляет, что для одобрения нового топлива оно должно проработать не менее двух кампаний, то есть как минимум два-тригода. Еще не менее года эксперт относит на одобрение регулятора"

Российская газета (Москва)


Из отпуска тяжело комментировать.

Насчёт года регулятора отнесём на дефекты связи.
Насчёт кампаний - на самом деле, я не знаю, с кем подписались. Засекретили станцию вчера по каким-то соображениям.
Результат моих гаданий на кофейной гуще - TVA или Exelon. Скорее вторые. Но это чистые гадания.

NRC в свете нешуточной угрозы краха AREVA вполне может спешно выдавать разрешения на ОПЭ потенциальному поставщику. Малая партия кассет проблем не создаст, а замену французам иметь в запасе надо.

Автор: alex_bykov 20.7.2016, 11:37

Не может, Саша, NRC не под то заточена. Или тогда нужно предположить, что и сами договорённости с ЭО, и обоснования безопасности (а они делаются не в вакууме, а начиная с конкретной загрузки), были сделаны задолго до появления договорённости с GNF. И ещё один момент, который никто не отменял: у нас и в США разные нормы и подходы к обоснованию безопасности. То, что ПКЯТУ началось с сопоставления требований украинских и американских отраслевых НД и заняло это порядка года - факт. Допустим, этот момент ГП проделал заранее. Но как быть с тем, что в том же ПКЯТУ различия в нормативке вылезали постоянно из отчётов и документации уже на протяжении проекта (уверен, вылезают и сейчас)? Допускаю, что наши умнее американцев, но чтобы настолько, что всё гладко пройдёт при рассмотрении первых версий отчётов, ну, не верю я в такое.

http://www.km.ru/v-rossii/2016/07/20/rosatom/780850-yadernye-boegolovki-rf-snova-sozhgut-aes-ssha...

Автор: AtomInfo.Ru 20.7.2016, 23:03

QUOTE(alex_bykov @ 20.7.2016, 11:37) *
Не может, Саша, NRC не под то заточена.


Чёрт знает. Они меняются сейчас без большой помпы, приспосабливаются к жизни в новых условиях, когда нужно работать, а не изображать работу.

Настаивать не буду, естественно. Но если выяснится, что NRC рассматривает вопросы по квадрату ускоренным образом, то совершенно не удивлюсь.

Опять же, офис Росатома в Штатах не случайно открыли. На самом деле, там вполне могут быть сенсации. Посмотрим.

Автор: Lerm 14.12.2016, 16:47

http://www.tvel.ru/wps/wcm/connect/tvel/tvelsite/presscentre/news/578c45004f534c13b84cbac8c4699268

Цитата
14.12.2016, 15:11


АО «ТВЭЛ» (Топливная компания Государственной корпорации «Росатом») и компания Vattenfall Nuclear Fuel AB (Швеция) подписали контракт на поставку ядерного топлива конструкции ТВС КВАДРАТ для АЭС «Рингхальс» (компания группы Vattenfall, Швеция). Контракт предусматривает поставку коммерческих перегрузок ядерного топлива, начиная с 2021 года.
Реализация данного контракта обеспечит диверсификацию поставок ядерного топлива для Vattenfall AB. Использование нового топлива также позволит оператору улучшить экономику своих АЭС.
Топливная компания Росатома «ТВЭЛ», благодаря этому контракту, выходит с коммерческими поставками ядерного топлива в сегмент реакторов PWR. Это первый коммерческий контракт на экспорт топлива ТВС КВАДРАТ, он открывает перед АО «ТВЭЛ» возможности для расширения географии поставок и выхода на другие рынки с топливом для реакторов PWR.
«Мы сотрудничаем с компанией Vattenfall с 2008 года. В 2011 году был подписан контракт на опытно-промышленную эксплуатацию нескольких российских топливных сборок. Эти сборки продолжают работать на третьем блоке АЭС «Рингхальс». Все параметры в пределах нормы, отклонений нет. Наш приоритет – это высокая безопасность и надежность российского топлива», - заявил президент АО «ТВЭЛ» Ю.А. Оленин после подписания контракта.
«За время сотрудничества между нами создан высокий уровень взаимопонимания, стороны успешно выполняют свои обязательства. При разработке нашего топлива использовались современные технологические решения и многолетний опыт, приобретенный при изготовлении топлива ВВЭР», – добавил президент Топливной компании ТВЭЛ.
Управляющий директор Vattenfall Nuclear Fuel AB Пер Олоф Нестенборг дал высокую оценку российскому топливу и культуре его производства на российских заводах. Он отметил, что Vattenfall AB, благодаря российскому топливу, сможет повысить гарантированность поставок топлива и улучшить экономику атомной станции «Рингхальс».

Автор: alex_bykov 14.12.2016, 16:49

Это, как я понимаю, продолжение опытной эксплуатации. Вопрос в объёме скольки кассет... Там хотя бы перегрузочная партия наберётся?..

Автор: Lerm 14.12.2016, 16:56

https://corporate.vattenfall.com/press-and-media/press-releases/2016/vattenfall-secures-new-nuclear-fuel-supply/

Цитата
Vattenfall secures new nuclear fuel supply
Vattenfall secures long-term nuclear fuel supply by signing new commercial contracts with three different suppliers; French Areva, Russian TVEL and American Westinghouse. The value of the contracts amount to approximately SEK 1.2 Billion over the period from 2018 through 2025.
The three concluded contracts are in line with the Vattenfall procurement strategy, enabling independency of individual countries and suppliers. Vattenfall is committed to have at least two qualified suppliers of nuclear fuel to each of its reactors. The fuel related production cost accounts for about one quarter of the total cost of production. The new commercial contracts enable enhanced competition and long-term security of supply.

“Long-term supplier independence and competitiveness are necessary preconditions for future nuclear profitability and these agreements are key to secure the required production cost”, says Per-Olof Nestenborg, head of Vattenfall Nuclear Fuel.

Nuclear fuel procurement complies with the guiding principles established by the Euratom Supply Agency (ESA) and the International Atomic Energy Agency (IAEA). Furthermore, Areva, TVEL and Westinghouse comply with the Vattenfall Code of Conduct for Suppliers and will deliver nuclear fuel for the Vattenfall pressurized light water reactors Ringhals 3 and Ringhals 4. Vattenfall evaluates and verifies, since several years, that the nuclear fuel elements meet all requirements on safety and fuel quality.

Автор: AtomInfo.Ru 21.6.2017, 20:49

кликабельно

http://atominfo.ru/files/atominfo/tvsk178.jpg

http://atominfo.ru/files/atominfo/tvsk179.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 22.6.2017, 8:45

Пояснения от Григорьева, на которые пресса, кажется, не обратила внимания.

Американские станции не очень довольны имеющимися поставщиками.
Не в смысле качества топлива, нет. Нулевой отказ у буржуев начался раньше, чем у нас.
Недовольны отношением, а именно, "поставили и забыли". Немного утрированно, но суть претензий понятна.

Именно поэтому американские операторы очень заинтересованы в появлении нового поставщика или даже поставщиков, которые были бы более клиентоориентированы. Оказывают клиентам больший объём услуг, выполняют работы по топливу по их заказам, и т.д. и т.п.

Этим, в первую очередь, объясняется появившийся у них интерес к ТВЭЛу и его ТВС-Квадрату.

Автор: AtomInfo.Ru 22.6.2017, 8:47

И ещё такая милая фразочка Григорьева.

Европейский топливный завод ТВЭЛа, про который было сказано на Атомэкспо, будет выпускать топливо для ВВЭР "на первом этапе".

Точнее так. На первом этапе - для ВВЭР. А далее - всё возможно.

Автор: Ирина Дорохова 22.6.2017, 10:11

Цитата
на которые пресса, кажется, не обратила внимания

обратила, только эти слова были сказаны уже после основной конференции, в коридоре. Поэтому слышали не все, а человек пять.

Вот, результат от одного из слышавших:
http://naspravdi.info/novosti/rosatom-gromit-westinghouse-na-ego-territorii
"Дело в том, что в США существует всего пять операторов АЭС и уже двое из них заинтересовались российской идеей перейти на новое российское топливо. И виноват в этом сам «Вестинхауз». Дело в том, что уже с 2000 года американцы не работают над улучшением топлива для реакторов типа PWR. Они рассчитывали на монопольность своего положения и всесилие Госдепа США, а потому уже пять лет даже не занимаются предоставлением инжиниринговых услуг своим клиентам. Они перестали «работать» с операторами, а потому нет ничего удивительного, что как только у тех появилась альтернатива, они «побежали» в руки Москвы."

Григорьев вполне внятно дал понять, что - да, ТВЭЛ будет делать "европейское" и "американское" топливо - потому что на их же территориях. И для кого - тоже объяснил )).

Автор: AtomInfo.Ru 22.6.2017, 14:55

QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.6.2017, 10:11) *
Вот, результат от одного из слышавших:


Подукрашено, конечно, политически (госдеп, рука Москвы и т.п.). Но да, идею журналист уловил.

Автор: alex_bykov 22.6.2017, 15:21

Ира, Юра из Сум (Подоляка) понимает, как понимает sad.gif Например, операторов АЭС (эксплуатирующих организаций) в Штатах заметно больше 5, 5 из них поддержали GNFA + Грирорьев ожидает, что 1 ещё поддержит это начинание в ближайшем будущем.
ИМХО, маловероятно и его второе предположение о месте расположения "свечного заводика", думаю, это будет Чехия или Венгрия.

Автор: Ирина Дорохова 22.6.2017, 15:50

Но ведь было бы крайне сложно ожидать сразу и прямо от всех собственников АЭС безоговорочной поддержки поставок от ТВЭЛа, не так ли?
То, что ТВЭЛ вообще в Америке будет - мне кажется, уже огромное достижение.
А почему именно Чехия или Венгрия? Чехия - вестовский завод? А в Венгрии?

Автор: alex_bykov 22.6.2017, 17:16

QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.6.2017, 15:50) *
Но ведь было бы крайне сложно ожидать сразу и прямо от всех собственников АЭС безоговорочной поддержки поставок от ТВЭЛа, не так ли?

Конечно. Просто Юра перепутал количество операторов АЭС в США и количество их же, но поддержавших инициативу.

QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.6.2017, 15:50) *
То, что ТВЭЛ вообще в Америке будет - мне кажется, уже огромное достижение.

Угу. Но статья пока чисто PR. Достижение - это начало ОПЭ после прохождения всех экспертиз в US NRC.

QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.6.2017, 15:50) *
А почему именно Чехия или Венгрия? Чехия - вестовский завод? А в Венгрии?

Про Чехию ТВЭЛ говорил давно, в частности, чешская площадка была реальной альтернативой украинской.
Венгрия, поскольку подобная опция могла появиться в топливном контракте на Пакш-2.

Автор: AtomInfo.Ru 22.6.2017, 17:22

QUOTE(alex_bykov @ 22.6.2017, 15:21) *
ИМХО, маловероятно и его второе предположение о месте расположения "свечного заводика", думаю, это будет Чехия или Венгрия.


Завод будет не с нуля.

Думай сам где. smile.gif

Автор: Ирина Дорохова 22.6.2017, 21:27

Цитата
Просто Юра перепутал

Нет, не Юра перепутал. Это Григорьев так высказался - возможно, просто в речевом потоке неточность допустил. По кр. мере, я его тоже так поняла - что, мол, "все пять". А Юра не перепроверил - Григорьев же!

Автор: anarxi 22.6.2017, 22:03

QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.6.2017, 20:27) *
Нет, не Юра перепутал. Это Григорьев так высказался - возможно, просто в речевом потоке неточность допустил. По кр. мере, я его тоже так поняла - что, мол, "все пять". А Юра не перепроверил - Григорьев же!

именно ю ра
он известный .... блогер laugh.gif

зы. и вот западенцы более продуманны
простой квадрат намного проще шестигранника.

Автор: alex_bykov 22.6.2017, 23:47

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.6.2017, 17:22) *
Завод будет не с нуля.

Думай сам где. smile.gif

Заинтриговал...

Автор: AtomInfo.Ru 30.6.2017, 19:56

QUOTE(alex_bykov @ 22.6.2017, 23:47) *
Заинтриговал...


https://ria.ru/interview/20170628/1497449826.html
QUOTE
Недавно было объявлено о планах организации производства российского ядерного топлива в одной из европейских стран. О каком типе топлива идет речь — для российских реакторов ВВЭР, работающих в Европе, или со временем планируется еще и организовать там выпуск российского ядерного топлива "ТВС-Квадрат" для европейских реакторов западного дизайна?

Мы очень открыты к разным формам сотрудничества, мы уже 20 лет сотрудничаем с Areva по изготовлению топлива по французской технологии на территории России. Это выгодно и французам, и нам, и конечному потребителю. Да, мы сейчас начали диалог, и прежде всего с нашими французскими коллегами о том, как мы можем объединить наши усилия, чтобы то же самое делать в отношении топлива по российской технологии. Это может быть и топливо для наших действующих блоков ВВЭР, и в перспективе может быть топливо квадратного дизайна.

Автор: Vaklin Hristov 30.6.2017, 21:17

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2017, 18:56) *
https://ria.ru/interview/20170628/1497449826.html

Это как бы сам себя заинтриговал, а сейчас вынесь на интерес широкой общественности?

Про вынос технологии во Францию было известно (почти) всем заинтересованым. Правильный шаг.

Автор: alex_bykov 30.6.2017, 22:51

Очень странно. С точки зрения культуры производства Франция не сопоставима, например, с Чехией.

Автор: AtomInfo.Ru 30.6.2017, 23:02

QUOTE(alex_bykov @ 30.6.2017, 22:51) *
Очень странно. С точки зрения культуры производства Франция не сопоставима, например, с Чехией.


Ключевой аргумент: "Завод будет не с нуля".

Автор: Vaklin Hristov 30.6.2017, 23:29

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2017, 22:02) *
Ключевой аргумент: "Завод будет не с нуля".

Даже как аргумент можно привести возможность наклейку Areva на ящике поставить если заказчик попросить.

Альтернатива поставок под чужим брэндом имеет место в бизнесе и высоко ценится.

Автор: alex_bykov 1.7.2017, 12:49

QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.6.2017, 23:29) *
Даже как аргумент можно привести возможность наклейку Areva на ящике поставить если заказчик попросить.

Альтернатива поставок под чужим брэндом имеет место в бизнесе и высоко ценится.

Ваклин, думаю, ситуация несколько иная. Арева не отказалась бы поставить наклейку ТВЭЛ на ящичек - отказов топлива, произведённого для АРЕВА на мощностях ТВЭЛа, вроде бы как не было...

Автор: Vaklin Hristov 1.7.2017, 14:21

QUOTE(alex_bykov @ 1.7.2017, 11:49) *
Ваклин, думаю, ситуация несколько иная. Арева не отказалась бы поставить наклейку ТВЭЛ на ящичек - отказов топлива, произведённого для АРЕВА на мощностях ТВЭЛа, вроде бы как не было...

Конечно. Кто говорил, что откажутся? Даже наоборот. Закпзчики наклейку просить будут, даже переплатить готовы будут.

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2017, 10:08

Ещё на один блок шведы расширили квалификацию.
https://ria.ru/atomtec/20170717/1498650470.html

Автор: Ultranauth 10.12.2017, 17:46

Тут новость пробежала, что "Росатом осваивает переработку ОЯТ западного типа" https://ria.ru/atomtec/20171204/1510158998.html

Очень попсовые журналисты ее писали, поэтому нифига не понятно. Речь о ТВС-квадрат или действительно каком-то ОЯТ западного производства?

Автор: asv363 10.12.2017, 19:00

QUOTE(Ultranauth @ 10.12.2017, 17:46) *
Тут новость пробежала, что "Росатом осваивает переработку ОЯТ западного типа" https://ria.ru/atomtec/20171204/1510158998.html

Очень попсовые журналисты ее писали, поэтому нифига не понятно. Речь о ТВС-квадрат или действительно каком-то ОЯТ западного производства?

Речь идёт о российских сборках ТВС-Квадрат производства АО "ТВЭЛ". К примеру, контракт на их подставку шведам на АЭС "Ринхальдс" давно подписан. По памяти сроки поставки с 2019 по 2021 год.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)