Нагнетания, очередные вопли про очередную страшилку Опции

[armadillo]

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1562673.html

В Халдене, Норвегия, происходит авария ядерного реактора. Сработала радиационная сигнализация и весь персонал был спешно эвакуирован. Подтверждены утечка радиации и так назваемый «нейтронный поток» внутри реактора. Не исключается расплавление топлива.

собственно, почему пишу - меня обыватели спрашивают "а што там такое"

гугля и вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Halden_Reactor
https://ru.wikipedia.org/wiki/Halden_Reactor

В начале марта 2017 года Беллона сообщила что инцидент был следствием разрушения топливных сборок и привел к проблемам контроля цепной реакции и охлаждения реактора

http://bellona.org/news/nuclear-issues/201...-of-near-misses

Сообщение отредактировал armadillo - 10.3.2017, 23:17

[AtomInfo.Ru]

Двже Беллона, вздохнув, признаёт, что увязать Халден и январский йод не получится из-за периода полураспада

А про Халден есть тема http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=87341

[AtomInfo.Ru]

Про ещё одну страшилку.
https://russian.rt.com/world/article/367150...opasnost-evropa

[Dobryak]

Это РБМК-1500 на Курской? Почему без охраны?

http://lana-sator.livejournal.com/226632.html

Сообщение отредактировал Dobryak - 29.4.2017, 15:14

[AtomInfo.Ru]

Это РБМК-1500 на Курской?

1000.

1500 были только на Игналине.

Почему без охраны?

Потому что кто-то получит по попе после этого репортажа.

На самом деле, ничего особенно страшного, это же недострой. Но всё равно некоторый непорядок.

[Татарин]

Это РБМК-1500 на Курской? Почему без охраны?

Интересно, можно ли (и будут ли) оттуда хоть что-нить утилизировать именно как оборудование, а не как металл?

Скажем, турбина выглядит вполне себе оформленной... а там один только генератор на гигаватт - дикое бабло...

[AtomInfo.Ru]

Интересно, можно ли (и будут ли) оттуда хоть что-нить утилизировать именно как оборудование, а не как металл?

Каннибализм там есть совершенно официальный. В основном, всё-таки, по мелочам.

По тяжёлому оборудованию и строениям - когда-нибудь, конечно, будет какое-то решение.

В общем случае, не только в этом конкретном, в Росатоме есть такая тенденция - по возможности, использовать то, что есть.

Турбинное оборудование - это не Росатом, это Силмаш. Про них сейчас ничего не могу сказать, просто не знаю.

[Superwad]

Каннибализм там есть совершенно официальный. В основном, всё-таки, по мелочам.

По тяжёлому оборудованию и строениям - когда-нибудь, конечно, будет какое-то решение.

В общем случае, не только в этом конкретном, в Росатоме есть такая тенденция - по возможности, использовать то, что есть.

Турбинное оборудование - это не Росатом, это Силмаш. Про них сейчас ничего не могу сказать, просто не знаю.

А не могут ли повторить опыт Бушера? Только самовар другой, ВВЭР-ий?

[AtomInfo.Ru]

А не могут ли повторить опыт Бушера? Только самовар другой, ВВЭР-ий?

С пятым курским? Его довольно долго собирались достраивать, но потом окончательно от этой идеи отказались.
Сторонников достройки было много, но и оппонентов тоже немало, в итоге получилось как получилось.

Сейчас уже большого смысла в его достройке нет, там готовятся к двум блокам с ВВЭР-ТОИ.

[Superwad]

С пятым курским? Его довольно долго собирались достраивать, но потом окончательно от этой идеи отказались.
Сторонников достройки было много, но и оппонентов тоже немало, в итоге получилось как получилось.

Сейчас уже большого смысла в его достройке нет, там готовятся к двум блокам с ВВЭР-ТОИ.

Так ведь маш-зал с готовыми турбинами генераторами пропадает. Да еще и гигаватник. Жалко.

[AtomInfo.Ru]

Так ведь маш-зал с готовыми турбинами генераторами пропадает. Да еще и гигаватник. Жалко.

Пятый курский - действительно больная тема. Была надежда, что его всё-таки достроят. Но вот, не получилось. Увы

[Pakman]

Рбмк в топпку, машзал на открывашки.

[LAV48]

Хотел было в шутки, но как-то грустно:

Говорят, у каждой аварии есть имя, отчество и фамилия.

В России у беды есть пол и возраст. Причём один и тот же.

В любой ошибке, от несущественных до фатальных, всегда виновата девочка. Вместо свадебного букета вам привезли похоронный венок? «Вы знаете, у нас тут девочка перепутала заказы». Вы третью неделю ждёте посылку с лекарствами? «А что вы хотите, работать некому, взяли девочку, а она не ходит». Экспедиция на Марс со свистом пролетела мимо и исчезла в бескрайних просторах Вселенной? Будьте уверены, и тут без девочки не обошлось. Девочка всегда где-то рядом, но её никогда нет на рабочем месте в рабочее время. А уж если она там, то лучше бы она улетела на Марс, его не жалко.

На Земле победить девочку невозможно. Она ни за что не отвечает, поэтому её охотно берут на любую работу: на неё можно свалить косяк любого масштаба, потому что по умолчанию девочка считается явлением природы, приравненным к форс-мажору. Она ничего не знает, не понимает и не умеет. При попытке добиться от неё хотя бы объяснений она будет молчать и хлопать глазами; о возмещении ущерба даже не думайте — она заплачет, и цунами общественного порицания обрушится на вашу голову всей своей тяжестью. Как вы могли, это же девочка. У неё железная самооценка, она богиня, а её, хорошую, обидели. В лучшем случае она гордо уволится по собственному желанию и завтра же найдёт новое место, где можно за малую копеечку спокойно ногти красить. И её, конечно же, возьмут: девочек много, они дёшевы и украшают окружающую среду. Раньше, до появления факультетов психологии в заборостроительных академиях, за эстетику на рабочем месте отвечала герань, а теперь — прогресс! — есть на кого свалить опоздание, неудачу, недостачу и провал, и всё это при том же растительном уровне интеллекта.

Хотя, пожалуй, не стоит обижать герань: она хотя бы не берётся решать задачи, далеко превосходящие её компетентность. Зато девочка стремительно движется по карьерной лестнице вверх. Если раньше её нанимали под разовые поручения типа покормить собак и ничего не трогать (собаки вряд ли простят такое людям), то потом кому-то забавы ради пришло в голову обучить девочку чтению и письму. Теперь она работает журналистом, пиарщиком, переводчиком — всюду, где требуется «гуманитарное образование», то есть не нужно складывать два и два.

Девочкины коллеги, окончившие вузы ещё при советской власти, плачут, скрежещут зубами и пытаются сопротивляться как могут, но девочка, подобно газу, вездесуща и неуловима. Если ей поручают расшифровать телеинтервью, она пишет «Кириллы» вместо «Курилы» и «как сующий» вместо «коксующийся». Девочка-переводчица уверена, что Santa Barbara означает «святая борода» (примеры подлинные). Успеть за ней невозможно, предвидеть, что ещё взбредёт ей в голову, — тем более. Даже самый опытный редактор в конце концов пропустит очередного «эльфа и Петрова», потому что всему есть предел. Кроме девочки, разумеется: её запаса прочности хватит на то, чтобы проспать ядерную войну, причём непосредственно на рабочем месте. Под раздачу попадёт кто угодно, но не она: как мы уже говорили, спроса с девочки нет и быть не может, а её милые ошибки обязаны исправлять все вокруг, регулярно, сверхурочно и без премиальных.

Некоторые особо наивные граждане относятся к феномену снисходительно, полагая, что «научится со временем». Увы, время работает против них самих: со временем девочка только матереет. В самом начале карьеры есть мизерный шанс уволить её и нанять кого потолковее, хотя, скорее всего, на смену придёт ещё одна девочка; если же начальство, оценив шансы, решило не делать лишних телодвижений, то спустя пару лет девочка уже заслуженный сотрудник, а пройдёт ещё несколько — и перед нами следующий хтонический типаж: тётка. Та самая, что уходит на перерыв гонять чаи именно в тот момент, когда вам позарез необходимо подписать справку о наличии справки, затребованную другой такой же тёткой в другой конторе, зато никогда не постесняется заявить вам в лицо, что вам не хватает бумаги с печатью, седых волос или совести.

Ни во что другое девочка вылупиться не может: для того чтобы научиться хоть чему-нибудь, кроме вечных ценностей, транслируемых дамскими журналами от начала времён, человеку следует иметь хотя бы малейшее понятие о собственном несовершенстве. Девочка же, с малолетства познавшая дао «а чё такого?», подобными глупостями озадачиваться не станет, ей нужно больше позитива. Предел её познаний — выученный наизусть английский алфавит (да и то диктовать собственный электронный адрес она будет полчаса: «сэ» как русское, а «жэ» с точкой и хвостиком внизу»), вершина личностного роста — умение повышать голос в ответ на претензии. Человечество спасает только вечный декретный отпуск, в который уходят девочки по достижении положенного возраста; человечество обречено, потому что половина возвращается из него на работу с правом делать теперь уже всё что угодно, а точнее — не делать вообще ничего.

Тем временем в конторы, редакции и фирмы приходят всё новые девочки, точно такие же, как прежние; они по-прежнему не знают, на какую кнопочку нажать, чтобы распечатать один файл, зато одним наманикюренным пальчиком гостеприимно впускают вирус, парализующий на полдня всю работу; они путают три часа и тринадцать, они пишут со слуха слово «хунвейбин» так, что бывалые редакторы краснеют и уходят курить; они авторитетно дают советы и крысятся в ответ на претензии, они отращивают крылья, ноги и хвосты. В конце концов они оказываются повсюду, едут с вами по соседней полосе, и весьма вероятно, что домой вы не доедете: зая уже убила мента и поставила в конце грустный смайлик. За этот смайлик ей простится всё, на этом свете и на том. О вас никто и не вспомнит.

© Игорь Виттель

[armadillo]

кто-то откопал старую страшилку
https://www.vesti.ru/doc.html?id=101929

про это:
http://www.rrec.ru/atlas/ecology/radiation.php

и теперь в заново в новостях для блондинок идет волна.

[17th Guest]

armadillo, пытаются сорвать строительство юго-восточной хорды, даже Ходорковский подключился (МБХ Медиа)
youtu.be/bXDPD9jPeLw

P.S. Место, вообще, популярное у радиофилов, "сталкеров" и прочей школоты, именно они там табличек понатыкали и ленточек понавязали, постоянно берут грунт на домашние исследования гамма-спектрометром "КБ Радар" - торий и, соответственно, радий там на пиках.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 6.7.2019, 3:50

[armadillo]

https://www.interfax.ru/russia/672086
по поводу взрыва в Нёноксе.

ждем хоть каких-то сообщений, а то почва благодатная и безумные басни все плодятся.
по телеграмму рассказывают, что "городок оцепили и жителей эвакуируют"
младшая мне пишет, что в москве лучше под дождь не попадать.

[AtomInfo.Ru]

https://www.interfax.ru/russia/672086
по поводу взрыва в Нёноксе.

По территории России радобстановку мониторит Росгидромет (который после распада СССР опустили с уровня госкомитета до подведомственной службы Минприроды).
А они ещё даже июльскую справку не выпустили. См. http://www.rpatyphoon.ru/products/pollution-media.php

[Syndroma]

Да, ужасы пишут.

[AtomInfo.Ru]

Да, ужасы пишут.

Ужастики попишут и перестанут. Главное - сделать, наконец, правильные выводы.

Фукусима показала слабости нашей системы радмониторинга на Дальнем Востоке (пришлось привлекать армию, а это не её задача).
Рутений показал слабости СРМ Росгидромета в плане контроля аэрозолей (на понимание - когда в интернете уже вовсю трещали про Маяк, Росгидромет искал рутений в Питере; из-за этого случилась дурацкая ситуация с известным заявлением Росатома о том, что рутений в России наблюдался только в СПб).

К сожалению, устранять все слабости, накопившиеся с 1992 года, трудно и дорого.
Но устранять их надо. И кроме того, нужно сформировать систему доведения информации до конечных пользователей (должностных лиц и населения), т.к. с имеющейся системой не всё в порядке.

Если этим всерьёз займутся когда-нибудь, то всяческих нагнетаний сразу станет меньше.

[AtomInfo.Ru]

Перенёс про саровцев в отдельную тему. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1345

[17th Guest]

Интерфак продолжает нагнетать
------
Росгидромет подтвердил рост уровня радиации в Северодвинске 8 августа в 16 раз

Москва. 13 августа. INTERFAX.RU - 8 августа, в день взрыва на полигоне под Нёноксой, в Северодвинске был зафиксирован скачок радиоактивного излучения до 1,78 мкЗв/ч, это произошло около 12:30 по Москве. Это следует из материалов Росгидромета. К 14:30 радиационный фон в городе нормализовался.

Ссылаясь на данные Северного управления по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, ведомство сообщило, что системы автоматизированного контроля радиационной обстановки (АСКРО) в шести из восьми пунктов в Северодвинске зафиксировали превышение мощности дозы гамма-излучения в 4-16 раз по сравнению с фоновыми значениями.

Судя по представленной таблице, максимальные значения 8 августа в Северодвинске составляли от 0,11 до 1,78 мкЗв/ч (на пункте "ПНЗ 1") при среднем значении фона в городе 0,11 мкЗв/ч. По данным Центра природопользования Архангельской области, пункт "ПНЗ 1" находится по адресу проспект Труда, дом 48, там расположен детский сад №66 "Белочка".

В 12:30 по Москве в шести пунктах измерения радиационный фон снизился до диапазона от 0,21 до 0,44 мкЗв/ч, к 13:00 упал до 0,13 - 0,29 мкЗв/ч. К 14:30 ситуация нормализовалась и радиационный фон составлял от 0,13 до 0,16 мкЗв/ч. Таким образом, повышенное излучение регистрировалось в течение примерно двух часов.

В Архангельске весь день 8 августа радиационный фон оставался в норме. ....
https://www.interfax.ru/russia/672529
--------
Полигон, где произошла авария, светить настолько сильно и настолько долго гаммой, чтобы было такое повышение на таком удалении, не мог. Что остаётся: либо Итерфакс очередную утку задвинул (за ними подобное неоднократно водилось), либо выпадение короткоживущих изотопов, светящих в гамме?

Сообщение отредактировал 17th Guest - 13.8.2019, 12:27

[AtomInfo.Ru]

Интерфак продолжает нагнетать

Это не Интерфакс, а Росгидромет.
Справку по фону "Тайфун" подготовил ранее, а сейчас данные из неё опубликованы на оф.сайте Росгидромета.
Тайфун относится к своим обязанностям максимально ответственно, поэтому сомневаться в их данных нет причин.

Ну и про 2 мкЗв/ч сообщалось и ранее, так что ничего особенно нового здесь нет.

[Syndroma]

Но ведь это же вообще ерунда, а не фон. Не сравнить с бразильскими пляжами.
Почему так мало?

[AtomInfo.Ru]

Но ведь это же вообще ерунда, а не фон. Не сравнить с бразильскими пляжами.
Почему так мало?

Потому что, судя по всему, действительно просто разрушился РИТЭГ (или подобный ему генератор).

Когда товарищи мигранты с пониженной социальной ответственностью тырят где-нибудь кобальт и тащут его в печку на переплавку, то тоже нечто подобное может наблюдаться в окрестностях бывшей печки.

[17th Guest]

AtomInfo.Ru, спасибо, нашёл. Очень неудобный сайт у Росгидромета
http://www.meteorf.ru/product/infomaterial...hrase_id=241855

Но непонятность остаётся. Если было загрязнение изотопами из РИТЭГ, то:
- почему так быстро фон упал?
- почему не было дезативационных работ?
- что это за РИТЭГ такой с короткоживущими изотопами?
Там от ПНЗ до полигона километров 8-10.

Перечень постов АТ АСКРО
http://eco29.ru/perechen-postov-at-askro

[AtomInfo.Ru]

AtomInfo.Ru, спасибо, нашёл. Очень неудобный сайт у Росгидромета
http://www.meteorf.ru/product/infomaterial...hrase_id=241855

Они хотя бы перестали тупо ляпать метку ЭВЗ на такие сообщения, и на том спасибо.

[17th Guest]

По словам главы Атоминфо Александра Уварова, полученная 8 августа горожанами доза радиации в 1,5 раза меньше той, которую получают пассажиры летящего из Москвы в Петербург самолета
https://tass.ru/obschestvo/6758041


Ну, почти так
Летел намедни, случайно с дозиметром. На высоте 10000 уровень по гамме 1,3-1,8 мкЗв
Но это просто по гамме, без всякой пыли.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 13.8.2019, 14:34

[AtomInfo.Ru]

- почему так быстро фон упал?

Изотоп унесло, он рассеялся до недектируемых значений?

- почему не было дезативационных работ?

Возможно, были. А возможно, просто нечего было собирать.

- что это за РИТЭГ такой с короткоживущими изотопами?

Это напоминает споры времён рутения: "Зачем нужен РИТЭГ с таким короткоживущим изотопом?".

На разведывательном спутнике короткоживущий нужен потому, что (1) спутник живёт недолго, (2) после того, как спутник сгорит, изотоп должен достаточно быстро распасться, а не болтаться многими годами в стратосфере.

В случае с ракетой аргументация может быть схожей. Ракета после запуска живёт относительно недолго, и долгоживущий изотоп в ритэге там попросту не нужен.

[17th Guest]

Там от ПНЗ до полигона километров 8-10.

А, стоп, полигон же в другой стороне, в Нёноске, а это в противоположную сторону примерно 33 км по прямой.

[Lerm]

...
- почему не было дезативационных работ?
...

Новость сейчас на РИА Новости:
Жителей архангельского села попросили покинуть дома из-за работ военных

МУРМАНСК, 13 авг – РИА Новости. Жителей архангельского села Нёнокса, рядом с которым расположена военная часть, где 8 августа произошло ЧП, попросили в среду утром в штатном режиме покинуть населенный пункт в связи с плановыми мероприятиями военных, сообщила РИА Новости руководитель пресс-службы администрации Северодвинска Ксения Юдина.
Ранее на местном портале 29.ru появилась информация о том, что село Нёнокса планируется эвакуировать в среду с 5 до 7 утра, и специально для этого со станции Нёнокса будет отправлен поезд, который увезёт людей из населённого пункта на время работ на полигоне.
...

Совпадение, наверное.

[AtomInfo.Ru]

Совпадение, наверное.

Их регулярно увозят. С периодичностью до раза в месяц.
Помимо всего прочего, это тот самый посёлок, который "Это вы не туда попали! Кто мне заплатит за сарай?".

Вывозить на два часа, да ещё и спустя почти неделю, для дезактивации смысла никакого.

[Lerm]

Совпадение, наверное.

Кстати, скорее всего, реально совпадение, просто неудачное по времени, когда все взбудоражены, поэтому теперь все опровергать пошли.

На РБК сейчас - Архангельские власти опровергли эвакуацию поселка под Северодвинском

...
Жительница села Нёнокса Юлия подтвердила РБК, что людей попросили отсутствовать дома 14 августа с 5 до 7 утра. «Завтра надо отсутствовать, да. Но это не связано с происшествием 8 августа. Обычная эвакуация при испытании ракеты, не раз так уже было», — объяснила она.

«Волноваться не о чем. Так происходит всегда. Людей вывозят на безопасное расстояние — обычно до деревни Солза. После привозят обратно. Так было всегда. Сам процесс называется эвакуацией, но это не экстренная, а плановая», — отметил другой житель села.
...

[17th Guest]

Lerm, а теперь идём на этот самый сайт 29.ru и внимательно читаем:

Жители Нёноксы сообщили сайту 29.RU, что утром 14 августа их эвакуируют из села. От местной войсковой части они получили информацию, что в этот день в селе необходимо отсутствовать с 5 до 7 часов утра. Специально для этого со станции Нёнокса будет отправлен поезд, который и увезёт людей из населённого пункта на время работ на полигоне.
Селяне сообщают, что эвакуация связана с плановыми работами в местной войсковой части и отношения к взрыву 8 августа она не имеет.
— Это плановое мероприятие. У нас это проходит регулярно, примерно раз в месяц всех увозят подальше от села. Раньше, правда, некоторые оставались здесь. Но сейчас, после последних событий, думаю, будут уезжать все, — рассказал 29.RU житель Нёноксы.
https://29.ru/text/incidents/66196021/

[AtomInfo.Ru]

Вот-вот, это как с ЭВЗ при рутении!

Когда влепили отметку ЭВЗ, критерий для которой был принят от балды при царе Горохе и который означал: "Что-то там прилетело, всем сотрудникам перестать ковырять в носу и выйти на улицу посмотреть что творится!".
И не подумали, что для остальных видов загрязнений ЭВЗ вводилась для превышений ПДК. Чем спровоцировали волну хайпа в интернетиках.

Так и в нашем случае с терминологией про эвакуацию.

[Zlobniy Shurik]

В случае с ракетой аргументация может быть схожей. Ракета после запуска живёт относительно недолго, и долгоживущий изотоп в ритэге там попросту не нужен.

Не специалист, поэтому могу сморозить чушь, но...

Зачем в боевой ракете короткоживущие изотопы? Не, понятно, что ракета после запуска живет недолго. Но ведь оружие еще должно перед пуском еще и на боевом дежурстве стоять/на складе лежать длительное время.

В идеале, достал дедову ракету из погреба, сдул пыль, нажал красную кнопку и любуешься началом апокалипсиса.

А если перед пуском еще бежать к холодильнику, доставать оттуда условную капсулу с калифорнием, глядеть не прокисла ли она по срокам, затем лихорадочно вставлять все это в боеголовку/двигатель/куда-там-еще... этак и последний феерверк запустить не успеешь, обидно будет, да!

P.S. Или короткоживущие изотопы не настолько короткоживущие?

[AtomInfo.Ru]

P.S. Или короткоживущие изотопы не настолько короткоживущие?

Смотря как считать...

Например, пресловутый плутоний-238, который очень любят космонавты, имеет период полураспада 87,7 лет.
По сравнению с ураном-235 это очень короткоживущий изотоп А с точки зрения задач, стоящих перед различными ритэгами/батарейками - с полным правом можно называть его долгоживущим.
А взять пресловутый полоний-210 - у него период 138 дней с малым.

И если у нас есть выбор только из двух изотопов 238Pu и 210Po, то для полёта на Плутон мы без вопросов выберем плутоний, а вот военным на их ракету можем предложить полоний.
Да, с ним будут проблемы с логистикой (раз в полгода-год нужно будет привозить новый генератор им на склад), но зато он вполне хорош в плане утилизации, т.к. спокойно превращается со временем в стабильный свинец.

[AtomInfo.Ru]

Полоний я упомянул просто как пример использования изотопа в военных целях. Вряд ли он был под Северодвинском.
А использовали его, в частности, как запал (Po-Be источник) в первых атомных бомбах. То есть, проблема "сбегать к холодильнику за новым запалом" военных в случае с полонием не напрягала.

[Zlobniy Shurik]

Спасибо, понял.
Заодно, выходит, и дополнительный контроль над вооружением. Свистнуть ракету и заныкать про запас не получится - прокиснет через полгода-год без свежего полония.

[AtomInfo.Ru]

Заодно, выходит, и дополнительный контроль над вооружением. Свистнуть ракету и заныкать про запас не получится - прокиснет через полгода-год без свежего полония.

Про короткоживущий изотоп в обсуждаемом в ветке случае - это предположение, не более того. Я ещё раз скажу, что не знаю технических подробностей по испытывавшемуся образцу.
Косвенно можно судить об этом по быстро спавшему фону и по тому, что скандинавы ничего не увидели (до них не долетело).
С другой стороны, могла быть попросту малая активность в выбросе, и тогда её растащило на большие объёмы воздуха и фон после этого упал.

[17th Guest]

Норвежские, шведские и финские органы радиационной безопасности не зарегистрировали повышенного уровня радиации после инцидента на полигоне Минобороны под Северодвинском
https://twitter.com/rosatom/status/1161581047957676033

[armadillo]

https://ria.ru/20190729/1556983256.html
про рутений пишут тут. если стоит это выкладывать

[alex_bykov]

Сдаётся мне, что нам что-то вроде рубрики "ЖИР" для подобных новостей заводить надо.

[AtomInfo.Ru]

Норвежские, шведские и финские органы радиационной безопасности не зарегистрировали повышенного уровня радиации после инцидента на полигоне Минобороны под Северодвинском
https://twitter.com/rosatom/status/1161581047957676033

Да, это так. Были сообщения от их регуляторов.

Правда, STUK уточнил, что "воздушные потоки из зоны аварии не попали в Финляндию". И подпустил шпильку РТНу: "Ростехнадзор, у которого центр запросил информацию об инциденте, не смог предоставить информацию об этом", т.к. авария произошла у военных.

[AtomInfo.Ru]

https://ria.ru/20190729/1556983256.html
про рутений пишут тут. если стоит это выкладывать

Это старая песня про внезапно прерванный итальяно-французский эксперимент.

Если бы я был полицейским и расследовал дело о рутении, то эти экспериментаторы были бы у меня одними из главных подозреваемых.
Но полицейского расследования дела о рутении в Евросоюзе не будет, так что правды мы никогда не узнаем.

[armadillo]

Возможно, но был ли у итальянцев рутений или он только в процессе получения церия присутствовал?

[AtomInfo.Ru]

Возможно, но был ли у итальянцев рутений или он только в процессе получения церия присутствовал?

У итальянцев не было и не могло быть ни церия, ни рутения, ни других интересных изотопов. Так как у них нет атомной энергетики и её топливного цикла.
Поэтому собравшаяся под эгидой итальянцев международная научная коллаборация с участием французов (!!) искала того, кто ей сделает источник церия-144 активностью не менее 3,7e15 Бк на стороне.

Французы в лице Аревы за такую работу не взялись. Взялся Маяк. Поставка источника планировалась на 2016 год.
Взялся именно за сам источник. Защиту для него делали китайцы, а везти по Европе подрядилась всё та же Арева.
Изготовить источник планировалось путём переработки около 3 тонн горячего (1,5 года с хвостиком) ОЯТ Кольской станции.
Точнее, так считали итальянцы. И такие данные приводятся в их многочисленных презентациях по эксперименту.

За эти презентации и зацепились французы из IRSN, выдвинув следующую гипотезу: соотношение двух изотопов рутения в выбросе указывает на переработку горячего (1-2 года) ОЯТ, для эксперимента требовалась переработка именно такого ОЯТ на Маяке, значит и рутений пришёл с Маяка.
На международной комиссии их обломали: "Парни, вы взяли старые данные по поставке, которая не состоялась! Маяк не стал работать в итоге с таким горячим топливом, а поставка сдвинулась по времени вправо".
Французы с комиссии ушли, причём не без последующих скандалов и очень некрасивого поведения как минимум одного оф.лица IRSN (не моя тайна, поэтому без разрешения других участников не могу написать деталей скандала).

Это по гипотезе. Теперь почему я (и не только я!) считаю итальянцев каким-то образом замешанными в истории с выбросом. В более точной формулировке - подозреваю, что они могли быть замешанными, и что итальянской полиции стоило бы как минимум провести расследование.
Маяк не смог поставить источник церия-144 заданной активности в 2016 году (как надеялись итальянцы).
И в 2017 году у него с источником не получилось, но! нехватка активности составляла разы, а не порядки, что для такой работы практически успех.
Недочёты в технологии на Маяке выявили, и в следующей попытке там источник бы сделали.
Но совершенно внезапно итальянцы объявляют об отказе от эксперимента. Причём тоже весьма некрасиво, сначала с вбросом через французскую прессу с кучей хайли-лайкли в адрес Маяка, а только потом официально.

Человек из крайне недружественной России страны, занимавшийся этим инцидентом, с которым мы имели в своё время возможность обменяться мнениями (и который склонен был считать виновниками Маяк), был крайне удивлён этим отказом: "Что, все нейтрино во Вселенной закончились?". Он же сказал нам, что по его информации за этот эксперимент итальянцы надеялись получить едва ли не Нобелевку, а тут такой фортель с их стороны. И возникло подозрение, что дело нечисто (и что не случайно IRSN так активно переводит стрелки на Маяк).

Маяк после выброса проверяли по всем возможным линиям, включая компетентные органы, а также включая активные поиски следов выброса на земле в окрестностях, которые велись как Гидрометом, так и иностранцами (да, французские журналисты ездили вокруг ЗАТО и брали пробы, которые потом вывезли во Францию). Отсутствие каких-либо физических доказательств в результате всех этих проверок позволяет уверенно утверждать, что Маяк к выбросу отношения не имеет.
Итальянцев хотя бы просто в полицию не пригласили для объяснений. Поэтому проверить их причастность к выбросу невозможно. Разве что если какой-нибудь независимый журналист в ЕС заинтересуется этой темой и попробует выяснить реальные причины отказа от эксперимента.

Как-то так.

[armadillo]

спасибо, интересно. и летающие горынычи тоже значит отпадают, раз там ОЯТ 1-2 года.

[AtomInfo.Ru]

спасибо, интересно. и летающие горынычи тоже значит отпадают, раз там ОЯТ 1-2 года.

Это я сказал ещё тогда, причём почти сразу.
Сроки испытаний и предполагаемые даты выброса сильно не совпадают.

[AtomInfo.Ru]

Нужно признать, что есть один положительный для нас момент от муссирования темы с источником церия (а она впервые появилась где-то в феврале 2018 года).
По горячим следам в Челябинске тогда прошло закрытое совещание с привлечением всех заинтересованных ведомств. Оттоптавшись на росатомовских, участники постановили: "Маяк или не Маяк не суть важно, а вот систему радмониторинга в Челябинской области пора основательно модернизировать".
В конце концов, рутений в области был, и это не дело, что сначала об этом написали на Западе и только после этого его обнаружил спохватившийся Росгидромет.

[AtomInfo.Ru]

И почему ещё к этому цериевому источнику такое внимание может быть.

По нашей информации (она неофициальная, но достаточно достоверная), Маяк был единственным, кто согласился взяться за работу над источником.
Все остальные возможные кандидаты, включая "лучших в мире переработчиков ОЯТ" из Аревы, отошли в сторону.

Если бы Маяк смог доказать свой приоритет в таких задачах... не забываем, что французы застряли со строительством китайского Ля-Ага, и чем чёрт не шутит, не обратятся ли китайцы с такой задачей к Росатому? Так что мотивы, связанные с конкуренцией, в этой истории также прослеживаются.

[armadillo]

http://atomicexpert.com/page1932802.html

хоть что-то на тему реальных предположений.
жаль, что тут ту ветку забили политикой

[AtomInfo.Ru]

хоть что-то на тему реальных предположений.

Проблема с реальными предположениями заключается в том, что, как нам в своё время рассказывали люди, работающие в мониторинге, вся система радмониторинга создавалась в базовом предположении, что источники выбросов известны.

Проще говоря. Мы знаем, что на населённый пункт NN сброшена атомная бомба. И наша задача - аккуратно измерять фон и рассчитывать, куда могут добраться выбросы.

Задачу "Некто неизвестный в неизвестном месте устроил неизвестный выброс, и надо найти, где, когда и кто" вообще-то не ставили.

Поэтому традиционный подход - примерно определить регион источника и ткнуть пальцем в атомное предприятие в этом регионе.

И далее положение патовое. Потому что проверив это предприятие с ног до головы и убедившись в его непричастности, ты ни на какой habeas corpus рассчитывать не можешь, тебе всё равно будут говорить со всех сторон: "Значит, ты скрываешь аварию".
Случай с рутением продемонстрировал это наглядно.

Что забавно... Если выброс рутения был всё-таки в Европе (одно из предположений), то, казалось бы, именно европейцы должны быть более других заинтересованы в поисках истинного виновника. Но нет, "хайли-лайкли Маяк" и всё тут.

[AtomInfo.Ru]

жаль, что тут ту ветку забили политикой

Так эти случаи для политоты и хайпятся. Что в СМИ, что в интернете.

[barvi7]

http://atomicexpert.com/page1932802.html
хоть что-то на тему реальных предположений.

Сомнения по достоверности представленных данных:
". . . на момент окончания облучения топлива в реакторе активность наиболее долгоживущего радиоактивного изотопа 106Ru достигает 2,01 Бк на тонну ОЯТ. "
" . . . выделенный из ОЯТ 106Ru должен храниться в течение 40 лет."


За это время его концентрация уменьшится в 2**40 раз = 1,1E+12 !

[armadillo]

https://www.reuters.com/article/us-russia-b...t-idUSKCN1V510N

Norway’s radiation and nuclear safety authority DSA said it had detected the radioactive iodine at its air filter station in Svanhovd, which is by the Russian border.

...

Such radiation measurements are not unusual in Norway, as its monitoring stations detect radioactive iodine about six to eight times a year and the source is usually unknown.

как страшно жить.

[AtomInfo.Ru]

https://www.reuters.com/article/us-russia-b...t-idUSKCN1V510N

У нас тоже было.
http://atominfo.ru/newsz/a0044.htm

Да, это не очень понятно, хотя сами норвежцы говорят, что йод в тех местах появляется регулярно. И с аварией его не могут связать.

[armadillo]

а идеи по их йоду были?

[alex_bykov]

а идеи по их йоду были?

Кола. Какой блок на ППР вышел, давление сбросил и крышку открыл?

[armadillo]

и так 6-8 раз в год?

[AtomInfo.Ru]

а идеи по их йоду были?

Беллона на этот счёт не стала возбуждаться, а это их делянка.
Если бы там было нечто достойное внимания, то Беллоне пришлось бы выступить с памфлетами, хайли-лайклами и проч., иначе они уступили бы своим конкурентам из Гринписа.
Раз они (Беллона) промолчали, то событие рядовое.

[armadillo]

https://www.interfax.ru/russia/673018

неужто радон?

В Северодвинске скачок интенсивности гамма-излучения после взрыва 8 августа на полигоне ВМФ мог быть связан с прохождением облака радиоактивных инертных газов, считают специалисты Росгидромета. Об этом говорится в материалах учреждения.

[AtomInfo.Ru]

https://www.interfax.ru/russia/673018

Мы про это узнали чуть раньше, чем вышла новость.
И была возможность провести мозговой штурм - что это может быть и т.п.

Газы Росгидромет не назвал.
За рутений он мстит, конечно, по полной программе - поддерживает хайп мелкими порциями данных.

Теоретически, действительно американцы рассматривали во времена оны различные варианты использования NRG в ритэгах и батарейках. О чём я с чистой совестью и сказал Интерфаксу, когда они обратились за комментарием.
Поэтому благородный газ в саровском генераторе быть мог. Хотя это всё гадание на кофейной гуще.

С йодом сложнее, его в генератор трудно вписать. Но у йода есть два законных источника - Кола и лодки. Причём если Колу ещё можно как-то уточнить, то по лодкам абс.глухо.

[armadillo]

в moscow times (это иноагент или как?) пишут, что врачей не предупредили про радиацию (что выглядит правдоподобным), и что у врача нашли цезий-137 (что очень сомнительно)

[AtomInfo.Ru]

в moscow times (это иноагент или как?)

Список СМИ-иноагентов есть на сайте Минюста. Он не меняется. Практически можно помнить, что иноагентами являются Голос Америки и радио Свобода, а также их дочерние проекты.

пишут, что врачей не предупредили про радиацию (что выглядит правдоподобным)

Были новости, что врачи сами выразили желание провериться.
http://atominfo.ru/newsz/a0035.htm
Так что в принципе могло быть, что им про выброс не сказали.
Работает госкомиссия, и за такое умолчание кому-то может крупно прилететь.

, и что у врача нашли цезий-137 (что очень сомнительно)

Превышений не выявлено. http://atominfo.ru/newsz/a0059.htm
Так как медики в данном случае проходят по категории населения, то значит, что ничего у них не нашли.

[Syndroma]

Облака таки залетали. Но какие-то они виртуальные.
https://twitter.com/i/status/1163094836569882625

[armadillo]

как я понял, это если бы у бабушки облака были бы, то они бы летали вот так.

[AtomInfo.Ru]

Облака таки залетали. Но какие-то они виртуальные.
https://twitter.com/i/status/1163094836569882625

То есть, норвежский йод к нам никакого отношения не имеет.
Точнее, к Севердвинску отношения не имеет.
Одной загадкой меньше.

P.S. Собственно, даже Беллона уже предложила считать этот йод не северодвинским.
https://bellona.org/news/nuclear-issues/201...stery-explosion

[AtomInfo.Ru]

как я понял, это если бы у бабушки облака были бы, то они бы летали вот так.

Ну почему виртуальные-то?
Выброс-то был.
И, благодаря Росгидромету, мы знаем, что это было "облако радиоактивных инертных газов".
И вполне возможно, что оно пошло вот так, как показано на гифке.
Другое дело, что активность могла достаточно быстро спасть.

Ну и ещё зависит - Росгидромет прекратил. наконец, свою англосаксонскую практику вываливать данные по чайной ложечке и опубликовал всё, что у него есть, или он продолжит поддерживать хайп?

[Syndroma]

Виртуальные потому, что никто пока ничего не намерял. О чём мы вообще говорим? Какие концентрации, какие изотопы?

[AtomInfo.Ru]

Виртуальные потому, что никто пока ничего не намерял. О чём мы вообще говорим? Какие концентрации, какие изотопы?

Они взяли точку выброса (она известна) и рассчитали для какой-то условной исходной концентрации, как изотопы будут перемещаться в атмосфере. Это прямая задача, не обратная, она относительно легко решаема.

[AtomInfo.Ru]

Какие концентрации, какие изотопы?

В данном расчёте это неважно. Хоть чушка из плутония-186 весом 1 тонна
Получаем ненормированное распределение концентрации изотопов от времени.

[Syndroma]

Я понимаю, откуда взялась гифка. Но как она соотносится с реальностью? Если бы хоть в одной точке кто-то что-то нашёл, можно было бы откалибровать шкалу.

[AtomInfo.Ru]

Я понимаю, откуда взялась гифка. Но как она соотносится с реальностью? Если бы хоть в одной точке кто-то что-то нашёл, можно было бы откалибровать шкалу.

У них (CTBTO) есть открытые данные Росгидромета по Северодвинску и координаты места взрыва. Далее они подключают модуль расчёта переноса в атмосфере и получают красивую картинку. О нормировке распределения сказать, естественно, нечего. Равно как и об изотопном составе (помимо того, что это NRG).

[barvi7]

Они взяли точку выброса (она известна) и рассчитали для какой-то условной исходной концентрации, как изотопы будут перемещаться в атмосфере. Это прямая задача, не обратная, она относительно легко решаема.

Разные изотопы в зависимости от "условий" образуют различные "соединения", которые и "летают" по разному и на разной высоте.
Поэтому, что бы "нарисовать" в прямой задаче - необходимо задать исходные !

[AtomInfo.Ru]

Разные изотопы в зависимости от "условий" образуют различные "соединения", которые и "летают" по разному и на разной высоте.
Поэтому, что бы "нарисовать" в прямой задаче - необходимо задать исходные !

Согласен, но есть вводная, что это благородные газы.
Это сокращает число вариантов для расчётов.

[armadillo]

https://www.interfax.ru/russia/673326

Уже четыре расположенные в России станции, отслеживающие радиоактивные частицы в атмосфере, перестали передавать данные, сообщает телеканал CNN со ссылкой на Организацию Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ).

https://www.interfax.ru/russia/67333

В МИД РФ назвали добровольной передачу данных со станций мониторинга радиации

а в Билибино что, просто "а так можно было"?

[armadillo]

https://www.interfax.ru/russia/673950

"Северное УГМС и НПО "Тайфун" проводили измерения активности и гамма-спектрометрический анализ проб радиоактивных аэрозолей в воздухе и выпадениях. Радионуклидный состав проб, отобранных в Северодвинске, показал наличие короткоживущих техногенных радионуклидов 91Sr (T1/2=9,3 ч), 139Ba (T1/2=83 мин), 140Ba (T1/2=12,8 дней) и его дочернего радионуклида 140La (T1/2=40ч), продуктами распада которых являются инертные радиоактивные газы (ИРГ)

У одного из них в мышечных тканях обнаружили следовые, подпороговые количества цезия-137, но чиновники отметили, что этот элемент может накапливаться в рыбе, грибах и водорослях, а значит мог попасть в организм через пищу.

[armadillo]

из обсуждения

Для примера два документа:
ГОСТ 32161-2013 Продукты пищевые. Метод определения содержания цезия Cs-137 Обращаем внимание на пункты 4.4 и 5.6. У нас принято при экспресс-тестах весь сигнал от гамма-спектрометра пересчитывать в цезий. А полный радиохимический анализ займет около месяца. И я не уверен, что в Архангельской области есть возможность для его выполнения.
Мониторинг радиоактивного йода в случае масштабной радиационной аварии Методические указания МУ 2.6.1.2396-08 Я думаю, (опять же для ускорения) был использован пункт 7.1.4 (съёмка на бета-радиометре).

[alex_bykov]

Ну, со стронцием и барием вроде понятно - коротыши с альфа-каналом. А вот с лантаном не понял...

И тут норвежские нагнетуны утверждают, что взрывов по сейсмике было два.

[17th Guest]

alex_bykov, только у норгов 1 по сейсмике, второй по акустике, мол, зафиксировали на инфразвуковые микрофоны (гидрофоны?). Интересно, а им кто-нибудь рассказывал о скорости звука в скальных породах и в воде?
Но норвежцы - те ещё торчки, то у них в шхерах русские подводные лодки постоянно всплывают, то они русских боевых китов-диверсантов поймают...
Да и вообще, тащить на солидный портал что-то из помойки znak.com - imho, как минимум не комильфо.

[17th Guest]

Интерфакс стремительным домкратом скатывается к уровню инфопомойки, пробивая дно за дном (((

В фейсбуке NORSAR сообщается, что проведенный ими анализ сейсмических и инфракрасных данных подтверждает, "что вблизи Архангельска в географическом районе, о котором сообщалось в СМИ, произошел взрыв".
"Инфракрасные данные с нашей станции в Бардуфоссе могут указывать на то, что примерно через два часа произошел еще один взрыв", - отметили в NORSAR.
https://www.interfax.ru/russia/673764

Понабирают гуманитариев по объявлению! ((

[Dozik]

Ну, со стронцием и барием вроде понятно - коротыши с альфа-каналом. А вот с лантаном не понял...

А что не понятно? Обычные продукты деления - дочерние от распада короткого криптона и двух ксенонов. Барий с лантаном - тоже пара дочки-матери.

[AtomInfo.Ru]

И тут норвежские нагнетуны утверждают, что взрывов по сейсмике было два.

Второй взрыв был у финнов.
https://lenta.ru/news/2019/08/26/second_blast/

Кстати, и норвежский йод тоже не наш.

[AtomInfo.Ru]

По цезию у врача. Встречается такое у северян. Причина - оленина.

[AtomInfo.Ru]

И тут норвежские нагнетуны утверждают, что взрывов по сейсмике было два.

Саш, есть версии и гипотезы, а есть точно известная информация.
Как проходило рядом с местом аварии облако - известно. Были небольшие дёргания в мощности дозы, но всё это на коротком временном интервале и объясняется естественными причинами. Мифический второй взрыв в радиационном фоне никак себя не проявил. Тем более, что теперь сами норвеги считают, что он был в Финляндии.

[armadillo]

https://www.interfax.ru/russia/674517?utm_source=top

Взрыв на полигоне ВМС России под Нёноксой произошел не на испытаниях ракеты с радиоизотопным источником питания, а при попытке поднять со дна такую ракету, утерянную в ходе предыдущих испытаний, считает американская разведка. Об этом сообщил телеканал CNBC со ссылкой на источники, которые видели этот доклад разведслужб.

Новых запусков 8 августа не было, говорится в докладе, это была миссия по спасению ракеты. "Произошел взрыв на одном из кораблей, участвовавших в миссии, это вызвало реакцию в ядерном сердечнике ракеты, и в результате произошла утечка радиации",
...
CNBC рассказал, что в 2018 году Россия готовила аналогичную операцию по подъему ракеты с ядерной установкой со дна Баренцева моря, которая там оказалась после неудачных испытаний. В той операции должны были участвовать три судна, одно из которых было оснащено оборудованием для сбора радиоактивного матерала из сердечника ракеты.

[Zlobniy Shurik]

Вроде бы здесь еще не выкладывали
ролик с понтонами
ну и самопальные замеры дозиметром в окрестностях этих самых понтонов

[Dozik]

Вроде бы здесь еще не выкладывали
ролик с понтонами
ну и самопальные замеры дозиметром в окрестностях этих самых понтонов

Фигня какая-то... Типичный фейк. Измеряет какой-то мусор. Положив дозиметр. Чем - тоже, не пойми чего. В нормальных дозиметрах единицы измерения отражаются. До баржи метров 50 - а че не подойти посуху и показать, как меняется фон? Ну будет совсем много - отойди... Квадрат расстояния, как лучшую защиту никто не отменял... Да, ваще… Даже если расследование закончилось - никто просто так оставлять загрязненные материалы оставлять не будет. Умиляет намек на "те самые баржи"... Фейк, неизвестно где снятый (там вдали военные вышки)…

Сообщение отредактировал Dozik - 3.9.2019, 20:26

[Zlobniy Shurik]

Фигня какая-то... Типичный фейк.

Фейк? Ну и прекрасно, что фейк...
Ибо для правды оно слишком грустно. И нагнетает

[Dozik]

Фейк? Ну и прекрасно, что фейк...
Ибо для правды оно слишком грустно. И нагнетает

В чем грусть-тоска? В том, что на 50 м от некоей баржи - фоновые показания? А подойти - снайперы не пускают?
Да, тут можно и загрустить...

[Zlobniy Shurik]

В чем грусть-тоска? В том, что на 50 м от некоей баржи - фоновые показания? А подойти - снайперы не пускают?
Да, тут можно и загрустить...

Представим, что ролик не фейк, что это те самые понтоны, обмазанные трансурановыми элементами с ватерлинии по мачту. Тогда грустно, что эти понтоны реально вне охраняемой территории и к ним могут свободно подойти и пострадать случайные люди.
Если фейк - грустить не о чем и смысла сие обсуждать тоже особого нет.

[Dozik]

Представим, что ролик не фейк, что это те самые понтоны, обмазанные трансурановыми элементами с ватерлинии по мачту. Тогда грустно, что эти понтоны реально вне охраняемой территории и к ним могут свободно подойти и пострадать случайные люди.
Если фейк - грустить не о чем и смысла сие обсуждать тоже особого нет.

У Вас хорошее зрение, если вы с такого расстояния рассмотрели баржу, обмазанную трансурановыми элементами "по самое немогу"... Кончайте пургу нести

[Alexll]

Кончайте пургу нести

Так тема про нагнетания, вот и нагнетает...

[Zlobniy Shurik]

У Вас хорошее зрение, если вы с такого расстояния рассмотрели баржу, обмазанную трансурановыми элементами "по самое немогу"... Кончайте пургу нести

Позволю себе самоцитирование

Если фейк - грустить не о чем и смысла сие обсуждать тоже особого нет.

Чего так заагрились-то? Мне так эта тема вообще поровну - что есть понтоны, что нет их.
Успокойтесь, выпейте чаю или чего покрепче, да выложите нагнетание посвежее и поинтересней, чтобы было что дальше обсуждать

[AtomInfo.Ru]

От модератора. Понежнее друг к другу, пожалуйста.
И напоминаю, что в этой аварии люди погибли, так что она не очень подходит для шуток.

[17th Guest]

Мне так эта тема вообще поровну - что есть понтоны, что нет их.

Три дня я гналась за Вами — да! — чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны!
https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ

Представим, что ролик не фейк, что это те самые понтоны

Представим, что Zlobniy Shurik - чернокожая женщина 60 лет где-то в затерянных лесах Конго, с хорошим знанием русского языка и спутниковым доступом в интернет...
Ах, как много себе можно представить при буйной фантазии!
Вот только остаётся открытым вопрос: а причём здесь ЧП возле Нёнокса?

[Zlobniy Shurik]

Уважаемые, давайте просто закроем тему с тем роликом, что я нашел на просторах инета.
Последний раз говорю - не я его снимал, все претензии к авторам ролика.
Моё личное отношение к ролику нейтральное - если там правда, то сочуствую местным жителям, если там фейк, то обсуждение вообще не имеет смысла.

Вот только остаётся открытым вопрос: а причём здесь ЧП возле Нёнокса?

Вообще не при чём. Согласно заголовку топика - это тема для нагнетаний из непроверенных источников на любую околоядерную тему (от ЧП в Нёноксе до изменения на 23% постоянной тонкой структуры в эту субботу).

Если же тема исключительно про печальный случай в Нёноксе с выкладыванием исключительно официальных документов - так эту тему и обозначьте.

Представим, что Zlobniy Shurik - чернокожая женщина 60 лет где-то в затерянных лесах Конго, с хорошим знанием русского языка и спутниковым доступом в интернет...
Ах, как много себе можно представить при буйной фантазии!

А месье тот еще шалун
Но нет, я из Бразилии, там где в лесах много-много диких обезьян.

[AtomInfo.Ru]

Флуд заканчиваем. - Модератор

[Dobryak]

Не понял, где задавать этот вопрос:

было сообщение о совещании, где должны были обсудить ажиотаж вокруг киношки о Чернобыле с общением подробностей? Я не сумел найти даже само сообщение. Подробности были?

[barvi7]

Не понял, где задавать этот вопрос:

было сообщение о совещании, где должны были обсудить ажиотаж вокруг киношки о Чернобыле с общением подробностей? Я не сумел найти даже само сообщение. Подробности были?

Ветка "Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму"
начало с 27 стр.