Отсутствие внятных ответов от Вас,без какого либо понимания смысла.С формулировками самим придуманными ,но приклеенными к другим..Интриган-слов нет (в хорошем смысле).
П.С.-Марк Осипович ,а вы знаете ,что Давид- "интриган"?
-Что,занял денег и не отдает?
-Нет,в хорошем смысле этого слова.

А можно зубы убрать вообще (не свои, форумные). А то боюсь, он проснется и опять начнет искать эту тему. Уберите, он забудет до утра. А если спросит, скажем что ничего не было, это ему приснилось. Может вернем пациента обществу.

Ща ничего ни убирать ни переносить не буду. Каюсь, в честь годовых отчётов и плана ГОЭЛРО слегка нетрезв. Промахнусь. Завтра, всё завтра.

Нут,не знаю как Вы.А мне завтра на работу-поэтому трезв,как стекло(в хорошем смысле).

Фууу,в последний раз перед уходом на работу.
Минимально возможный диаметр колеса не может быть меньше основания "зуба".Больше "зуб"-больше минимально возможный диаметр.Больше диаметр-больше длина окружности,или "путь" на один полный оборот колеса.Больше путь-больше погрешность.Посмотрите ,как в зависимости от класса точности исполнения приводится нормируемое значение погрешности в мм на м.

С "Фууу" - полностью согласен! Думаю, многие пациенты согласятся.

Вторая фраза - это конгениально! Если Вы сможете выложить доказательства этого смелого допущения, мы Вас переведем в палату к Энштейну и Ньютону.

'Dobryak', санитаров за напитком посылать категорически нельзя! Да и не по-людски. Давайте, пока не испортился напиток, я сам приеду. Заодно обсудим влияние зубов на рельс.

Всегда пожалуйста! Только Вы немного не поняли, я как раз пример, приведенный Сергеем понял сразу. Мы ведь не занимаемся тут решением задач школьного уровня? Исходя из этого, очевидно, что для некой абстрактной точности позиционирования (к примеру, заданной генеральным конструктором), в определенных размерах и условиях эксплуатации делается расчёт. Подбирается сплав. И, если ошибок ни в расчёте ни в изготовлении не было, равно как и с выбором материалов, то мы получаем необходимую точность позиционирования. Но, со временем, точность будет ухудшатся, с чем неоднократно приходилось сталкиваться. Абсолютной точности позиционирования в реальных условиях достигнуть невозможно. Так что, с этих позиций Сергей прав.
Если вернутся к нашим баранам, к примеру, шаговый привод одного не нашего производителя, при шаге в 16 мм просаживается после шага на 1,6 мм под весом кластера ПЭЛ СУЗ. При этом, в режиме автоматического снижения (или набора) мощности, производится до 72 шагов в минуту. Вот и задача, оценить динамическую нагрузку на привод, желательно с учётом гидравлических нагрузок на кластер.

P.S. Размеры основания, это не по сути, разговор шел о методике регулирования мощности. С праздником!

Вот исходный текст - "Надо полагать ,что точность выхода в нужную координату будет зависеть от размера "зуба"?Будем считать это ограничение -зависимость от "зуба".
Вы согласны с этим утверждением. Только без словоблудия. Считаете ли Вы, что "точность выхода" зависит именно от "размера зуба". Да или нет? Подумайте сами, ведь в зубчатой передаче нет "проскоков", оно не дискретно, это не шаговый механизм, равномерное зацепление существует на всем протяжении передачи. Хоть 5 км сделай зуб.

Сообщение отредактировал Nut - 22.12.2013, 14:00

Зависит не только от размеров зуба. Даже если смотреть чисто с математической точки зрения, отбросив связь с реальностью. Встречный вопрос: у Вас когда-нибудь механические часы отставали (или наоборот шли вперед)?

Ну уже лучше. А в чем заключается зависимость от размера зуба?

Ладно, предлагаю закончить научную дискуссию фразой Сергея, которая видимо войдет во все учебники - "диаметр колеса не может быть меньше основания "зуба". С этим же все согласятся (после некоторого размышления)? Ну и все, мир-дружба. "Зубчатый рельс" рулит.

Сообщение отредактировал Nut - 22.12.2013, 14:34

Ну, сколько шмогла... Я неторопясь. Не на экзамене чай.

увлечённо следит за разворачивающейся драмой!

Ну,что Вы ,Нут.Я сам не ожидал,что мимоходом приведенный пример ограничений передачи вызовет такие страсти.Но,как то затягивает.И,наконец хотелось бы услышать от Вас хоть один конкретный ответ.
А мне,кстати,очень понравился мой(не скромно,но) подход к выводу о связи диаметра и величины зуба.Наглядненько.Чем и поделился с коллегами на работе-чуть разнообразили протекание смены.
Конечно можно подойти более тщательнее,но вывод будет тот же.
Например:уточнить условия.Так как ,"зубчатое колесо-зубчатое звено с замкнутой системой зубьев,обеспечивающее непрерывное движение другого зубчатого звена."Надо просто представить себе 2 колеса с количеством зубьев"м"-равными.Дальше представить себе ,что профили зубьев одинаковы,но размеры отличаются в "х" раз.Дальше проще-оценить во сколько раз изменится длина окружности и сравнить диаметры колес.
1О важности "размера" и фантазиях.
Когда размер имеет значение?
Из критериев расчета передач ,наверное самым главным при оценке является - правильная оценка контактных напряжений и напряжений изгиба , носящих циклический характер.С напряжениями изгиба связывают поломки зубьев :поломка вследствие больших перегрузок и усталостная поломка.При повреждении поверхности зуба приходится оценивать -усталостное выкрашивание, связанное с контактными напряжениями.
По характеру повреждений,обычно считают ,что:
Контактные напряжения возникают в месте контакта зубьев и вызывают выкрашивание поверхностей зубьев около полюса зацепления в области ножек зубьев.
Напряжение изгиба возникают в области ножек и вызывают разрушение зубьев от усталости.
Поэтому ,для предотвращения "выкрашивания" проводят -определение размеров зубьев из расчета на усталость по контактным напряжениям.
А,для предотвращения "поломки зубов"-определение размеров зубьев из расчета на усталость по напряжениям изгиба .
Проектировочный расчет на прочность закрытых быстроходных зубчатых передач выполняется по допускаемым контактным напряжениям. Потом выполняется проверочный расчет по допускаемым напряжениям изгибания. Проектировочный расчет открытых тихоходных высоконагруженных передач выполняется по допускаемым напряжениям изгиба. Потом выполняется проверочный расчет по допускаемым контактным напряжениям .
При бОльших массах и бОльших размерах ,очевидно при оценке напряжений необходимо оценить и "пятно контакта"???А ,теперь простая логика.Будет ли размер зуба влиять на площадь "пятна контакта" и распределение напряжений?Из этого я и исходил ,когда говорил о "влиянии размеров зуба".Больше "зуб"-больше диаметр.Больше диаметр -больше накопленная погрешность окружного шага.Поэтому и "гостируют" кинематическую точность по длине дуги делительной окружности или делительному диаметру,по модулю и т.д. http://skmash.ru/str303.php
Для представления еще одна иллюстрация http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=462&num=3
2О "дискретности" движения.
Есть "рейка" и "колесо"."Прокатили" колесо от края до края.
Есть ШЭМ и профилированная штанга."Прогнали" привод от края до края.
Для зубчатой передачи есть "гостированная" характеристика-плавность хода.А ,что Вы понимаете под "дискретностью"?Где можно ознакомиться с данной характеристикой?
3.О "удачности" примера.
Смысл примера немного поясню,раз так трудно воспринимается.
Есть нормируемые классы точности.Допустим в соответствии с одним классом,сообразно требованиям им предъявляемым изготовили 2 колеса.Значительно отличающихся по диаметру и массе,условиям работы и т.д.Поэтому (на основании расчета) величина "зуба" разная.Смогут ли они с одинаковой точностью "выйти" на заданную координату?Сможет ли зубчатая передача обеспечить "точность выхода",сопоставимую с 0.01 или 0.001 ширины "зуба"?

Если Вы ко мне обращались (не уверен), то вот в этих 2-х фразах и есть Ваш прокол. В ШЭМ штанга принимает дискретные значения, а паре "колесо и рельс" - нет. В этом была неудачность Вашего примера.
А вообще, так было хорошо без Ваших зубов вчера.

Модератору. Предлагаю переименовать тему (меня убрать, не хочу эту херню продолжать), например: "Сергей и его зубы" или "Зубы vs рельса". Если кто опять про зубы заговорит - предлагаю банить на 20 лет, как Юлю Тимошенко. Ну это же смешно уже.

Уделю,Вам еще минутку,перед уходом на работу.
Да,нет,Нут.Все проколы ,увы,Ваши.
"Определение по ГОСТу Р 50369-92 [2] Электропривод - электромеханическая система, состоящая из преобразователей электроэнергии, электромеханических и механических преобразователей, управляющих и информационных устройств и устройств сопряжения с внешними электрическими, механическими, управляющими и информационными системами, предназначенная для приведения в движение исполнительных органов рабочей машины и управления этим движением в целях осуществления технологического процесса."
Разделяют характеристики используемого привода и используемой механической передачи.Соответственно и характеристики "сибиоза" будут различными.
Чтобы Вам понятней было.Используйте в качестве привода на зубчатом колесе шаговый электродвигатель.Типа примитивного- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%B5%D0%BB%D1%8C
И,что дальше?
Собственно ,ответов конкретных от Вас не ожидал,так что действительно можно заканчивать.

Не такой принцип двигателя ШЭМ, не пишите всякой ерунды. Но даже если был бы такой, читайте, что я Вам писал раньше. Не выкручивайтесь, ну написали глупость, бывает. Сейчас уже придумываете, все подряд, что в голову придет. Все, можете писать, что хотите, я больше на эту тему не отвечу.

Один на планете — не большой и не малой, а как раз подходящего размера — ждал ответчик. Он не может помочь тем, кто приходит к нему, ибо даже Ответчик не всесилен.
Вселенная? Жизнь? Смерть? Багрянец? Восемнадцать?
Частные Истины, полуистины, крохи великого вопроса.
И бормочет Ответчик вопросы сам себе, верные вопросы, которые никто не может понять.
И как их понять?
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.
© Роберт Шекли "Верный вопрос"

Да ну ,Нут.О чем писать.
Вначале был пример.Пример был о точности.И ,ограничениях ,накладываемых на точность размерами деталей.Ничего более.
Вам не понравился пример.И ,Вы начали фантазировать.
Вы путаете характеристики двигателя и передачи.И,не понимаете ограничений для них и их симбиоза.Вы не дали определения своего понимания "дискретности".(Поворот на 1 зуб зубчатой передачи -это "дискретность?А на сектор?А полный оборот?)Вы не знаете типов шаговых двигателей.Когда говорите-"больше не отвечу",так ведь по сути и не отвечали то.Любовь к точности к чужим формулировкам у Вас не вяжется с отсутствием собственных.Теперь Вы свели все к "принципу двигателя",не понимая (или понимая ,но так удобней),-что это частный случай "симбиоза" двигателя и передачи.Если говорить о этом "симбиозе" ,то логичней вспомнить ГП и посмотреть "точность" характеристик по скорости и координате.Посмотреть "передачу" и выяснить с чем это связано.Нет,конечно мне не нужен ответ от Вас.Что,Вы.Игра словами -это не ответ.Другого от Вас как то ожидать не приходится.Равно как и нет необходимости в подобных ответах.замечу только,что Вы инициировали это "обсуждение",приплетая все в кучу.Мне приходилось только отвечать на столь интересующие Вас вопросы.От применимости примера(суть которого вы не поняли ,или сделали вид),до типа передачи (размер имеет значение и характеристики-определены Гостом),до типа двигателя.
Надеюсь,что в чем то Ваши пробелы в знаниях компенсировали.Что касается меня не примену ,оставшимся в живых преподавателям передать "сие обсуждение" и выслушать оценку.Но не от Вас.Человек ,лепящий беглые заключения,не подтверждающий их ,избегающий своих определений и не готовый их обосновать..Ваше мнение меня не интересует.Вы приняли правильное решение-не пишите.

В продолжение темы, встретил патент, опмсывающий работу СУЗ ШЭМ, с рейкой, в которой присутствуют .
Патент RU 2217821. На характер токов (рис. №№5,6), тоже можно обратить внимание.