Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ AREVA и Олкилуото

Автор: Дед Мороз 19.5.2011, 23:36

Есть ли какие-нибудь новости? А то с этой Фукусимой подзабылись как-то французские "успехи".

Автор: Smith 20.5.2011, 8:40

кстати, да. последнее, что помню по этой теме, - это перенос сроков пуска на конец 2013 года (озвучено в ноябре, кажется).

Автор: AtomInfo.Ru 20.5.2011, 13:41

QUOTE(Дед Мороз @ 20.5.2011, 0:36) *
Есть ли какие-нибудь новости? А то с этой Фукусимой подзабылись как-то французские "успехи".


Да, верно, забыли мы о наших лучших друзьях laugh.gif

Последнее, что есть у нас - новость за конец ноября 2010 года.

QUOTE
http://atominfo.ru/news3/c0928.htm

Начало работы первого атомного реактора третьего поколения - реактора EPR в Олкилуото в Финляндии - отложено до второй половины 2013 года, сообщается в пятницу в пресс-релизе финской компании TVO, которая является руководителем проекта.


Автор: AtomInfo.Ru 9.6.2011, 18:51

Докладываю, что узнали.

1) Заявку на лицензию на эксплуатацию финны в свой надзор не подали до сих пор. Ожидается, что они сделают это либо в конце года, либо в начале следующего.

2) С АСУ ТП не разобрались до сих пор.

Автор: Дед Мороз 15.6.2011, 17:59

Чувствую я, что первый EPR будет таки китайский wink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2011, 22:06

Ловержон уходит.

Преемник избран по профессиональным качествам - это Урсель.

Ранее предполагалось, что Ловержон сменит обязательно женщина. Но после Фукусимы стало не до политкорректности smile.gif

Автор: Phenix 17.6.2011, 19:17

QUOTE(Дед Мороз @ 15.6.2011, 18:59) *
Чувствую я, что первый EPR будет таки китайский wink.gif

Нет
Китайцы будут ждать Фламанвиль, даже если они готовы, просто чтоб не первым пускать EPR, и чтобы использовать уроки пуска страны происхождения АЭС

Автор: Дед Мороз 18.6.2011, 16:56

Цитата(Phenix @ 17.6.2011, 19:17) *
Нет
Китайцы будут ждать Фламанвиль, даже если они готовы, просто чтоб не первым пускать EPR, и чтобы использовать уроки пуска страны происхождения АЭС

Что же, разумно весьма.

Автор: AtomInfo.Ru 19.6.2011, 0:18

QUOTE(Phenix @ 17.6.2011, 20:17) *
Нет
Китайцы будут ждать Фламанвиль, даже если они готовы, просто чтоб не первым пускать EPR, и чтобы использовать уроки пуска страны происхождения АЭС


Согласен. smile.gif

Такая информация сейчас идёт по многим каналам. И это был бы разумный ход со стороны китайцев.

Автор: Дед Мороз 21.7.2011, 20:24

Фламанвилль откладывается, и надолго. Что скажут китайские товарищи?

Автор: AtomInfo.Ru 21.7.2011, 20:25

QUOTE(Дед Мороз @ 21.7.2011, 21:24) *
Фламанвилль откладывается, и надолго. Что скажут китайские товарищи?


Покурят до 2016 года? unsure.gif

Автор: Хикари 21.7.2011, 21:07

в одной из недавних финских презентаций вроде бы озвучивалась прогнозируемая дата коммерческого пуска Олкилуото-3 - 2014 год

Автор: AtomInfo.Ru 21.7.2011, 21:14

QUOTE(Хикари @ 21.7.2011, 22:07) *
в одной из недавних финских презентаций вроде бы озвучивалась прогнозируемая дата коммерческого пуска Олкилуото-3 - 2014 год


Было. Но уже не так.
http://atominfo.ru/news7/g0714.htm

Вчера EDF объявила 16-ый год.

Автор: Хикари 21.7.2011, 21:18

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.7.2011, 20:14) *
Было. Но уже не так.
http://atominfo.ru/news7/g0714.htm

Вчера EDF объявила 16-ый год.


так это о Фламанвиле-3 - он и строиться начал позже
а к Олкилуото-3 EDF отношения не имеет - там Арева строит - EDF от этой стройки века в своё время словесно активненько дистанцировались

Автор: AtomInfo.Ru 21.7.2011, 21:23

QUOTE(Хикари @ 21.7.2011, 22:18) *
так это о Фламанвиле-3 - он и строиться начал позже


Согласен, ошибся.

QUOTE(Хикари @ 21.7.2011, 22:18) *
а к Олкилуото-3 EDF отношения не имеет - там Арева строит - EDF от этой стройки века в своё время словесно активненько дистанцировались


Ага, в своё время EDF ещё говорила, что когда она возьмётся за работу, то у неё всё будет хорошо. В отличие от врагов из AREVA smile.gif

Автор: Дед Мороз 22.7.2011, 11:51

Я имел в виду, то, что выше обсуждалось: есть мнение, что китайцы хотели бы посмотреть, как будут запускать Фламанвилль, и уже потом пускать свои реакторы, дабы не быть подопытными кроликами.
А, кстати, чем опыт Олкилуото нехорош?

Кстати, Олкилуото-3 должны были в 2009 пустить, а сейчас речь уже про 2014 - это уже 5 лет просрочки получается. Хммм...

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2011, 12:09

14-ый год.
http://atominfo.ru/news8/h0429.htm

Так понимаю, что теперь 2014 - это год физпуска, а не коммерческой эксплуатации.

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2011, 12:10

QUOTE(Дед Мороз @ 22.7.2011, 12:51) *
А, кстати, чем опыт Олкилуото нехорош?


Заодно отвечаю запоздало. Исполнители-то разные у них. Цепочки поставщиков различные и т.п.

Автор: Deni_DE 12.10.2011, 12:57

Тайшань опережает и OL3 и FA3 (Олкилуото и Фламанвиль соотв.), намеренно оттягивать сроки пуска никто не станет, слишком большие убытки понесут тогда китайцы. Договор с ними сильно не в их пользу в случае задержек, не сравнить с OL3, где Арева покрывает большую часть убытков. Во Франции, где EDF и жнец и швец и на дуде игрец и имеет нехилую протекцию Саркози, задержка не так страшна. Так что я (и не только я, но и мои коллеги) уверен, что китайцы пустятся первыми. Впрочем загадывать наперед сильно неблагодарное занятие.

Автор: Deni_DE 21.10.2011, 17:38

Кстати об AREVA (возможно и не совсем в тему, если что перенесите):
СМИ выдали на гора информацию от неназванного манагера о планах нового шефа Аревы Люка Урселя, и планы, надо сказать нерадужные: в следующем году планируется отказаться от немецкого сектора Fuel, по причине отказа Германии от атомной энергетики, что приведет в свою очередь к сокращению персонала на 800 человек. Профсоюз Аревы поспешил с комментариями, что дескать еще ничего не известно и не точно, но учитывая последнее интервью с Люком, в котором на вопрос о сокращении численности персонала в Areva NP GmbH он честно ответил, что "мы ничего не исключаем, будем рассматривать все варианты", версия манагера выглядит вполне правдоподобной. Так что на текущий момент не все так гладно во французско-германском королевстве. Заседание головного руководства Areva планируется на начало декабря, там будет оглашена новая стратегия концерна.

Автор: AtomInfo.Ru 15.11.2011, 18:40

QUOTE(Deni_DE @ 12.10.2011, 13:57) *
Так что я (и не только я, но и мои коллеги) уверен, что китайцы пустятся первыми.


Китайцы (TNPJVC) сказали то же самое - что они собираются пускаться первыми.

Автор: amber 22.11.2011, 12:23

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.11.2011, 16:40) *
Китайцы (TNPJVC) сказали то же самое - что они собираются пускаться первыми.

Они, конечно, могут собираться сколько угодно, но до недавнего времени весь инжиниринг для Тайшаня тупо копировался с Фламанвилля. Сейчас же, когда китайский проект догнал французский и документацию уже нужно создавать, проект Тайшань начинает всё более отставать от плана, т.к. инженерные команды для него не были предусмотрены, а все толковые люди заняты в проектах Олкилуото (преимущественно) и Фламанвилль.

Автор: armadillo 29.11.2011, 13:09

Не знаю в какую ветку
AREVA в 2007 выкупила за млрд компанию по производству ветряков и сейчас продает их в Германии)
http://lenta.ru/news/2007/01/22/repower/
http://lenta.ru/news/2011/11/28/vent/

Автор: Smith 30.11.2011, 8:32

да, и это не прошло мимо Атоминфо.ру - http://atominfo.ru/news9/i0038.htm rolleyes.gif

Автор: MVS 7.11.2012, 14:12

http://www.reuters.com/article/2012/11/06/us-fennovoima-nuclear-idUSBRE8A50ZX20121106 smile.gif

Автор: MVS 7.11.2012, 14:14

QUOTE(Smith @ 30.11.2011, 8:32) *
да, и это не прошло мимо Атоминфо.ру - http://atominfo.ru/news9/i0038.htm rolleyes.gif


http://www.bloomberg.com/news/2012-10-30/wind-power-investments-nearly-impossible-in-finland-fortum-says.html smile.gif

Автор: armadillo 5.2.2013, 12:34

а мы не предлагаем финнам ВВЭРы?

Автор: VBVB 5.2.2013, 13:32

А чем так хорош EPR, что стоит так много денег?

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2013, 13:39

QUOTE(armadillo @ 5.2.2013, 13:34) *
а мы не предлагаем финнам ВВЭРы?


По финнам так. "Fortum" не получил разрешения строиться, а это вроде как самая "пророссийская" из финских ЭО. Если бы "Fortum"'у дали бы лицензию на новый блок, то с большой вероятностью российский проект был бы в тендере.

По остальным. Есть интервью 2008 года, http://atominfo.ru/news/air4354.htm, где было сказано так:

QUOTE
Будет ли Россия пробовать силы в новом финском тендере?

Да, и ОКБ "Гидропресс" уже привлекают к этому вопросу. В этом году предстоит пройти стадию подготовки технико-экономического обоснования. Для подачи заявок потребуется определённый набор документов, таких как концепция проекта, его показатели по безопасности и экономике. Это нужно для того, чтобы финский парламент принял принципиальное решение о возможности строительства нового атомного энергоблока.

Какой проект будет предложен Финляндии?

По моим сведениям, аналогичный проекту ЛАЭС-2. Иными словами, это "АЭС-2006".


Что нас тогда очень удивило - речь шла о реакторе для "Fennovoima".

Но, видимо, что-то в итоге не склалось.

Автор: asv363 5.2.2013, 14:49

QUOTE(armadillo @ 5.2.2013, 13:34) *
а мы не предлагаем финнам ВВЭРы?

Если я правильно понял, то речь идет об этом:
QUOTE
Компания TVO получила 31 января пять предложений по строительству четвёртого блока АЭС "Олкилуото" в Финляндии.

Участниками состязания стали следующие компании и проекты:

1) группа AREVA (Франция) с проектом EPR,

2) корпорация "Toshiba" (Япония) с проектом ABWR,

3) альянс GE/Hitachi (США/Япония) с проектом ESBWR,

4) компания "Korea Hydro & Nuclear Power" (Южная Корея) с проектом APR-1400,

5) компания "Mitsubishi Heavy Industries" (Япония) с проектом APWR.

http://www.atominfo.ru/newsd/k0308.htm

У всех проектов мощность на блок слегка великовата, по сравнению с ВВЭР. Единственно, установленную мощность ESBWR забыл, да и он не имеет референтных блоков. MHI APWR относит к 4-му поколению. smile.gif
Думаю, финны будут ждать ввода блока №3 от AREVA, и откладывать решение.

Пару месяцев тому назад было (стоны MHI):
http://www.atominfo.ru/newsc/l0937.htm

И куда смотрел Вестингауз...

Автор: VBVB 5.2.2013, 15:39

Проекты предложенные на конкурс финнам, ранжированные по предполагаемым установленным мощностям:

1) компания "Mitsubishi Heavy Industries" (Япония) с проектом APWR декларируемой мощностью 1700 МВт(эл)

2) группа AREVA (Франция) с проектом EPR мощностью 1600 МВ(эл) (в китайском варианте 1700 МВт)

3) альянс GE/Hitachi (США/Япония) с проектом ESBWR мощностью 1500(эл) (фигурировал вариант 1550 МВт),

4) компания "Korea Hydro & Nuclear Power" (Южная Корея) с проектом APR-1400 мощностью 1400(эл) (фигурировал и вариант 1450 МВт)

5) корпорация "Toshiba" (Япония) с проектом ABWR мощностью 1350(эл) (в разных источниках фигурировал и вариант 1380-1400 МВт)

Финны захотели/хотят почти наиболее мощный из предполагаемых вариантов, без референтного блока?
Причем если судить по этой статье
http://pb-ahtr.nuc.berkeley.edu/papers/05-001-A_Material_input.pdf
то выбрали ранее финны совсем не экономичный вариант по удельному расходу стали и бетона.
По характеристикам низкой бетоно- и металлоемкости, как и по декларируемой безопасности ESBWR
http://ocw.mit.edu/courses/nuclear-engineering/22-06-engineering-of-nuclear-systems-fall-2010/lectures-and-readings/MIT22_06F10_lec24.pdf судя по всему лидер был в конкурсе.
Не иначе как настойчивым лоббированием французы продавили ранее EPR для финнов и очень сильно возможно, что и сейчас эта ситуация повторится.

Автор: VBVB 5.2.2013, 17:51

Вообще, если посмотреть на мощности участников конкурса по строительству четвёртого блока АЭС "Олкилуото" в Финляндии, то ВВЭР-1200 выглядит уж совсем слабо на фоне других участников.
Ощущение как-то складывается, что определенно РФ отстает от тренда роста мощности блоков, которого Запад и Азия имеют/придерживаются.
Хотя ведь не в установленной мощности РУ заключена главная ценность и безопасность АЭС...

Автор: adelaida 5.2.2013, 17:53

Цитата(VBVB @ 5.2.2013, 16:39) *
Проекты предложенные на конкурс финнам... судя по всему лидер был в конкурсе.

Какой то старый левый баян 10 года. У них же есть свой оф. сайт.

Автор: nuc.pra 5.2.2013, 18:06

я конечно так просто не хочу вклиниваться, здесь безусловно люди возможно более сведущие сидят, но мне кажется что нет понимания почему происходят задержки с EPR-ами. во франции и особенно в финляндии.

Строительство как таковое хоть и вызвало задержки (ну как например история с тунелем или с колоннами во фламанвиле) но основная проблема не там, а в (особенно в финляндии) долгом и дорогом диалоге с регулятором. Безусловно епр сложен. Собственно архитектура I&C является камнем преткновения для продвижения проекта. Но не факт что более простые машины (с точки зрения I&C) будут лекго одобрены финнами думаю что любые цифровые I&C будут обречены на долгий и мучительный путь.

Автор: adelaida 5.2.2013, 18:11

http://www.tvo.fi/news/21
Последняя оф. статья. Окно в 1450 - 1750 MW

Автор: VBVB 5.2.2013, 18:22

QUOTE(adelaida @ 5.2.2013, 19:11) *
http://www.tvo.fi/news/21
Последняя оф. статья. Окно в 1450 - 1750 MW

Не понимая финского вопрос имеется.
Окно по мощности в 1450 - 1750 МВт(эл) это по поданным на конкурс заявкам или финны мощность блока Олкилуото-4 в этом интервале хотят?

Автор: asv363 5.2.2013, 19:17

QUOTE(VBVB @ 5.2.2013, 18:51) *
Вообще, если посмотреть на мощности участников конкурса по строительству четвёртого блока АЭС "Олкилуото" в Финляндии, то ВВЭР-1200 выглядит уж совсем слабо на фоне других участников.
Ощущение как-то складывается, что определенно РФ отстает от тренда роста мощности блоков, которого Запад и Азия имеют/придерживаются.
Хотя ведь не в установленной мощности РУ заключена главная ценность и безопасность АЭС...

Однозначно. Собственно методы повышения мощности реактора ВВЭР нерядовыми сотрудниками ОКБ "Гидропресс" в интерввью нашему уважаемому сайту были описаны не раз. Видимо, и об этом факте есть ряд статей, реакторы 1000-1200МВт(эл.) являются востребованными. Кстати, если я правильно помню, у французов есть EPR, но 1358МВт.

Нижеследующее пишу для adelaida:
По вопросу официального сайта Teollisuuden Voima Oyj (TVO):
QUOTE
TVO invited bids for a nuclear power plant unit with an electric output of appr. 1450 - 1750 MW. The construction licence application will be submitted to the Finnish Government by mid-2015. The construction of the power plant unit can start after the investment decision has been made and the construction licence granted.

The supplier candidates for the OL4 reactor island include AREVA with an EPR plant type, GE Hitachi with an ESBWR plant type, Korea Hydro & Nuclear Power with an APR1400 plant type, Mitsubishi Heavy Industries with an APWR plant type and Toshiba with an ABWR plant type.
Не указанано, мощность нетто или брутто. Подчеркнутое подтверждает мое предположение.

Автор: asv363 5.2.2013, 21:13

1. Исправляюсь. Вместо

QUOTE
Собственно методы повышения мощности реактора ВВЭР нерядовыми сотрудниками ОКБ "Гидропресс" в интерввью нашему уважаемому сайту были описаны не раз.
прошу читать:
QUOTE
Собственно методы повышения мощности реактора ВВЭР разработчиками и руководством ОКБ "Гидропресс" в интервью нашему уважаемому сайту были описаны не раз.

2. Дополняю.
В данных интервью указывались способы повышения мощности до 1500МВт(эл.), а с учетом современных реалий, по моей оценке, 1700-1800МВт(эл.) достижимы.

Автор: Nut 5.2.2013, 21:37

QUOTE(asv363 @ 5.2.2013, 21:13) *
по моей оценке, 1700-1800МВт(эл.) достижимы.

А трубки в ПГ не отвалятся? ПГ это же не клизьма - они не растягиваются.

Автор: asv363 6.2.2013, 7:04

QUOTE(Nut @ 5.2.2013, 22:37) *
А трубки в ПГ не отвалятся? ПГ это же не клизьма - они не растягиваются.

Знаю, потому из палаты особо не выхожу. К утренней пересменке больные построены. Равнение налево!

Автор: armadillo 6.2.2013, 8:28

Цитата
Основные параметры ВВЭР-ТОИ были неоднократно озвучены в 2012 году. Электрическая мощность такого блока составит 1255 МВт(эл.).

вот и вопрос.

Автор: Smith 6.2.2013, 10:22

какой именно вопрос? smile.gif почему "всего" 1225?

Автор: armadillo 6.2.2013, 10:23

нет, это понятно что реактор не целиком новый, а оптимизация старого.
Вопрос как конкурировать с более мощными)

Автор: Smith 6.2.2013, 10:41

более мощные зарубежные варианты (со всякими инновационными прибамбасами) пока либо вообще нигде не строятся, либо строятся, но с бооольшими проблемами. какова будет цена их киловатт/часа неизвестно.
а наш ВВЭР-ТОИ по мощности вполне конкурентоспособен с AP1000 smile.gif осталось только его построить и не особо выбиться из графика и сметы smile.gif

и еще один момент: не зря же Арева с Мицубиси в 2008 году создали СП под названием ATMEA, а в прошлом году было подписано франко-китайское соглашение о совместной разработке проекта опять же тысячника.

Автор: asv363 6.2.2013, 19:19

QUOTE(asv363 @ 5.2.2013, 22:13) *
В данных интервью указывались способы повышения мощности до 1500МВт(эл.), а с учетом современных реалий, по моей оценке, 1700-1800МВт(эл.) достижимы.

Одно из интервью:

Сергей Рыжов: технология ВВЭР востребована

QUOTE
Другая тенденция развития атомной энергетики - удовлетворение потребности Заказчиков в реализации АЭС мощностного ряда 100 - 1600 МВт с учетом расширения экспорта ядерных технологий, включая строительство АЭС с ВВЭР за рубежом.
http://www.atominfo.ru/news/air7008.htm
Ниже по тексту таблица, увы, процитировать не могу.

Про ПГ - тема обширная. И совершенно другой вопрос, это реакция ЕЭС на внезапное отключение блока мощностью около 1700МВт(эл).

Автор: ВОВИЩЕ 18.11.2013, 15:09

Умеет АРЕВА находить приключения на свою опу.
http://www.neimagazine.com/news/newsareva-wins-angra-3-completion-contract

Автор: armadillo 18.11.2013, 15:29

Цитата
The development of Angra III began in 1984 as a Siemens/KWU pressurized water reactor

эмм интересно что в этой сборной солянке от чего.

Автор: asv363 5.12.2013, 18:09

Тем временем, как пишет http://www.world-nuclear-news.org/C-Suppliers-raise-Olkiluoto-3-damages-claim-3110134.htm, консорциум Areva и Siemens увелицил размер исковых требований к финской TVO по Окилуото-3 до 2,7 млрд. евро.

QUOTE
The Areva-Siemens consortium has increased its claim against Finnish utility Teollisuuden Voima Oyj (TVO) to ?2.7 billion ($3.7 billion) in relation to the delay and cost overruns of the Olkiluoto EPR.

Любит, однако Areva судится. smile.gif Кроме всего прочего интересен данный абзац:

QUOTE
At the end of 2003, TVO signed a turnkey contract with Areva-Siemens for the construction of the first-of-a-kind EPR nuclear power unit as the third unit at Olkiluoto. Construction started on the plant in May 2005, with completion originally scheduled for 2009.



Автор: asv363 3.3.2014, 5:50

Продолжение, однако. Видимо, уважаемый AtomInfo.Ru следит за всем:

TVO до сих пор не получила нового графика по Олкилуото
http://www.atominfo.ru/newsh/o0245.htm

QUOTE
Компания TVO до сих пор не получила обновлённую версию графика завершения строительства блока №3 АЭС "Олкилуото" в Финляндии от генподрядчика - консорциума AREVA/Siemens.

Таким образом, финские заказчики по-прежнему не могут назвать сроки пуска блока.

Группа AREVA получила контракт на строительство блока "Олкилуото-3" в декабре 2003 года. Он стал первым контрактом на сооружение атомного блока для созданной в 2001 году группы, а также первым контрактом на строительство блока с реактором EPR. Соперником французов на международном тендере выступал российский Минатом.

Пуск блока был исходно намечен на май 2009 года. После неоднократных переносов был установлен новый срок - август 2014 года. Однако, по мнению финской стороны, и к этому моменту завершить проект не удастся. Предварительно финны называют новым сроком 2016 год.

Перерасход средств существенно превысит первоначальную смету 3,2 миллиарда евро. По последним оценкам, стоимость блока достигнет 8,5 миллиардов евро.

Консорциум AREVA/Siemens и финская компания-заказчик TVO ведут арбитражное разбирательство на предмет разделения ответственности за общую неудачу. Суммарные претензии TVO к консорциуму составляют 1,8 миллиардов евро. В свою очередь, консорциум добивается от финской стороны компенсации в размере 2,7 миллиарда евро.

Автор: Pakman 3.4.2014, 13:04

Видели ловушку расплава у финнов? Во какая!
Внутри измельчитель. И слив в спецканализацию.


Автор: alex_bykov 3.4.2014, 13:14

Вроде бы 1 апреля уже прошло...

Автор: 17th Guest 3.4.2014, 13:37

Хорошая, медная! )))
а сверху вот это?

biggrin.gif

Автор: Pakman 3.4.2014, 13:40

Первое не первое, а вот это висит под корпусом. Висело в 2011 году. Вот что это такое?

Автор: nakos 6.4.2014, 5:05

на википедии пишут, проекту хана
разосрались по деньгам и всё бросили
до 2020 типа не волноваться, а там, глядишь, и на лом разберут
врут?

Автор: Dobryak 6.4.2014, 8:12

QUOTE(nakos @ 6.4.2014, 5:05) *
на википедии пишут, проекту хана
разосрались по деньгам и всё бросили
до 2020 типа не волноваться, а там, глядишь, и на лом разберут
врут?

Cамое смачное из сообщения Рейтерса в конце февраля:

http://uk.reuters.com/article/2014/02/28/tvo-olkiluoto-idUKL6N0LX3XQ20140228

Oursel told Reuters on the sidelines of the presentation that Olkiluoto 3 was going into the test phase and that TVO needed to be closely involved at this stage.

"At a certain point, the client needs to take control, but we cannot get precise engagements," Oursel said, adding that Areva had been working with TVO for a year just to try and draw up a common calendar.

He blamed the delays on "excessive influence of lawyers".

Урсель сказал, что юристы излишне путаются под ногами....

The Observatoire du Nucleaire, a French anti-nuclear group, blasted Areva for the new Finnish delays.

"This is a complete Waterloo for Areva," the group said in an emailed statement.

Французские антиядерщики: для АРЕВА проект стал Ватерлоо.

Автор: nakos 6.4.2014, 23:51

Так работы идут или нет? ПНР будет или нет? Какова готовность? Срок сдачи?

Автор: Smith 7.4.2014, 10:07

QUOTE(nakos @ 6.4.2014, 23:51) *
Так работы идут или нет? ПНР будет или нет? Какова готовность? Срок сдачи?

Идут-идут, только неспешно - http://www.tvo.fi/news/213

Автор: asv363 7.4.2014, 19:31

QUOTE(Smith @ 7.4.2014, 10:07) *
Идут-идут, только неспешно - http://www.tvo.fi/news/213

Думаю, хорошим названием для новости, было бы: "Ошеломляющие достижения консорциума AREVA-Siemens в области разработки цифровых систем контроля и управления EPR на примере площадки Окилуото-3".

Итак, из данной новости от 02.04.2014 года:

QUOTE
– The tests conducted in Germany represent an important milestone in the progress of the project. It is great that the tests can now be started according to plans. This is an extensive test programme which will take at least until the end of this year to complete. At this point we cannot give an exact schedule, says the OL3 Project Director Jouni Silvennoinen.

Последние пара предложений, приблизительно. "На завершение расширенной программы тестов потребуется время, по крайней мере, до конца этого года. В данный момент мы не можем предоставить точный график, сообщил Project Director Окилуото-3 Jouni Silvennoinen." Должность, имя и фамилию оставил как есть.

Несмотря на возможные оправдания вида: строгий регулятор, встречные иски заказчика и исполнителя на миллиарды евро, неизменно удивляет задержки в сдаче решения по собственному проекту. Впрочем, где-то с год тому назад об отношении российского филиала одной из фирм исполнителей писал в конце сообщения http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=762&view=findpost&p=44692 темы ВВЭР-ТОИ. Становится интересно, с такими темпами - можно успеть и Ханкикиви-1 вперед построить.

Автор: asv363 16.4.2014, 7:57

QUOTE(asv363 @ 7.4.2014, 19:31) *
Думаю, хорошим названием для новости, было бы: "Ошеломляющие достижения консорциума AREVA-Siemens в области разработки цифровых систем контроля и управления EPR на примере площадки Окилуото-3".

Возвращаясь к вопросу об импортных АСУ ТП (в корректном изложении):

STUK одобрил АСУ ТП Олкилуото-3 в целом, вопросы остаются
http://www.atominfo.ru/newsh/o0703.htm

Автор: armadillo 16.4.2014, 16:40

а где у нас обсуждается Тайшань-ЕПР и их текущее состояние?

Автор: asv363 17.4.2014, 4:24

QUOTE(armadillo @ 16.4.2014, 16:40) *
а где у нас обсуждается Тайшань-ЕПР и их текущее состояние?

Есть 2 темы http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=849 и http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=881, думаю в зависимости от содержания статьи или новости. Помнится, где ещё обсуждение было, однако, по конкретной площадке и её проблемам, наверное, лучше "Китай", строго по технической части, полагаю, лучше во "Францию". Сейчас добавлю, что не разместил.

Автор: asv363 4.1.2015, 3:25

Почитывая финские новости, всретил заголовок, где говорится о возможном почти двукратном увеличении персонала на площадке возведения Окилуото-3 в (или к) середине 2015 года.

http://yle.fi/uutiset/olkiluoto_nuclear_construction_staff_to_double_in_2015/7692284 - © Yle.fi

Это из англоязычного варианта. Пишут о большом количестве граждан Польши, нанятых в 2011 году, прочие нюансы по штатке - к короткой новости.

Верхний блок EPR, ОР СУЗ видны. Фотография - © Yle.fi.


P.S. Про более интересные пару новостей, пока умолчу.

Автор: pappadeux 4.1.2015, 7:50

QUOTE(asv363 @ 3.1.2015, 20:25) *
Верхний блок EPR, ОР СУЗ видны. Фотография - © Yle.fi.


А что у дамы на ногах?

Автор: Smith 13.1.2015, 10:16

QUOTE(pappadeux @ 4.1.2015, 7:50) *
А что у дамы на ногах?

примерно то же самое, что у мужчины в левом верхнем углу на пузе smile.gif

Автор: Dobryak 13.9.2015, 12:30

По мнению Кнохе, нынешнее тяжёлое финансовое положения AREVA вызвано "крупным проектом... на крайнем севере Европы" (Олкилуото-3) и "инвестициями, сделанными, основываясь на "мягких" обязательствах заказчиков, которые оказались слишком мягкими".

==============

Да, финны бессовестно воспользовались мягкотелостью АРЕВА и не хатят раскошеливаться за её промахи...

Автор: Татарин 13.9.2015, 14:24

Цитата(Dobryak @ 13.9.2015, 12:30) *
По мнению Кнохе, нынешнее тяжёлое финансовое положения AREVA вызвано "крупным проектом... на крайнем севере Европы" (Олкилуото-3) и "инвестициями, сделанными, основываясь на "мягких" обязательствах заказчиков, которые оказались слишком мягкими".

==============

Да, финны бессовестно воспользовались мягкотелостью АРЕВА и не хатят раскошеливаться за её промахи...

Вот чему бы русским поучиться не грех.

Автор: Татарин 13.9.2015, 14:24

Цитата(Dobryak @ 13.9.2015, 12:30) *
По мнению Кнохе, нынешнее тяжёлое финансовое положения AREVA вызвано "крупным проектом... на крайнем севере Европы" (Олкилуото-3) и "инвестициями, сделанными, основываясь на "мягких" обязательствах заказчиков, которые оказались слишком мягкими".

==============

Да, финны бессовестно воспользовались мягкотелостью АРЕВА и не хатят раскошеливаться за её промахи...

Вот чему бы русским поучиться не грех.

Автор: Dobryak 8.4.2016, 17:24

На Оликилуото-1 разгерметизация топлива?

Автор: Pakman 8.4.2016, 17:32

QUOTE(Татарин @ 13.9.2015, 15:24) *
Вот чему бы русским поучиться не грех.

Мы тогда превратимся в европейцев, перестанем размножаться и нас захвптят орабы.

Автор: 17th Guest 8.4.2016, 18:36

Пишут, что разгерметизация топлива

Цитата
Хельсинки, 8 Апреля 2016, 17:20 — REGNUM На финляндской атомной электростанции «Олкилуото» зафиксирована утечка радиоактивных веществ в реакторную воду. Об этом сегодня, 8 апреля, сообщает Yle.

Сообщается, что в реакторной воде обнаружены радиоактивные вещества, котороых там быть не должно при штатной работе энергоблока. Будут произведены ремонтные работы. На их время производство электроэнергии будет приостановлено.

В центре ядерной и радиационной безопасности STUK считают, что эта авария не представляет опасности для окружающей среды. Начальник отдела электропроизводства Микко Косонен назвал ситуацию неприятной, но не слишком серьёзной.

Он добавил, что за время работы станции такие ситуации случались порядка 40 раз.

http://regnum.ru/news/accidents/2114843.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

+
Цитата
Работа одного из двух реакторов АЭС "Олкилуото" приостановлена на неделю

ХЕЛЬСИНКИ, 8 апреля. /ТАСС/. Работа одного из двух реакторов финской АЭС "Олкилуото" будет приостановлена на неделю после обнаружения утечки радиации в активной зоне.
Об этом сообщила телекомпания Yle.

По утверждению руководителя Центра ядерной и радиационной безопасности Кирси Алм-Лутца, "подобные утечки периодически случаются и не представляют опасности для работников объекта или окружающей среды".

После проверки реактора было принято решение о внеплановой замене трех стержней. Всего же в активной зоне используется порядка 500 топливных элементов, отмечает телекомпания. Ожидается, что ремонтные работы, которые начнутся в понедельник, продлятся около недели.

http://tass.ru/proisshestviya/3189181

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2016, 20:28

Да, всё правильно, ничего там особо ужасного. Да, три кассеты досрочно выгрузят. Причину их отказа окончательно установит вскрытие. smile.gif

Про "утечку радиации" СМИ подхватили после неосторожного упоминания в сообщении оператора "Radioactive substances are released to some extent from the defective fuel rods into the reactor water".

Естественно, если твэл протёк, то какое-то количество продуктов деления попадёт в теплоноситель, где и останется. Мирные граждане и прочие живые создания могут спать совершенно спокойно и переключиться на по-настоящему важнейшую новость дня про две проблемы выбора девушками бюстгальтеров smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2016, 20:29

QUOTE(Dobryak @ 8.4.2016, 17:24) *
На Оликилуото-1 разгерметизация топлива?


Угадали с темой smile.gif

Поставщик - Арева.

Автор: Dozik 8.4.2016, 22:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.4.2016, 21:28) *
Да, всё правильно, ничего там особо ужасного. Да, три кассеты досрочно выгрузят. Причину их отказа окончательно установит вскрытие. smile.gif

Про "утечку радиации" СМИ подхватили после неосторожного упоминания в сообщении оператора "Radioactive substances are released to some extent from the defective fuel rods into the reactor water".

Естественно, если твэл протёк, то какое-то количество продуктов деления попадёт в теплоноситель, где и останется. Мирные граждане и прочие живые создания могут спать совершенно спокойно и переключиться на по-настоящему важнейшую новость дня про две проблемы выбора девушками бюстгальтеров smile.gif

Вы не правы. Там же BWR- одноконтурная АЭС. Из теплоносителя луц, пардон, пар делают. По газу, они также как РБМК - разомкнуты.

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2016, 23:18

QUOTE(Dozik @ 8.4.2016, 22:48) *
Вы не правы. Там же BWR- одноконтурная АЭС. Из теплоносителя луц, пардон, пар делают. По газу, они также как РБМК - разомкнуты.


Да, точно, BWR же.

Но всё равно там явно копеечная утечка из твэлов.

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2016, 23:32

Vuotavista polttoainesauvoista pääsee reaktoriveteen jonkin verran radioaktiivista jodia ja jalokaasuja. Veden puhdistuksen yhteydessä osa kaasuista päästetään hallitusti ilmastointipiipun kautta ilmaan. Ympäristöön kulkeutuvan poistoilman radioaktiivisuutta valvotaan jatkuvasti. Radioaktiivisten aineiden kokonaispäästö Olkiluodon ydinvoimalaitokselta on edelleen hyvin pieni ja alittaa selvästi asetetut päästörajat. Radioaktiivisten aineiden vapautumisella on vaikutusta laitoksen työntekijöiden saamiin säteilyannoksiin. Nekin voidaan pitää alhaisina hyvällä töiden suunnittelulla.
http://www.stuk.fi/-/stuk-valvoo-olkiluodon-ylimaaraista-polttoaineenvaihtoseisokkia

В общем, the total emission of radioactive substances at the Olkiluoto nuclear power plant is still very low and is below the emission limits set out clearly.
Всё ниже предельных норм.

Автор: AtomInfo.Ru 2.5.2016, 17:07

Четыре оператора-многостаночника будут уметь работать и на BWR, и на EPR.
http://atominfo.ru/newsn/u0159.htm

Автор: AtomInfo.Ru 19.10.2016, 12:57

Ковыляют потихонечку. Мыться начали.
http://atominfo.ru/newso/v0400.htm

Автор: Дед Мороз 19.10.2016, 19:16

АЧУМЕТЬ

Автор: AtomInfo.Ru 19.10.2016, 20:07

Сейчас главная загадка - будут китайцы их ждать или пустятся первыми?

Автор: Pakman 20.10.2016, 0:51

Ну а, вкратце, за и против того или иного решения?

Автор: Superwad 20.10.2016, 8:16

Может наконец, французы запустят многострадальный блок?!

Автор: Дед Мороз 20.10.2016, 8:47

Цитата(Pakman @ 20.10.2016, 0:51) *
Ну а, вкратце, за и против того или иного решения?

Тут все просто:
против - кому охота наступать на все грабли, связанные с пуском референтного блока? Китайцы на это не подписывались, к моменту достройки их блоков должны были быть пущены уже и Олкилуото, и Фламанвилль даже с учётом разумных и неразумных задержек. На почти 10-летнюю задержку никто не рассчитывал.

за - каждый день простоя - это большие упущенные деньги, а кто их возместит? И сколько надо будет ждать - может, ещё 10 лет?

Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2016, 10:11

QUOTE(Pakman @ 20.10.2016, 0:51) *
Ну а, вкратце, за и против того или иного решения?


Дед Мороз расписал уже.

Могу что добавить. Чем дольше тянется Тайшань, тем меньше вариантов, что французы смогут получить в Китае хотя бы один ещё заказ на новые блоки.
Оборудование, инжиниринг - это у них будет с Драконами, но им бы хотелось, конечно, ещё хотя бы пару EPR пристроить.

Кроме того, у EPR и AP-1000 со времён тендера в южных провинциях (то есть, со времён царя Гороха) шло соревнование. Почти однозначно, AP в Китае его выиграл и пустится вперёд, но если у EPR будет очень большое отставание... Короче, одно дело, если в упорной борьбе футбольный клуб летит 3:4, а другое, если "при счёте 0:3 судья сломал нам игру, и мы продули 0:7".

Так что интрига тут сохраняется.

Автор: amber 20.10.2016, 17:40

Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.10.2016, 18:07) *
Сейчас главная загадка - будут китайцы их ждать или пустятся первыми?

Китайцы на днях приняли решение отправить всех специалистов Аревы домой и достраивать блок самим.

Автор: amber 20.10.2016, 17:41

Цитата(Superwad @ 20.10.2016, 6:16) *
Может наконец, французы запустят многострадальный блок?!

Запустим, конечно. Если бы французы своим "гениальным менеджментом" не мешали, всё шло бы намного быстрее.

Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2016, 17:50

QUOTE(amber @ 20.10.2016, 17:40) *
Китайцы на днях приняли решение отправить всех специалистов Аревы домой и достраивать блок самим.


О как! Вот это поворот!

Автор: Superwad 21.10.2016, 11:45

Цитата(amber @ 20.10.2016, 17:40) *
Китайцы на днях приняли решение отправить всех специалистов Аревы домой и достраивать блок самим.

Получается, энергия нужна была ещё вчера?!
Не любят китайцы затягивать, планы пятилетки выполнять надо laugh.gif совсем Запад не учиться учитывать местные особенности менталитета biggrin.gif Нам, привычным к Госплану, не привыкать конечно...

Автор: Superwad 21.10.2016, 16:30

Цитата(Дед Мороз @ 21.10.2016, 16:02) *
Не было такого никогда, и вот опять (с)

Ну правильно, не было на Западе Госплана, а тут опять в Китае есть Госплан и пятилетки с капиталистическим уклоном rolleyes.gif

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2016, 13:33

Высокоинтеллектуальная дискуссия удалена. - Модератор

Автор: amber 24.10.2016, 14:31

Цитата(Superwad @ 21.10.2016, 9:45) *
Получается, энергия нужна была ещё вчера?!
Не любят китайцы затягивать, планы пятилетки выполнять надо laugh.gif совсем Запад не учиться учитывать местные особенности менталитета biggrin.gif Нам, привычным к Госплану, не привыкать конечно...

Да, в Китае действительно на первом месте стоят установленные сроки, а всё остальное (стоимость, качество) - вторично.

Автор: AtomInfo.Ru 1.11.2016, 21:58

Лицензия в конце 17 года или начале 18.
http://atominfo.ru/newso/v0481.htm

Автор: AtomInfo.Ru 10.11.2016, 22:56

Французы на грани проигрыша арбитража.
http://atominfo.ru/newso/v0533.htm

Автор: amber 11.11.2016, 11:52

Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.11.2016, 20:56) *
Французы на грани проигрыша арбитража.
http://atominfo.ru/newso/v0533.htm

В данный момент, Арева проходит реорганизацию, связанную с её покупкой со стороны ЕДФ. В рамках этой реорганизации, подразделение, строящее Олкилуото, останется со всеми долгами и рисками, а остальные материальные и человеческие ресурсы перейдут без долгов в новое юр. лицо, которое и будет куплено ЕДФ. Поэтому, в случае совсем уж катастрофического решения не в пользу Аревы, финское подразделение объявляется банкротом и ТВО остаётся с не до конца принятой в эксплуатацию станцией один на один.

Автор: Archi 11.11.2016, 13:07

Цитата(amber @ 11.11.2016, 11:52) *
Поэтому, в случае совсем уж катастрофического решения не в пользу Аревы, финское подразделение объявляется банкротом и ТВО остаётся с не до конца принятой в эксплуатацию станцией один на один.

А не будет ли это потом черной меткой для любого французского проекта за границей?

Автор: Дед Мороз 11.11.2016, 13:15

Это называется "кидалово", и в европейских судах такой финт не пройдёт.

Автор: AtomInfo.Ru 11.11.2016, 13:28

QUOTE(Дед Мороз @ 11.11.2016, 13:15) *
и в европейских судах такой финт не пройдёт.


Хм, а что суды могут сделать?

Понятно, что кидалово, репутация и т.д. Но именно суд чем поможет в данном случае?

У меня собственного опыта судиться в ЕС нет, но по некоторым процессам сложилось определённое впечатление.

Скажем, на агентство знакомых, работавшее с Росатомом в ЕС, резко наехали через некое издание. Компания подала в суд, а суд иск о клевете не принял, потому что это издание перед подачей иска успело обанкротиться и закрыться.
Конечно, это была клевета, а не нарушение контракта, но ситуация в чём-то схожая.

Автор: amber 11.11.2016, 17:27

Цитата(Дед Мороз @ 11.11.2016, 11:15) *
Это называется "кидалово", и в европейских судах такой финт не пройдёт.

В чём кидалово-то? Если не сумеют договориться внесудебно и суд обяжет Ареву выплачивать компенсацию, то Арева объявляется банкротом. По большому счёту, единственный источник, который может профинансировать те колоссальные суммы, о которых идут споры в судах, - это запущенный в коммерческую эксплуатацию блок. Всё остальное - лирика.

Автор: AtomInfo.Ru 11.11.2016, 17:42

QUOTE(amber @ 11.11.2016, 17:27) *
Если не сумеют договориться внесудебно и суд обяжет Ареву выплачивать компенсацию, то Арева объявляется банкротом.


Минуточку, а кто именно обанкротится при таком развороте?

Получается, что Areva NP?

Автор: amber 11.11.2016, 18:11

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.11.2016, 15:42) *
Минуточку, а кто именно обанкротится при таком развороте?

Получается, что Areva NP?

Именно так. По сути, нынешняя Арева будет разделена на 3 части: Когема, новая НП и оставшаяся НП, ужатая до проекта Ол3. Вот эта старая НП в конце-концов и будет без вариантов обанкрочена. Вопрос лишь в том, случится это до или после запуска Ол3.

Автор: AtomInfo.Ru 11.11.2016, 20:46

QUOTE(amber @ 11.11.2016, 18:11) *
Именно так. По сути, нынешняя Арева будет разделена на 3 части: Когема, новая НП и оставшаяся НП, ужатая до проекта Ол3. Вот эта старая НП в конце-концов и будет без вариантов обанкрочена. Вопрос лишь в том, случится это до или после запуска Ол3.


Ну мы как-то так и предполагали.
http://atominfo.ru/newso/v0091.htm

Автор: AtomInfo.Ru 11.11.2016, 20:49

Вопрос, правда, интересный.

Скажем, когда в Болгарии обсуждали вариант не платить Росатому по арбитражу, то один из аргументов за платёж был таким - если НЭК (болгарский заказчик) откажется платить, то претензии могут быть выдвинуты уровнем выше, к БЭХ.

Аналогично здесь, не перейдёт ли требование платежа от обанкроченной Areva NP к головной AREVA?

Автор: ВОВИЩЕ 11.11.2016, 20:54

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2016, 20:46) *
Ну мы как-то так и предполагали.
http://atominfo.ru/newso/v0091.htm


"Ты помнишь как всё начиналось?.."

http://www.slideshare.net/AREVA/2009-annual-results

Автор: Дед Мороз 11.11.2016, 23:44

В европейском праве очень чётко регулируются вопросы правопреемственности. Собственно, даже в России сейчас такие нормы имплементированы в законодательство: если компания обанкротилась, а на её месте возникла другая, занимающаяся тем же самым, с теми же сотрудниками, теми же поставщиками/покупателями и тд, то новую компанию признают правопреемницей предыдущей. Практика есть.
А в ЕС это делается на раз-два.
Плюс, не надо забывать - такой расклад является явным уголовным преступлением АКА мошкнничество со всеми вытекающими.

Автор: amber 9.12.2016, 9:37

Цитата(Дед Мороз @ 11.11.2016, 21:44) *
В европейском праве очень чётко регулируются вопросы правопреемственности. Собственно, даже в России сейчас такие нормы имплементированы в законодательство: если компания обанкротилась, а на её месте возникла другая, занимающаяся тем же самым, с теми же сотрудниками, теми же поставщиками/покупателями и тд, то новую компанию признают правопреемницей предыдущей. Практика есть.
А в ЕС это делается на раз-два.
Плюс, не надо забывать - такой расклад является явным уголовным преступлением АКА мошкнничество со всеми вытекающими.

Так не возникнет никакой новой Аревы. С 2018 г. будут существовать по факту:
- ЕДФ
- Когема
- Арева, ужатая до проекта Ол3.

Если последняя банкротится до окончания стройки, то вряд ли кого-то из первых двух можно будет назвать правопреемницей. Кстати, обанкрочена она будет в любом случае. Вопрос стоит лишь в том, закончат стройку до этого события или нет.

Автор: amber 10.7.2017, 7:52

Холодная обкатка на 3-м блоке завершена.

Автор: Lerm 29.8.2017, 18:03

Статья, конечно, несколько своеобразная, но поскольку уже пошла обсуждаться по сети - пусть будет ссылка в теме:
http://geoenergetics.ru/2017/08/29/aes-olkiluoto-pobeda-prevrativshayasya-v-porazhenie/

Автор: AtomInfo.Ru 29.8.2017, 23:25

QUOTE(Lerm @ 29.8.2017, 18:03) *
Статья, конечно, несколько своеобразная, но поскольку уже пошла обсуждаться по сети - пусть будет ссылка в теме:


Она для широкой публики всё-таки. Ну пусть будет, не жалко.

Тем более, случай вспомнился.

Сначала цитата.
QUOTE
Вот. Теперь попробуйте поставить себя на место менеджера AREVA, которому поручено разместить заказы у небольшенького количества субподрядчиков – скажем, у каких-нибудь 15-20. Отосланы чертежи деталей, расчетные группы в Индонезии, Англии, Германии и Чехии приступили к работе – посчитать, что почем получается. Через менеджера выясняют, кто делает вот ту финтифлюшку, которую нам предстоит совместить с нашей загогулиной, в которую потом вот на том заводе воткнут вот эту фиговину. Летают файлы взад-вперед, по кругу и зигзагами, нагреваются телефоны, никому не скучно. Согласовали.

И вот в этот момент менеджера вызывает начальник и сообщает, что финтишлюшку надо сделать на 3% длиннее, а загогулину загнуть не туда, а вон туда на 5 градусов круче. Менеджер, который понимает, что в ближайшее время его на 7-8 языках обвинят в противоестественных половых связях, вместо двери выходит из кабинета начальника в окно


Ниже реальная история на одном из блоков, которые строили наши примерно в то же время. Фигуранты её по-прежнему работают, поэтому без конкретики.

Для ... блока рабочие чертежи ... ушли на большой завод с ошибками, и ... пошло в производство.
В ... думали, что в ... за ... месяцев чертежи согласовали, а они не согласовали.
Тогда инженер из ... срочно позвонил инженеру из ..., и тот производство остановил.
... и ... переделали в авральном порядке чертежи, передали новый вариант большому заводу, и производство возобновилось уже по правильным чертежам.
"А как иначе?" - сказал мне по прошествии многих лет первый инженер. - "Мы же все друг друга страховали".

Потом на том же блоке последствие одного не слишком удачного техрешения для ... не рассосалось при монтаже. И завод в темпе переделывал, принимая новые размеры по телефону. "А как же иначе? Нужно было подстраховать коллег".
И действительно, а как же иначе?

Блок этот давно работает. А финский блок до сих пор строится.
Может быть, именно поэтому?

Автор: Syndroma 29.8.2017, 23:49

Это всё потому, что независимого регулятора нет. Был бы регулятор европейского, а то и американского, уровня, такого бы не допустил.

Автор: asv363 30.8.2017, 1:50

QUOTE(Syndroma @ 29.8.2017, 23:49) *
Это всё потому, что независимого регулятора нет. Был бы регулятор европейского, а то и американского, уровня, такого бы не допустил.

Будьте так любезны, разъясните в какой из стран нет регулятора европейскогого или американского уровня. Заранее Вам благодарен.

Автор: Dobryak 30.8.2017, 8:43

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.8.2017, 23:25) *
Она для широкой публики всё-таки. Ну пусть будет, не жалко.

Тем более, случай вспомнился.

Сначала цитата.
Ниже реальная история на одном из блоков, которые строили наши примерно в то же время. Фигуранты её по-прежнему работают, поэтому без конкретики.

Для ... блока рабочие чертежи ... ушли на большой завод с ошибками, и ... пошло в производство.
В ... думали, что в ... за ... месяцев чертежи согласовали, а они не согласовали.
Тогда инженер из ... срочно позвонил инженеру из ..., и тот производство остановил.
... и ... переделали в авральном порядке чертежи, передали новый вариант большому заводу, и производство возобновилось уже по правильным чертежам.
"А как иначе?" - сказал мне по прошествии многих лет первый инженер. - "Мы же все друг друга страховали".

Потом на том же блоке последствие одного не слишком удачного техрешения для ... не рассосалось при монтаже. И завод в темпе переделывал, принимая новые размеры по телефону. "А как же иначе? Нужно было подстраховать коллег".
И действительно, а как же иначе?

Блок этот давно работает. А финский блок до сих пор строится.
Может быть, именно поэтому?


На Большом Адронном Коллайдере монтаж детекторов --- это пара подъездов Хрущобы, напичканных кабелями, электроникой, фотоумножителями и черт-те чем --- шел во фронтовом режиме: на очередной участок выдавались рабочие чертежи (назовем это так), в которые были внесены все результаты от предыдущей смены, которые заводили в комп. Затем комп шуршал, а принтеры печатали простыню за простыней.

В один прекрасный день мой одногруппник и сосед по общаге, руководивший одной из смен ИФВЭ на монтаже детектора ALICE, по изучении свежих монтажных схем, заявил перед расстановкой своих сотрудников: "В задании ошибка!" Он не смог ткнуть пальцем в конкретное место, но так ему подсказали кишки.

Давлению он не уступил, разразился дикий скандал с угрозами отослать в Сибирь, работа встала не только на этом участке --- там все идет параллельно. Через сутки выяснилось, что был прав именно он. Перед ним особо не извинялись, просто сказали: "Твоя смена будет завтра после обеда." Когда он об этом рассказывал, его трясло.

Автор: AtomInfo.Ru 30.8.2017, 9:26

QUOTE(Syndroma @ 29.8.2017, 23:49) *
Это всё потому, что независимого регулятора нет. Был бы регулятор европейского, а то и американского, уровня, такого бы не допустил.


Сваливать все неудачи на регуляторов – большое упрощение. Да, финским STUK'ом уже детей пугают, но ведь с EPR и во Франции плохо получилось, а там STUK'а нет.
Кстати, неевропейский регулятор может при желании легко превзойти европейский в твёрдолобости. Например, китайцы могли раньше спокойно прислать на объект могучую кучку под сотню человек, в которой каждый должен был высказать своё «Фе!» - и каждому нужно было ответить.

Проблема, в первую очередь, другая, как мне кажется.
Если все вовлечённые организации и предприятия работают на конечный результат (не забывая, естественно, про свои деньги), то блок будет работать. Как это случилось в моём примере выше.
Если же проектом занимается собранная по миру солянка, для которой приоритет – свой доход, то блок или застрянет, или вообще не будет пущен.

В статье на Геоэнергетике собраны известные примеры проколов на Олкилуото. На самом деле, их было больше. Совсем на самом деле, там, по-хорошему, ещё и прокуратуре следовало бы покопаться, потому что слухи-то ходили – типа такого, что (политик) ... настоятельно посоветовал отдать работы по ... компании своего не то школьного, не то институтского дружка. И так далее.

В более спокойном тоне и в обобщённом виде есть, например, http://atominfo.ru/newsk/r0195.htm.
Но дело в том, что многому из там написанного можно найти аналогичные примеры и у нас.
Отслеживать размеры поступающего оборудования – ну так я выше упомянул, как «не рассосалось при монтаже».
Учитывать пространственные ограничения при монтаже – историй о том, как наши затеснили ту или иную часть проекта так, что монтажник едва влез, полно.
И так далее.

То есть, общего много, но есть разница – наши блоки работают, а французские всё ещё нет. И главный урок из французских неудач, как мне кажется – все участники должны приходить в проект, нацеленные на то, чтобы проект был выполнен до конца.

Автор: amber 30.8.2017, 9:29

Цитата(Lerm @ 29.8.2017, 16:03) *
Статья, конечно, несколько своеобразная, но поскольку уже пошла обсуждаться по сети - пусть будет ссылка в теме:
http://geoenergetics.ru/2017/08/29/aes-olkiluoto-pobeda-prevrativshayasya-v-porazhenie/

Отличная объективная статья и замечательная цитата, лучше всего описывающая происходящее: «В атомном проекте нет ничего важнее людей, которые его реализуют»!

Хуже всего то, что весь этот бардак продолжается и сегодня. На пуско-наладке заняты сотни низкоквалифицированных рабочих из Индии, Непала, Румынии, Польши, Камеруна. Они понятия не имеют о системе управления качеством, на их работу нельзя положиться, в результате чего раз за разом вылазят проблемы на уже сданном в эксплуатацию оборудовании! Плюс обширное воровство. Воруют кабели, арматуру, недавно пропал установленный и принятный в эксплуатацию датчик влажности (прямо из реакторного здания!). Опытные сотрудники (главным образом из немецкой Аревы), которые указывают на неправильность проводимой политики, просто отстраняются от проекта, все руководящие посты заняты французами, единственный интерес которых - получить строчку в собственном резюме о наличии руководящего опыта работы на стройке. И конца-края этому не видно...

Автор: AtomInfo.Ru 30.8.2017, 9:33

QUOTE(Dobryak @ 30.8.2017, 8:43) *
Перед ним особо не извинялись, просто сказали: "Твоя смена будет завтра после обеда."


О-о-о... Радоваться должен, что не уволили.
В XXI веке манагеры таких специалистов не любят.
И особенно не любят, когда они (специалисты) оказываются правы.

Автор: AtomInfo.Ru 30.8.2017, 9:34

QUOTE(amber @ 30.8.2017, 9:29) *
замечательная цитата, лучше всего описывающая происходящее: «В атомном проекте нет ничего важнее людей, которые его реализуют»!


Да, её действительно надо написать большими буквами над входом во всех атомных предприятиях.

Автор: amber 30.8.2017, 9:38

Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.8.2017, 7:26) *
Совсем на самом деле, там, по-хорошему, ещё и прокуратуре следовало бы покопаться, потому что слухи-то ходили – типа такого, что (политик) ... настоятельно посоветовал отдать работы по ... компании своего не то школьного, не то институтского дружка.

В Олкилуото ни для кого не секрет, что компания, занимающаяся подбором временного персонала на пусконаладку, принадлежит близкому родственнику директора стройки. Чем больше временщиков работает в проекте и чем дольше длится стройка - тем выше доход директора.

Автор: AtomInfo.Ru 30.8.2017, 9:44

QUOTE(amber @ 30.8.2017, 9:29) *
Хуже всего то, что весь этот бардак продолжается и сегодня.


Собственно, я о том же, только другими словами.
Если притаскивать в проект людей/компании, которым на проект плевать, то и получится Олкилуото-3.

Автор: AtomInfo.Ru 30.8.2017, 9:46

Кстати, про бардак.

Самое интересное, что этот самый европейский регулятор давеча приезжал к нам на ... и качал права - мол, была бы эта стройка у него, он немедленно остановил бы все работы, потому как... далее список прегрешений, на человеческий русский переводящийся примерно как "У работников носки не глажены".

А вот у себя на своей стройке этот же регулятор бардак спокойно пропускает. mellow.gif

Автор: amber 30.8.2017, 10:00

Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.8.2017, 7:46) *
Кстати, про бардак.

Самое интересное, что этот самый европейский регулятор давеча приезжал к нам на ... и качал права - мол, была бы эта стройка у него, он немедленно остановил бы все работы, потому как... далее список прегрешений, на человеческий русский переводящийся примерно как "У работников носки не глажены".

А вот у себя на своей стройке этот же регулятор бардак спокойно пропускает. mellow.gif

Не знаю где как, но в Германии в регуляторе работают люди, не смогшие устроиться в промышленности. Их компетенция (и зарплата) заметно ниже, но придираться к мелочам они научились хорошо.

Автор: AtomInfo.Ru 30.8.2017, 10:46

QUOTE(amber @ 30.8.2017, 10:00) *
Не знаю где как, но в Германии в регуляторе работают люди, не смогшие устроиться в промышленности.


Дык в независимом регуляторе и должны в идеале работать люди, никак не связанные с промышленностью...

QUOTE(amber @ 30.8.2017, 10:00) *
Их компетенция (и зарплата) заметно ниже,


... и поэтому она (их компетенция) и будет ниже, они ведь не работали в отрасли и их познания теоретические.

Сферического коня в вакууме (идеальный независимый регулятор) пытались в своё время создать в Аргентине.
По-моему, мы даже про это когда-то упоминали на сайте - но давно, ещё до Фукусимы.

Отвечал за создание один вполне приличный аргентинец; как и следовало ожидать, идеалист и породистый аристократ, ну кто ещё взялся бы за такую задачу?
Он потом рассказал М-ву, от которого я уже знаю эту историю, что у него получилось.
Все, кто хоть что-то понимал в атоме, были так или иначе связаны с отраслью, и он таких людей не брал (конфликт интересов!).
И набрал он в результате людей честных, не берущих, принципиальных и т.д., но их познания по теме нужно было начинать формировать даже не с вузовских учебников, а со школьных.
И пошли гениальные решения, типа попытки скопировать чуть ли не один в один для PWR требования к тяжеловоднику, и проч.

Поэтому когда любой надзор начинает слишком сильно упирать на свою независимость, то у меня сразу возникают нехорошие вопросы.

Автор: Syndroma 30.8.2017, 10:47

Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.8.2017, 11:26) *
как мне кажется – все участники должны приходить в проект, нацеленные на то, чтобы проект был выполнен до конца.

Мой комментарий про регуляторов про это и был. То, что вы называете заинтересованностью в конечном результате, на Западе назовут зависимостью регулятора. Там создали какую-то странную модель, основополагающей частью которой является конфликт между регулятором и промышленностью. И этот конфликт преподносится как большое достижение. И отсутствие такого видимого конфликта в России интерпретируется как полная недееспособность регулятора, отсутствие культуры безопасности и далее по тексту. Проблема не в том, что кто-то где-то что-то украл, а в том, что:
Цитата
мол, была бы эта стройка у него, он немедленно остановил бы все работы, потому как...

Новости по AP-1000 в прошлые годы такого содержания примерно и были. Что-то немного не так — и начинают строчить отчёты в NRC, там начинают анализировать последствия и строчить уже свои отчёты. Месяцы на то, что в вашей истории решилось одним звонком специалиста специалисту.

Автор: AtomInfo.Ru 30.8.2017, 10:53

QUOTE(amber @ 30.8.2017, 9:38) *
Чем больше временщиков работает в проекте и чем дольше длится стройка - тем выше доход директора.


Вот, между прочим, тоже очень важный урок.
Тоже вывод, подлежащий написанию большими буквами перед входом.

Автор: AtomInfo.Ru 30.8.2017, 11:08

QUOTE(Syndroma @ 30.8.2017, 10:47) *
То, что вы называете заинтересованностью в конечном результате, на Западе назовут зависимостью регулятора.


Это да.

Самое смешное, что даже при правильной ориентации регулятор не должен не глядя подписывать бумажки.
Более того, у нас таким образом и не подписывают.
Например, я знаю, на что наложил запрет некоторое время назад очень хорошо знакомый мне человек - хотя вполне мог бы и не проявлять принципиальность, принять во внимание, учесть обстановку в мире и войти в положение, но он решил как решил.

QUOTE(Syndroma @ 30.8.2017, 10:47) *
Там создали какую-то странную модель, основополагающей частью которой является конфликт между регулятором и промышленностью. И этот конфликт преподносится как большое достижение.


Она перестаёт быть странной, если вспомнить, что всю промышленность они пытаются выпихнуть куда-нибудь в Китай, а у себя оставить только чистенькие офисы.
Но нам таких регуляторов европейского уровня не нужно абсолютно!

QUOTE(Syndroma @ 30.8.2017, 10:47) *
Новости по AP-1000 в прошлые годы такого содержания примерно и были. Что-то немного не так — и начинают строчить отчёты в NRC, там начинают анализировать последствия и строчить уже свои отчёты. Месяцы на то, что в вашей истории решилось одним звонком специалиста специалисту.


Трамписты сейчас и хотят переломить эту ситуацию, разбюрократизировать NRC (и других регуляторов, важных для атома). Но это же означает кадровую перестройку в регулирующих органах. Так что эти попытки будут саботироваться всеми способами.

Автор: Syndroma 30.8.2017, 11:22

Вообще, я не очень хорошо разбираюсь во всех этих регуляторах, но чем больше я читаю, тем больше мне кажется, что NRC в США занимает то же положение, что в России занимает собственно сам Росатом. Этакая структура высокого уровня, от которой зависит общее состояние атомной промышленности. Вот тот же НТС Росатома по БН-1200: мне кажется, аналог в США проходил бы именно в NRC. Насколько такая аналогия точна?

Автор: AtomInfo.Ru 30.8.2017, 11:41

QUOTE(Syndroma @ 30.8.2017, 11:22) *
Вот тот же НТС Росатома по БН-1200: мне кажется, аналог в США проходил бы именно в NRC.


Нет, он прошёл бы в DoE (если разработчик государственный или использующий бюджетные гранты).
А вот потом пришла бы NRC и села бы всё проверять и пересчитывать (в меру своих возможностей), чтобы дать сертификат.

Это не структура высшего уровня для управления отраслью, но это бюрократическая препона высшего уровня, требующая от отрасли денег за каждый свой чих (а когда отрасль не чихает, то выдумывающая для отрасли новые чихи).
Я же писал на форуме (или даже на сайте было) мнения с FR17 - западники честно признавались, что с новыми проектами они идут в Канаду, а не в США, потому что там бюрократии в системе регулирования меньше.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2017, 12:55

Любопытная информация с финской стороны.

Очередной http://atominfo.ru/newsq/x0625.htm по Олкилуото-3 был якобы связан с проблемами, выявленными при испытаниях на Тайшане-1.
Ареве потребовалось дополнительное время, чтобы учесть эти проблемы для финского блока.

Китайцы этим летом подтверждали, что на Тайшане-1 во время горячих испытаний возникли некие "неожиданные ситуации", но утверждали, что на их графике это никак не скажется.

Автор: amber 9.11.2017, 15:21

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2017, 10:55) *
Любопытная информация с финской стороны.

Очередной http://atominfo.ru/newsq/x0625.htm по Олкилуото-3 был якобы связан с проблемами, выявленными при испытаниях на Тайшане-1.
Ареве потребовалось дополнительное время, чтобы учесть эти проблемы для финского блока.

Китайцы этим летом подтверждали, что на Тайшане-1 во время горячих испытаний возникли некие "неожиданные ситуации", но утверждали, что на их графике это никак не скажется.

Фигня это всё. Проблемы Тайшаня, о которых идёт речь, на Олкилуото отсутствовали по причине европейского (а не китайского) поставщика тех компонентов, которые в Китае оказались проблемными. Отставание от графика давно имело место и данный перенос, к сожалению, не последний. Передача блока (РТО) ранее 2020 года не состоится.

Автор: Дед Мороз 9.11.2017, 15:28

А вот интересно, каков рекорд (антирекорд) по срокам строительства блоков - имеется в виду, без консервации и перерывов, т.е. когда блок непрерывно строился?
Есть мнение, что Олкилуото вполне сможет этот сомнительный титул получить.

Автор: amber 9.11.2017, 15:35

Цитата(Дед Мороз @ 9.11.2017, 13:28) *
А вот интересно, каков рекорд (антирекорд) по срокам строительства блоков - имеется в виду, без консервации и перерывов, т.е. когда блок непрерывно строился?
Есть мнение, что Олкилуото вполне сможет этот сомнительный титул получить.

Ангра 2 - 25 лет
Дандженесс В-2 - 24 года

До этих рекордов Ол-3 ещё далеко.

Автор: AtomInfo.Ru 10.11.2017, 10:46

QUOTE(amber @ 9.11.2017, 15:21) *
Отставание от графика давно имело место и данный перенос, к сожалению, не последний.


Угу.
Аня Лехтиранта, оказывается, местным журналистам недавно высказалась как-то так - у нас нет гарантий в том, что Арева выделяет на Олкилуото достаточные силы.

Автор: pappadeux 16.11.2017, 0:15

TVO продожает одерживать судебные победы над Аревой

HELSINKI, Nov 15 (Reuters) - Finnish utility Teollisuuden Voima (TVO) has won a third partial ruling from the International Chamber of Commerce (ICC) in its long-running nuclear reactor dispute with plant suppliers Areva and Siemens, TVO said on Wednesday.
...

https://finance.yahoo.com/news/finnish-reactor-owner-sees-upper-093603348.html

Автор: amber 12.3.2018, 14:53

Areva выплатит Финляндии €450 млн за 10-летнюю задержку стройки АЭС...

Источник: https://inforeactor.ru/139151-areva-vyplatit-finlyandii-eur450-mln-za-10-letnyuyu-zaderzhku-stroiki-aes

Автор: amber 15.3.2018, 10:34

3 questions put to Jean-Bernard Ville following the signature of the TV0 – AREVA Siemens agreement
March 12, 2018

- How should we interpret the signature of this agreement?

- The agreement concluded between AREVA and TVO is good news for the project. It only adds to the operational impetus generated in recent months. It will allow our teams to focus with greater equanimity on the top priority goal, which is to deliver the power plant as quickly as possible and to the highest possible safety standards.


- What are the next milestones on the construction site?

- The current OL3 schedule positions fuel loading in August 2018, the first connection to the grid in December 2018 and commissioning for commercial operation in May 2019. Hot Functional Tests (HFT) are currently in progress. Their purpose is to validate the primary and secondary systems under operating conditions, and the 175 control and safety systems. Moreover, on this project we can draw on the experience we have gained at Taishan in all the steps to come.


- How many colleagues are currently working on the project? What is the ratio of AREVA SA to Framatome?

- Around 800 people from AREVA SA are working on the project mainly in Finland and in Germany. In addition to this, there are around 200 people (FTE) from Framatome and more than 1,000 sub-contractors.


- What will happen when the OL3 project comes to an end for the AREVA NP employees?

- For those employees assigned to the OL3 project who are temporarily employees of AREVA NP SAS, a solidarity principle will apply, whereby once their contribution to the OL3 project comes to a close, each of those employees will move onto Framatome's projects and teams.


- And a word to conclude?

- The teams are giving their all to complete this project. I take this opportunity to salute everyone's mobilization and motivation as we head towards the key steps to come!

Автор: Dobryak 15.3.2018, 11:52

QUOTE(amber @ 15.3.2018, 10:34) *
3 questions put to Jean-Bernard Ville following the signature of the TV0 – AREVA Siemens agreement
March 12, 2018

Moreover, on this project we can draw on the experience we have gained at Taishan in all the steps to come.


Застенчиво потупив глаза: спасибо китайцам за преподнесенный урок.

Автор: amber 27.4.2018, 8:19

Вчера уже второй раз за последний год Арева заменила директора стройки.

Автор: Pakman 30.5.2018, 13:49

А тем временем первый пар в турбину Олкилуотской АЭС был подан 16 мая 2018. Турбина успешно аккселерировала до рабочих 1500 об/мин. Бурные апплодисменты бравым немецким автоматчикам.

Автор: asv363 31.5.2018, 5:25

QUOTE(Pakman @ 30.5.2018, 13:49) *
А тем временем первый пар в турбину Олкилуотской АЭС был подан 16 мая 2018. Турбина успешно аккселерировала до рабочих 1500 об/мин. Бурные апплодисменты бравым немецким автоматчикам.

Третьего блока Окилуотской АЭС?
https://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/CountryDetails.aspx?current=FI

Автор: Pakman 31.5.2018, 15:55

Да, третьего.

Автор: amber 7.6.2018, 15:39

Цитата(Pakman @ 30.5.2018, 11:49) *
А тем временем первый пар в турбину Олкилуотской АЭС был подан 16 мая 2018. Турбина успешно аккселерировала до рабочих 1500 об/мин. Бурные апплодисменты бравым немецким автоматчикам.

На самом деле, всё, куда не суют свой нос французы, в Олкилуото работает вполне беспроблемно.

Автор: asv363 15.6.2018, 8:28

И это длится не 8, не 10, не 12 лет:

AREVA сдвинула сроки сдачи Олкилуото-3
http://www.atominfo.ru/newss/z0544.htm

Вкратце говоря - "Гранаты у него не той системы".

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2018, 22:29

Никогда такого не было, и вот опять ©
График вновь будет пересмотрен.
http://atominfo.ru/newst/a0329.htm

Автор: amber 4.10.2018, 9:39

Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.10.2018, 20:29) *
Никогда такого не было, и вот опять ©
График вновь будет пересмотрен.
http://atominfo.ru/newst/a0329.htm

Повторюсь:
Цитата(amber @ 9.11.2017, 13:21) *
Передача блока (РТО) ранее 2020 года не состоится.

После разделения Аревы на три части стало чрезвычайно сложно получить квалифицированный персонал на стройку. Немецкий Фраматом элементарно отказывает в командировках, мотивируя это занятостью инженеров в прочих проектах.

Автор: Syndroma 5.2.2019, 23:07

Люди твитят всякое.


The main circulation pipeline vibrates excessively under load, way over the design specification. The root cause is still unknown. The dampers that solve the problem use a bitumen base and that has to be tested to get the license.

Unique to Olkiluoto. At Taishan the vibration was inside design parameters and was not an issue. One has to remember that Olkiluoto is one off EPR built to entirely different specifications than all other EPR reactors.

The damper solution in itself is okay. Now they need to be sure that the bitumen does not crack and clog pipes, pumps and the reactor itself in an accident scenario where the main pipeline breaks.

Actually that is the last hurdle that has to be cleared before STUK gives the go ahead and then the government can issue the license itself. They are doing round the clock testing both in Germany and at Lappeenranta Technical University to confirm the integrity of the bitumen.


Olkiluoto uses a proprietary Siemens steam turbine that is a one off, the only one in the world. If something goes wrong with that one TVO has to go on their knees and beg Siemens to send them replacement parts because no one else makes them.

Siemens was a part of Areva back in 05 when building began as a part of an consortium. Their responsibilty was the turbine hall and automation. The turbine hall part they managed to do but they completely screwed up on the automation side, causing yearlong delays.

Siemens divorced Areva in 09 but they complete inability to make an automation system to fit our regulatory need caused about 6 years in delays. The hardware at OL3 was ready for testing back in 2014 the automation was ready to be installed first at the end of 2016.

There is also a third option why TVO has not taken direct legal action against Siemens but this my guesswork. Since TVO is totally dependent on Siemens for parts and maintenance for the turbine they simply cannot afford to antagonize Siemens by taking legal action.

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2019, 23:34

QUOTE(Syndroma @ 5.2.2019, 23:07) *
If something goes wrong with that one TVO has to go on their knees and beg Siemens to send them replacement parts because no one else makes them.


Узнаваемый подход. Зименс любит такие вещи.

Автор: amber 6.2.2019, 15:39

Цитата(Syndroma @ 5.2.2019, 21:07) *
Люди твитят всякое.

Выглядит так, будто вибрирует весь трубопровод первого контура. На самом же деле, вибрации незначительно превысили пороговое значение лишь на участке, ведущем к компенсатору давления. Этот порог отличается от установленного для китайских блоков, и именно поэтому на Олкилуото это стало проблемой, хотя вибрации одинаковые и в Китае, и в Финляндии.

Турбина уже была успешно протестирована во время горячей обкатки. По сути дела там осталось лишь отъюстировать параметры на мощности.

Автор: pappadeux 6.2.2019, 18:42

QUOTE(amber @ 6.2.2019, 8:39) *
Выглядит так, будто вибрирует весь трубопровод первого контура. На самом же деле, вибрации незначительно превысили пороговое значение


" ... vibrates excessively under load, way over the design specification."

два утверждения противоречат друг другу

Автор: Syndroma 6.2.2019, 19:00

Скорее, дополняют друг друга.

Автор: AtomInfo.Ru 8.2.2019, 15:13

Клевещут, что Олкилуото-3 "just weeks away" от получения эксплуатационной лицензии.

Автор: Дед Мороз 11.2.2019, 10:47

Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.2.2019, 15:13) *
Клевещут, что Олкилуото-3 "just weeks away" от получения эксплуатационной лицензии.

В статье на главной непонятно, от выдачи или от подачи заявки на эксплуатационную лицензию.
Согласитесь, это довольно разные вещи laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 11.2.2019, 11:04

QUOTE(Дед Мороз @ 11.2.2019, 10:47) *
В статье на главной непонятно, от выдачи или от подачи заявки на эксплуатационную лицензию.
Согласитесь, это довольно разные вещи laugh.gif


Исходно тоже не очень понятно, но мы предполагаем, что заявку удовлетворят в краткие сроки.
Поэтому если к "just weeks away" прибавить ещё небольшой срок, то всё равно получится "just weeks away".

Автор: amber 11.2.2019, 11:13

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.2.2019, 9:04) *
Исходно тоже не очень понятно, но мы предполагаем, что заявку удовлетворят в краткие сроки.
Поэтому если к "just weeks away" прибавить ещё небольшой срок, то всё равно получится "just weeks away".

Лицензия как раз не проблема. По-прежнему имеет место катастрофическое отставание по срокам сдачи документации, не позволяющее надеяться на загрузку топлива ранее конца текущего года (а, скорее всего, начала следующего).

Автор: AtomInfo.Ru 25.2.2019, 19:08

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2019, 15:13) *
Клевещут, что Олкилуото-3 "just weeks away" от получения эксплуатационной лицензии.


Таможня СТУК дал добро.
http://atominfo.ru/newsy/z0206.htm

Саму лицензию выдаст правительство (Минэкономики).

Автор: Syndroma 25.2.2019, 20:52

"Добро мы дадим, но вибрацию трубы вы всё равно должны устранить."

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2019, 8:48

На 20 лет лицензию могут дать. Точнее, до 2038 года.
https://www.stuk.fi/web/en/-/radiation-and-nuclear-safety-authority-stuk-operating-licence-can-be-granted-to-olkiluoto-3#.XHVbRYqSlsw.twitter

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2019, 8:49

QUOTE(Syndroma @ 25.2.2019, 20:52) *
"Добро мы дадим, но вибрацию трубы вы всё равно должны устранить."


Угу.

QUOTE
One matter to be supervised and inspected before loading fuel is to suppress the pressurizer surge line vibration of the primary circuit detected in the test run of the plant.
There exist alternative technical solutions for that.
STUK will inspect the plans for the solution chosen by Teollisuuden Voima, supervise the work and verify before the loading of fuel that the alteration works have been performed and the operability of the solution has been tested.

Автор: AtomInfo.Ru 7.3.2019, 22:44

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2019, 19:08) *
Саму лицензию выдаст правительство (Минэкономики).


Выдали.
http://atominfo.ru/newsy/z0291.htm

Автор: AtomInfo.Ru 26.3.2021, 11:22

STUK дал добро на загрузку топлива.
http://atominfo.ru/newsz03/a0370.htm

Автор: amber 29.3.2021, 8:48

Загрузка идёт полным ходом. К концу недели должна быть завершена.

Автор: Dobryak 24.8.2021, 14:20

Поспешаем не спеша: https://www.atomic-energy.ru/news/2021/08/23/116668

Отложили на еще 3 месяца


Автор: amber 1.9.2021, 10:10

Цитата(Dobryak @ 24.8.2021, 12:20) *
Поспешаем не спеша: https://www.atomic-energy.ru/news/2021/08/23/116668

Отложили на еще 3 месяца

Боюсь, это могут быть лишь первые 3 месяца в очередной череде подобных сдвигов. Турбина механически повреждена. blink.gif

Автор: vasiliy 2.9.2021, 9:18

Цитата(Dobryak @ 24.8.2021, 14:20) *
Поспешаем не спеша: https://www.atomic-energy.ru/news/2021/08/23/116668

Отложили на еще 3 месяца


Почему то вспомнилась старая КВНовская шутка:
"Это кто стоит на месте?"
(далее по тексту)

Автор: Дед Мороз 13.9.2021, 23:44

Цитата(amber @ 1.9.2021, 10:10) *
Боюсь, это могут быть лишь первые 3 месяца в очередной череде подобных сдвигов. Турбина механически повреждена. blink.gif

Таким темпом лицензия до 2038 закончится до пуска, однако

Автор: amber 16.12.2021, 12:20

https://www.stuk.fi/web/en/-/stuk-has-granted-permission-to-start-the-ol3-reactor

Автор: nuc 16.12.2021, 19:31

QUOTE(amber @ 16.12.2021, 12:20) *
https://www.stuk.fi/web/en/-/stuk-has-granted-permission-to-start-the-ol3-reactor


Да, во всех "новостях"

Автор: amber 21.12.2021, 10:16

Вышли на МКУ.

Автор: nuc 21.12.2021, 14:50

Ну вот... думаю финны больше не будут связываться с такими строителями.

Автор: amber 23.12.2021, 12:46

Цитата(nuc @ 21.12.2021, 12:50) *
Ну вот... думаю финны больше не будут связываться с такими строителями.

Не спешите с выводами. Ханхикиви будет стоиться дольше.

Автор: amber 9.3.2022, 11:02

Синхронизация с сетью успешно выполнена вчера.

Автор: Ирина Дорохова 9.3.2022, 11:55

Цитата
Синхронизация с сетью успешно выполнена вчера.

Чота TVO молчит, релиз не дает..

Автор: amber 10.3.2022, 18:35

Цитата(Ирина Дорохова @ 9.3.2022, 9:55) *
Чота TVO молчит, релиз не дает..

Празднуют...

Автор: AtomInfo.Ru 10.3.2022, 19:24

QUOTE(amber @ 10.3.2022, 18:35) *
Празднуют...


Про 15 марта пишут.
https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Olikluoto-3-grid-connection-expected-within-days

Автор: amber 11.3.2022, 9:41

Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.3.2022, 17:24) *
Про 15 марта пишут.
https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Olikluoto-3-grid-connection-expected-within-days

"According to the company's latest production forecast, commissioning tests for the generator circuit breaker were to be performed in both manual and automatic mode, culminating in testing in auto mode, up to a maximum of 110 MW, for up to two hours. This took place on Wednesday (9 March)."

Вот то, о чём я писал.

Автор: AtomInfo.Ru 11.3.2022, 10:16

QUOTE(amber @ 11.3.2022, 9:41) *
"According to the company's latest production forecast, commissioning tests for the generator circuit breaker were to be performed in both manual and automatic mode, culminating in testing in auto mode, up to a maximum of 110 MW, for up to two hours. This took place on Wednesday (9 March)."

Вот то, о чём я писал.


Да, я так и понял.

Автор: nuc 28.3.2022, 17:27

Напишу сюда...
VTT и компания проводят в Хельсинки конференцию по малым реакторам в мае, 3-4...
Планирую посетить.

Автор: amber 6.9.2022, 17:17

Олкилуото-3 с сегодняшнего дня стал крупнейшим генерирующим блоком Финляндии.

Автор: nuc 7.9.2022, 2:04

QUOTE(amber @ 6.9.2022, 17:17) *
Олкилуото-3 с сегодняшнего дня стал крупнейшим генерирующим блоком Финляндии.


Флаг им в...

Автор: 17th Guest 19.10.2022, 0:27

Не долго музыка играла...

ОСЛО, 18 октября (Рейтер) - Во время работ по техническому обслуживанию были обнаружены повреждения в насосах питательной воды финского ядерного реактора Olkiluoto 3 (OL3), что, вероятно, задержит ввод в эксплуатацию и запуск обычного производства, сообщил во вторник оператор TVO.

Повреждение крупнейшего в Европе ядерного реактора является препятствием для Финляндии, где национальный сетевой оператор предупредил о возможных отключениях электроэнергии предстоящей зимой, если OL3 не сможет надежно поставлять электроэнергию.

(EN) https://www.reuters.com/business/energy/finlands-ol3-nuclear-reactor-risks-more-delay-after-damage-found-2022-10-18/

Автор: nuc 19.10.2022, 14:47

QUOTE(17th Guest @ 19.10.2022, 0:27) *
Не долго музыка играла...

ОСЛО, 18 октября (Рейтер) - Во время работ по техническому обслуживанию были обнаружены повреждения в насосах питательной воды финского ядерного реактора Olkiluoto 3 (OL3), что, вероятно, задержит ввод в эксплуатацию и запуск обычного производства, сообщил во вторник оператор TVO.

Повреждение крупнейшего в Европе ядерного реактора является препятствием для Финляндии, где национальный сетевой оператор предупредил о возможных отключениях электроэнергии предстоящей зимой, если OL3 не сможет надежно поставлять электроэнергию.

(EN) https://www.reuters.com/business/energy/finlands-ol3-nuclear-reactor-risks-more-delay-after-damage-found-2022-10-18/


Упс ...

Автор: Lerm 29.10.2022, 16:28

Вчера было обновление на сайте TVO - https://www.tvo.fi/en/index/news/pressreleasesstockexchangereleases/2022/theinvestigationisstillongoingregardingthedamagesintheinternalsofolkiluoto38217s
feedwaterpumps.html

Мой быстрый перевод:

Цитата
28.10.2022
Неделю назад были обнаружены повреждения на внутренних частях питательных насосов, расположенных в турбинном острове Олкилуото 3. На данный момент несколько лабораторий ведут расследование. График тестовой эксплуатации будет обновлён после подтверждения причин повреждений и методики их ремонта.

Трещины длиной в несколько сантиметров были обнаружены во всех четырёх питательных насосах OL3. Причина появления этих трещин на роторах насосов пока неизвестна. Эти трещины были обнаружены во время работ по обслуживанию и осмотру.

Конструкция питательных насосов, расположенных в турбинном острове Олкилуото 3, типична для электростанций. Однако насосы Олкилуото 3 были спроектированы под этот конкретный блок и имеют больший размер. Это самые крупные из размещенных на энергоблоке насосов - они используются для подачи воды в парогенераторы. Обнаруженные в насосах трещины не оказывают влияние на ядерную безопасность.

Возможное влияние на график работы блока будет обнародовано после того, как появятся результаты расследования.



Автор: nuc 30.10.2022, 21:53

QUOTE(Lerm @ 29.10.2022, 16:28) *
Вчера было обновление на сайте TVO - https://www.tvo.fi/en/index/news/pressreleasesstockexchangereleases/2022/theinvestigationisstillongoingregardingthedamagesintheinternalsofolkiluoto38217s
feedwaterpumps.html

Мой быстрый перевод:



"Никогда этого не было, и вот опять" (с)

Зато теперь у них будет забор...

Автор: amber 9.1.2023, 9:39



Автор: amber 9.1.2023, 9:49

И сразу же цена электричества в Финляндии упала в 5 раз. С 350€ до 70€ за МВт*ч.

Автор: nuc 9.1.2023, 21:53

QUOTE(amber @ 9.1.2023, 9:49) *
И сразу же цена электричества в Финляндии упала в 5 раз. С 350€ до 70€ за МВт*ч.


Можно только поздравить.

Автор: 17th Guest 13.4.2023, 23:58

У финнов таки получилось? (c https://www.tvo.fi/en/index/production/plantunits/ol3/ol3forecast.html)

Смотрю актуальные цены на данный час на Nord Pool
Финны: €32.20
Шведы: €32.82-46.73
Эстония: €36.43
Латвия: €36.43
Литва: €46.73
А вот дальше, начиная с Польши, уже €128-135
Смотрю карту энергообмена - шведы тоже качегарят все свои реакторы на полную мощность?

Автор: alex_bykov 14.4.2023, 10:25

Правильно ли я понимаю, глядя на картинку, что прибалты уже отключены от БРЭЛЛ (без этого согласовать перетоки со скандинавами трудно), но физически линии БРЭЛЛ пока есть?

Автор: Татарин 14.4.2023, 13:52

Цитата(alex_bykov @ 14.4.2023, 10:25) *
Правильно ли я понимаю, глядя на картинку, что прибалты уже отключены от БРЭЛЛ (без этого согласовать перетоки со скандинавами трудно), но физически линии БРЭЛЛ пока есть?

Нет.

Связь через кабели постоянного тока - ESTLINK и ESTLINK-2.

Автор: 17th Guest 14.4.2023, 14:12

Татарин, а каким боком ESTLINK и ESTLINK-2 к БРЭЛЛ??

alex_bykov, не знаю. Прибалты вроде бы громко заявляли, что никаких дел с Россией не имеют и иметь не планируют, но br.so-ups.ru упрямо показывает перетоки, причём со стороны Балтии в Россию wacko.gif

Автор: pappadeux 15.4.2023, 18:10

https://www.reuters.com/world/europe/after-18-years-europes-largest-nuclear-reactor-start-regular-output-sunday-2023-04-15/

Автор: amber 17.4.2023, 8:18

Цитата(17th Guest @ 13.4.2023, 21:58) *
У финнов таки получилось? (c https://www.tvo.fi/en/index/production/plantunits/ol3/ol3forecast.html)

Да. Программа пусконаладки окончательно успешно завершилась вчера 16/04/2023 в 2:01 ночи по финскому времени. Выход генератора 1678 МВт(э).
Поданы документы на передачу станции заказчику. Заслуга финов в этом, правда, невысокая. Львиную часть проблем решило немецкое подразделение Фраматома.

Автор: 17th Guest 24.4.2023, 10:16

И тут же 16-го погасили OL1. С ППР тянули до ввода в эксплуатацию OL3?

Автор: AtomInfo.Ru 24.4.2023, 11:44

QUOTE(17th Guest @ 24.4.2023, 10:16) *
до ввода в эксплуатацию OL3?


Он не введён ещё формально, его только передали заказчику. Ком.эксплуатация формально начнётся 1 мая.

Автор: Татарин 24.4.2023, 19:38

Цитата(17th Guest @ 14.4.2023, 14:12) *
Татарин, а каким боком ESTLINK и ESTLINK-2 к БРЭЛЛ??

Таким боком, что система Прибалтики несинхронна с ENTSO. Я и говорю: импорт-экспорт есть, но через кабели постоянного тока.

Технические перетоки с Россией идут во всю. Может, и импортные операции... по понятным причинами много писать в газетах об этом не будут.

Автор: 17th Guest 20.5.2023, 22:50

Мы строили, строили и наконец построили (с)
Финны молодцы, к успеху пришли, теперь они генерируют энергию и ещё доплачивают за это

19.05.2023 Финляндия переборщила с зеленой энергетикой

Ветреная погода и половодье привели к переизбытку электроэнергии в Финляндии. В отдельные часы ее оптовая цена снижалась до минусовых значений, из-за чего оператору новой АЭС «Олкилуото» пришлось резко сокращать его мощность.

По данным биржи NordPool, 17 и 18 мая оптовые цены на электроэнергию на сутки вперед в Финляндии в течение шести часов в каждый из дней опускались ниже нуля. Так, сегодня они снижались до минус €3,36 МВт-ч, пишет EADaily. При этом в другие часы не поднимались выше €19. На завтра оптовые цены составляют в среднем €22.

Падение цен привело к тому, что запущенный в апреле с 14-летним отставанием от графика третий реактор-гигант АЭС «Олкилуото» мощностью 1,6 ГВт пришлось почти остановить.

Традиционно в Финляндии производство электроэнергии регулируют гидрогенерацией. Однако половодье в северной Финляндии достигло такого уровня, что на гидроэлектростанциях решили не рисковать.

По данным издания Yle, только в этом году в Финляндии ввели 500 МВт ветряных электростанций, а это значит, что в будущем будет происходить все больше ситуаций, когда цены на электроэнергию будут опускаться ниже нуля.

https://t.me/needleraw/9228

Ну, с почти остановить, это автор немного погорячился, по данным TVO

https://www.tvo.fi/en/index/production/plantunits/ol1andol2/productioncharts.html

https://www.tvo.fi/en/index/production/plantunits/ol3/ol3productionchart.html

Автор: nuc 21.5.2023, 14:06

Вместо придумывания бессмысленного эко-смр им стоит задуматься о переходе на электротопление по всей стране. И на закрытие котельных...

Автор: 17th Guest 22.5.2023, 13:24

Отопление электричеством в северных странах очень нерационально, хреновый КПД получается, в 3-5 раз меньше, чем греть, сжигая топливо, ведь тебе сначала нужно получить электричество на электростанциях с низким КПД, потом ещё его передать с потерями. Ставить же к топливным котельным ещё и электрические - так себе забава, а уж отслеживать неровный пульс изменчивого прайса ВИЭ-генерации, регулируя потребление топлива/ЭЭ, и подавно. Ну а как "радовались" в странах Балтики, в Англии прошлой тёплой зимой электрическому обогреву - не передать словами, по крайней мере теми, что цензурны. Да что там северные страны, вон в тёплом, солнечном Техасе недавно так радовались электрообогреву, так радовались!.. Так что ну его на, если есть возможность поставить твердотопливный котёл, тем более если газовый.

Автор: 17th Guest 22.8.2023, 12:11

Производство электроэнергии на Олкилуото 2 может быть возобновлено после ремонта генератора в конце августа
18.8.2023
Производство электроэнергии на блоке Олкилуото 2 (OL2) было приостановлено в пятницу, 18 августа, с раннего утра из-за повышения влажности, обнаруженного на генераторе острова турбин.
Причиной была определена утечка в системе охлаждения генератора с водяным охлаждением. Цель состоит в том, чтобы восстановить производство электроэнергии на станции как можно быстрее. Согласно текущей оценке, производство электроэнергии на OL2 может быть возобновлено после обнаружения и устранения неисправности 28 августа.
Эта проблема не влияет на ядерную безопасность.

(EN) https://www.tvo.fi/en/index/news/pressreleasesstockexchangereleases/2023/theelectricityproductionofolkiluoto2canberesumedafterthegeneratorrepairattheendo
faugust.html

И цены на ЭЭ сразу вылетели в лидеры Северной Европы на Nord Pool (сейчас €170), не смотря на то, что 1 и 3 работают на номинале, а погода стоит тёплая по финским меркам +13..+19.

nuc, а что бы было, если экологично оптимизировали и закрыли бы котельные, сложив все яйца в одну электрическую корзину?

Автор: eninav 22.8.2023, 13:49

Цитата(17th Guest @ 22.5.2023, 13:24) *
Отопление электричеством в северных странах очень нерационально, хреновый КПД получается, в 3-5 раз меньше, чем греть, сжигая топливо, ведь тебе сначала нужно получить электричество на электростанциях с низким КПД, потом ещё его передать с потерями. Ставить же к топливным котельным ещё и электрические - так себе забава, а уж отслеживать неровный пульс изменчивого прайса ВИЭ-генерации, регулируя потребление топлива/ЭЭ, и подавно. Ну а как "радовались" в странах Балтики, в Англии прошлой тёплой зимой электрическому обогреву - не передать словами, по крайней мере теми, что цензурны. Да что там северные страны, вон в тёплом, солнечном Техасе недавно так радовались электрообогреву, так радовались!.. Так что ну его на, если есть возможность поставить твердотопливный котёл, тем более если газовый.

Если энергетика построена на ТЭС - то да, смысла особого в электроотоплении нет. А если ГЭС/АЭС - смысл вполне себе есть. А если греть не ТЭНами, а тепловыми насосами, то и на ТЭС экономия получится. Тепловые насосы, даже воздушные, даже в северных странах - работоспособы большую часть зимы.

Автор: nuc 26.8.2023, 16:14

QUOTE(17th Guest @ 22.8.2023, 12:11) *
[i]Производство электроэнергии на Олкилуото 2 может быть возобновлено после ремонта генератора в конце августа
18.8.2023

...

nuc, а что бы было, если экологично оптимизировали и закрыли бы котельные, сложив все яйца в одну электрическую корзину?


Дык они не того добиваются. Они котельные хотят остановить как раз построитв взамен реакторы только лишь с генерацией и с подачей тепла, без липестричества.

Автор: 17th Guest 31.8.2023, 9:18

Производство электроэнергии на энергоблоке Олкилуото-2 (OL2) было прервано в прошлую пятницу (18 августа) из-за обнаруженной утечки в системе охлаждения генератора с водяным охлаждением. В настоящее время утечка локализована в роторе генератора. Поврежденный ротор будет заменен, и OL2 возобновит выработку электроэнергии 4 сентября. Предыдущая оценка была сделана 28 августа.
© tvo.fi

Автор: Ирина Дорохова 31.8.2023, 10:45

А ротор заменить - это сложная процедура?

Автор: 17th Guest 19.11.2023, 22:08

Что за авария на Olkiluoto 3? Третий энергоблок погасили, в Финляндии как и у трибалтийских тигров наибольшие цены на электроэнергию по Nord Poll (в среднем €116/MW), TVO "гордо хранит молчание", заморозив отчёты по генерации АЭС на 16.11 и только оперативная табличка гласит:
Our electricity production now (MW)
OL1 893.2
OL2 892.6
OL3 0.0

Только в официальном https://twitter.com/tvo_fi/status/1726305880587845874 в запрещённом Роскомнадзором Твиттере/Х коротко от 18:26
Выработка электроэнергии на ОЛ3 была прервана в воскресенье вечером 19.11 из-за неисправности, обнаруженной в турбинной установке. Причина в настоящее время выясняется. Дополнительная информация будет предоставлена, когда станет доступна информация о том, когда завод возобновит производство.

Автор: AtomInfo.Ru 20.11.2023, 10:15

QUOTE(17th Guest @ 19.11.2023, 22:08) *
OL1 893.2
OL2 892.6
OL3 0.0


Пока они уведомляют, что пустятся сегодня утром.

P.S. Суть инцидента пока неизвестна.

Автор: AtomInfo.Ru 20.11.2023, 14:23

In the research, the cause of the fault was revealed to be a malfunctioning temperature measurement in the generator's cooling system.
https://www.tvo.fi/en/index/news/pressreleasesstockexchangereleases/2023/causeoftheinterruptioninolkiluoto3selectricityproductionidentified.html

Пуск перенесли на завтра на полдень.

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2023, 18:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.11.2023, 14:23) *
Пуск перенесли на завтра на полдень.


Сдвинули на сегодняшний вечер.

Автор: 17th Guest 27.11.2023, 14:28


Финны, довольные ошибкой Kinect Energy (https://t.me/energytodaygroup/20715), которая привела с отрицательным ценам на электроэнергию не спешат проявлять сознательность, а наоборот, заряжают электромобили, включают обогрев полов и разогревают сауны.
Потребление подскочило примерно на 1000 МВт сразу после 15.00, когда цены рухнули. К 17.00 потребление выросло еще на 600 МВт.
Черная пятница состоялась.

Автор: 17th Guest 5.1.2024, 1:43


У финнов точно всё в порядке?
А с головой? ohmy.gif

P.S. Кто тут писал, что отопление электричеством - это классно и экономично?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)