IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
59 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AP-1000
сергей
сообщение 3.7.2013, 18:54
Сообщение #301


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Эт-та (мурлыча) ,не статистика нарушений,Эт-та количество случаев,с вероятностью коррелируют.(Матроскин,сказал бы).
Кот,что с него взять?И документов нет..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 4.7.2013, 3:25
Сообщение #302


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(house @ 3.7.2013, 8:01) *
Простите за мой плохой английский, трудно копаться в первоисточниках.
А почему "первым симптомом"? Разве уровень в ПГ не будет поддержирваться регуляторами питательной воды? Причем этот уровень может не расти достаточно долго. Течь то маленькая. Или накладываются еще какие отказы?


Есть еще одно доп обстоятельство различающее ВВЭР vs. PWR - это вертикальные ПГ.

В связи существенной разницей обьема воды на единицу высоты в вертикальных vs. горизонтальных ПГ, на проектах западных первым симптомом будет рост уровня. На горизонтальных ПГ это почувствуется при больших расходах, e.g. разрыв трубки ПГ (SGTR).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 4.7.2013, 5:00
Сообщение #303


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(house @ 3.7.2013, 9:01) *
Простите за мой плохой английский, трудно копаться в первоисточниках.
А почему "первым симптомом"? Разве уровень в ПГ не будет поддержирваться регуляторами питательной воды? Причем этот уровень может не расти достаточно долго. Течь то маленькая. Или накладываются еще какие отказы?

В целом, по порядку срабатывания систем и прочее, Вам написали немногим ранее меня уважаемые Сергей и Nut.

smile.gif Добавлю немного, хотя тоже не сильно люблю переводить. Но всё для Вас. smile.gif

Описание последовательности событий
15.6.3.1.2 Sequence of Events for a Steam Generator Tube Rupture
The following sequence of events occur following an SGTR:
QUOTE
• Pressurizer low pressure and low level alarms are actuated and chemical and volume control system makeup flow and pressurizer heater heat addition starts or increases in an attempt to maintain pressurizer level and pressure. On the secondary side, main feedwater flow to the affected steam generator is reduced because the primary-to-secondary break flow increases steam generator level.

Сиглалы по низкому уровню и давлению в КД запускают CVS для конроля за первым контуром и включают подогреватели в КД или увеличивают их мощность, в попытке поодержать уровень и давление В КД. В поврежденном ПГ, со стороны второго контура уменьшается подача насосами питвоводы, так как течь 1->2 увеличивает уровень в ПГ.
QUOTE
• The condenser air removal discharge radiation monitor, steam generator blowdown radiation monitor, and/or main steam line radiation monitor alarm indicate an increase in radioactivity in the secondary system.

Один из многочисленных дачкиков радиоактивности выдает сигнал о ее росте во втром контуре.
QUOTE
• Continued loss of reactor coolant inventory leads to a reactor trip generated by a low pressurizer pressure or over-temperature О”T signal. Following reactor trip, the SGTR leads to a decrease in reactor coolant pressure and pressurizer level, counteracted by chemical and volume control system flow and pressurizer heater operation. A safeguards (“S”) signal that provides core makeup tank and PRHR heat exchanger actuation is initiated by low pressurizer pressure or low-2 pressurizer level. The “S” signal automatically terminates the normal feedwater supply and trips the reactor coolant pumps. The power to the pressurizer heaters is also terminated. Startup feedwater flow is initiated on a low steam generator narrow range level signal and controls the steam generator levels to the programmed level.

Продолжающаяся утечка теплоносителя вызывает остановку РУ инициированную сигналами низкого давления КД или превышением температуры первого контура. ... По сигналу S автоматически отключаются основные насосы питводы и ГЦН, подогреватели в КД. Пусковым насосом(и) начинается подача воды в ПГ по сигналу низкого уровня и в дальнейшем уровень поддерживается в заданном диапазоне.

Автоматические действия (все ушли праздновать Китайский новый год)
15.6.3.1.3 Steam Generator Tube Rupture Automatic Recovery Actions
Мало интересного, но в отличие от предыдущих цитат, посмотрим на конец первого абзаца:
QUOTE
Eventually, the ruptured steam generator secondary level reaches the high and high-2 steam generator narrow range level setpoint, which is near the top of the narrow range level span.

В итоге, уровень воды (со сторороны 2к.) в поврежденном ПГ достигает контрольных уровней high и high-2, которые близки к предельному. Далее, из этого же пункта:
QUOTE
Isolation of the startup feedwater provides protection against a failure of the startup feedwater control system, which could potentially result in the ruptured steam generator being overfilled.

Автомвтика изолирует пусковые насосы, не надеясь систему контроля подачи питводы, чтобы парогенераторы не переполнились.

Преполагаемые действия оперативного персонала (далее - оператор) для нормализации ситуации при SGTR
QUOTE
15.6.3.1.4 Steam Generator Tube Rupture Assuming Operator Recovery Actions
In the event of an SGTR, the operators can diagnose the accident and perform recovery actions to stabilize the plant, terminate the primary-to-secondary leakage, and proceed with orderly shutdown of the reactor before actuation of the automatic protection systems. The operator actions for SGTR recovery are provided in the plant emergency operating procedures. The major operator actions include the following:
• Identify the ruptured steam generator – The ruptured steam generator can be identified by an unexpected increase in steam generator narrow range level or a high radiation indication from any main steam line monitor, steam generator blowdown line monitor, or steam generator sample.

В случае обрыва трубки ПГ, оператор может устоновить неполадку и произвести необходимые действия для стабитизации ЭБ, прекращения течи 1->2, и произвести требуемый регламентом останов РУ до срабатывания автоматической систмы зациты. Действия оператора по восстановлению при SGTR прописаны в аварийной инструкции ЭБ. Основные действия оператора являются следующими:
-Установить поврежденный ПГ. -> Поврежденный ПГ может быть устоновлен неожиданным повышением уровня или высрким уровне радиоктивности от любого из датчиков в паропроводе, в системе продувки или по результатам анализа проб ПГ.
Далее нормативами предписана изоляция ПГ, где произел STGR, плавное захолаживание, выравнивание давлений 1-2 контура и прочее.

smile.gif Как сработает автоматика АР-1000, мне неизвестно, но, думаю в основу будет положена инструкция для персонала. В таком случае, согласно правилам баналой математической логики, первым анализируется первое значение, при применении оператора или. Таков мой аргумент.smile.gif

Немного о методах анализа. В 15.6.3.2 есть противоречия, как и в 15.6.3.3. С одной стороны все вроде соответствует духу консерватизма (LOOP, принцип единчного отказа вплоть до ПК ПГ или клапанов турбинного цеха, разрыв на стороне второго контура,и т.п.), но есть большая разница в текстах 2 и 2.1. Просто посмотрите какие там насосы.Там рассматриваются наложения событий, но не те.
Вот мы с barvi7, www мило общались по 15.3, потом мощные диалоги были по ГЦН. К примеру блокировка Р-10 (работа на 10% Nном), большинство защит отключаются. Некоторое время допускается работа на 3-х из 4-х ГЦН. Все это не учтено. В DCD и EDCD. к сожаления, смог допмсать только сейчас.
И да, уважемый www, про габариты их ВПГ, писал еще вчера утром, но не дописал. Количество тот приблизительно одинаково, но у них диаметр больше, ПГ в два раза меньше по количеству на ЭБ, плюс нагрузка изза меньшей толщины стенки и большего потока в единицу времени smile.gif

Основано на US DCD Revision 19, 04 декабря 2012. Текст стр 6-16, Таблицы стр. 58-60, Графики стр 89-98. dry.gif

Сообщение отредактировал asv363 - 4.7.2013, 5:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 4.7.2013, 9:06
Сообщение #304


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(asv363 @ 4.7.2013, 5:00) *
Продолжающаяся утечка теплоносителя вызывает остановку РУ инициированную сигналами низкого давления КД или превышением температуры первого контура. ...

По сигналу S автоматически отключаются основные насосы питводы ... Пусковым насосом(и) начинается подача воды в ПГ ...

Автомвтика изолирует пусковые насосы, не надеясь систему контроля подачи питводы, чтобы парогенераторы не переполнились.

Поврежденный ПГ может быть устоновлен неожиданным повышением уровня

И да, уважемый www, про габариты их ВПГ, писал еще вчера утром, но не дописал. Количество тот приблизительно одинаково, но у них диаметр больше, ПГ в два раза меньше по количеству на ЭБ, плюс нагрузка изза меньшей толщины стенки и большего потока в единицу времени smile.gif

Вы просто переводите, что написано, а так нельзя. Иначе получается какая-то фигня и все удивляются. На самом деле, все практически точно так, как и на ВВЭР. По Вашим фразам - уточнение.

Утечка не вызывает "повышение температуры". Смысл фразы - "снижение запаса до насыщения".

Основные насосы пит.воды не отключаются. Смысл фразы - "прекращается расход пит.воды по линии основной подпитки, пит.вода подается по пусковым линиям".

Никакая автоматика не "изолирует пусковые насосы, не надеясь (?)...". Смысл фразы - "автоматически закрываются задвижки на пусковой лини пит.воды, во избежание переполнения ПГ при отказе регулятора (он кстати и без отказа не должен полностью перекрывать поток, т.к. он же регулятор!)"

"Неожиданное" повышение уровня - не тот термин. Неожиданными бывают последствия расстройства желудка. Смысл фразы - "Неожидаемое (или неуправляемое - т.е. пит.вода закрыта, и поэтому ожидается неповышение уровня, а он вопреки ожиданиям повышается) повышение уровня.

По поводу вертикальных-горизонтальных ПГ. www все дописал, что хотел дописать. Я сам хотел это упомянуть в прошлом посте, но пока писал забыл (забылся). Имеется ввиду только бОльшая индикативность параметра по уровню в вертикальных ПГ по сравнению с горизонтальными. Т.е. уровень в вертикальном ПГ вырастет заметнее, чем в горизонтальном при одинаковом объеме дебалансной воды. Остальные параметры, включая толщину стенки, к этому вопросу отношения не имеют.

(Из протокола собрания палат №№ 6 и 7)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 4.7.2013, 9:42
Сообщение #305


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Мне кажется,уважаемый www справедливо заострил внимание на следующем.
Возьмем 2 одинаковых цилиндра.Один расположим горизонтально ,а другой -вертикально.Нальем одинаковый объем воды.Получим исходные уровни.При этом площадь "зеркала воды" в сечении уровня у горизонтального цилиндра значительно больше.Если добавить еще небольшой объем воды,то в вертикальном цилиндре это приведет к изменению уровня во столько раз больше ,во сколько раз меньше площадь "зеркала".Таким образом в вертикальном ПГ "приход" протечки со стороны 1к вызывает и "большее" изменение уровня с более высокой скоростью изменения уровня.
П.С.Операторы используют в практике схожий прием при оценке бакового хозяйства.Заранее вычисляя цену 1см уровня в м3.Изменение уровня в конкретном баке на 1см говорит о "приходе\уходе" из системы "х" тонн.
п.п.с.Пока думал как написать ,Nut уже написал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 4.7.2013, 16:06
Сообщение #306


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Nut @ 4.7.2013, 10:06) *
Вы просто переводите, что написано, а так нельзя. Иначе получается какая-то фигня и все удивляются. На самом деле, все практически точно так, как и на ВВЭР. По Вашим фразам - уточнение.

Возможно. Я не уверен в переводе некоторых терминов. Котловая вода в ВПГ АР-1000 как будет по английски? smile.gif
QUOTE(Nut @ 4.7.2013, 10:06) *
Утечка не вызывает "повышение температуры". Смысл фразы - "снижение запаса до насыщения".

Или сигнал overtemperature delta T или кризис запаса теплообмена до сваливания в пузырьковое кипение.
QUOTE(Nut @ 4.7.2013, 10:06) *
Основные насосы пит.воды не отключаются. Смысл фразы - "прекращается расход пит.воды по линии основной подпитки, пит.вода подается по пусковым линиям".

Точно не описано. В поддержку моей версии: Таблицы 8.3.1-1(2) Start-up Feed Water Pump A(В) 600 kW
Учитывая обязательный ныне LOOP, то глава 7.4 Feedwater from the startup feedwater system
QUOTE(Nut @ 4.7.2013, 10:06) *
Никакая автоматика не "изолирует пусковые насосы, не надеясь (?)...". Смысл фразы - "автоматически закрываются задвижки на пусковой лини пит.воды, во избежание переполнения ПГ при отказе регулятора (он кстати и без отказа не должен полностью перекрывать поток, т.к. он же регулятор!)"

Принято на заседании палаты №245 сразу в трех чтениях с поправкой о включении в текст автоматики данной подсистемы 2-го контура и с учетом арматуры. А как перевели бы Вы?
QUOTE(Nut @ 4.7.2013, 10:06) *
"Неожиданное" повышение уровня - не тот термин. Неожиданными бывают последствия расстройства желудка. Смысл фразы - "Неожидаемое (или неуправляемое - т.е. пит.вода закрыта, и поэтому ожидается неповышение уровня, а он вопреки ожиданиям повышается) повышение уровня.

Вы, извиняюсь, практически точно воспроизвели мое выражение. Спасибо.
QUOTE(Nut @ 4.7.2013, 10:06) *
По поводу вертикальных-горизонтальных ПГ. www все дописал, что хотел дописать. Я сам хотел это упомянуть в прошлом посте, но пока писал забыл (забылся). Имеется ввиду только бОльшая индикативность параметра по уровню в вертикальных ПГ по сравнению с горизонтальными. Т.е. уровень в вертикальном ПГ вырастет заметнее, чем в горизонтальном при одинаковом объеме дебалансной воды. Остальные параметры, включая толщину стенки, к этому вопросу отношения не имеют.

(Из протокола собрания палат №№ 6 и 7)

Вот тут Вы совершенно правы, ровно как и www и Сергей (чувствую, часто приходится что-либо доказывать руководству).
Я имел ввиду следующий факт: мы сравниваем системы от ВВЭР-1200 и мощнее с АР-1000. Значит для нас Модель - ПГВ-1000МКП. Количество трубок - 10978, Dвнутр.- 13 мм, количество ПГ - 4. Для АР-1000, количество трубок --10025, Dвнутр.- 15,5 мм, количество ПГ - 2.
smile.gif Считаем: суммарное проходное сечение для 4-х ГПГ 4*10978*13*3,14159265355 ~=1793397 мм2 ~=1,8 м2; для 2-х ВПГ 2*10025*15,5*3,14159265355 ~=976328 мм2 ~=9,8 м2. Что это означает: на каждую трубку ВПГ приходится в два раза большая нагрузка (да толщина стенок у ВПГ АР в полтора раза меньше), итого в 3 раза большая нагрузка.
Видимо, как-то так (только наоборот) и считали на MHI ВПГ замены для АЭС "Сан-Онофре".
Но, даже без этих непонятных вычислений, совершенно ясно, что при приблизительно равном потоке теплоносителя, с 95% процентной вероятностью на 95% доверительном интервале ВПГ в 2 раза более подвержены износу. smile.gif

А как более правильно производить расчёт ГПГ указано, к примеру в ВАНТ №31, статья №2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 4.7.2013, 16:13
Сообщение #307


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(сергей @ 4.7.2013, 10:42) *
Мне кажется,уважаемый www справедливо заострил внимание на следующем.
Возьмем 2 одинаковых цилиндра.Один расположим горизонтально ,а другой -вертикально.Нальем одинаковый объем воды.Получим исходные уровни.При этом площадь "зеркала воды" в сечении уровня у горизонтального цилиндра значительно больше.Если добавить еще небольшой объем воды,то в вертикальном цилиндре это приведет к изменению уровня во столько раз больше ,во сколько раз меньше площадь "зеркала".Таким образом в вертикальном ПГ "приход" протечки со стороны 1к вызывает и "большее" изменение уровня с более высокой скоростью изменения уровня.
П.С.Операторы используют в практике схожий прием при оценке бакового хозяйства.Заранее вычисляя цену 1см уровня в м3.Изменение уровня в конкретном баке на 1см говорит о "приходе\уходе" из системы "х" тонн.
п.п.с.Пока думал как написать ,Nut уже написал.

Великолепно! Так как Перельман теперь, увы, ничего не напишет, предлагаю Вам взятся за серию "Занимательная атомная энергетика", когда время будет.

Сообщение отредактировал asv363 - 4.7.2013, 16:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 4.7.2013, 17:37
Сообщение #308


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(asv363 @ 4.7.2013, 16:06) *
Возможно. Я не уверен
smile.gif Считаем: суммарное проходное сечение для 4-х ГПГ 4*10978*13*3,14159265355 ~=1793397 мм2 ~=1,8 м2; для 2-х ВПГ 2*10025*15,5*3,14159265355 ~=976328 мм2 ~=9,8 м2. Что это означает: на каждую трубку ВПГ приходится в два раза большая нагрузка (да толщина стенок у ВПГ АР в полтора раза меньше),


1. Описка не 9,8 м2, а 0,98 м2. rolleyes.gif

2. Чтоб получить м2 надо примерно два раза умножить м на м, а у Вас только один размер (13 и/или 15,5 мм), зато ПИ очень точно ( это важно ?)
То, что у Вас написано это наверно омываемый периметр на единицу длины, но не проходное сечение.

А проходное сечение если, посчитать, как учили в школе (ПИ Д квадрат на четыре - по памяти, если не ошибаюсь), то получим для 4-х ПГ ВВЭР-1000 -5,83 м2, а для 2-х ВПГ АР-1000 - 3,78 м2. ( по Вашим данным)
И уже разница не в два раза, а в 1,54 раза.
Надо еще и длины трубок учитывать. wink.gif

3. Чтобы узнать, что надежнее надо посмотреть сколько поменяли ПГ на ВВЭР-1000 и на аналогичных вертикальных ПГ. Если что-то полученное поделить на общее кол-во в в ПГ*годах эксплуатации, то и получим "ненадежность" наблюдаемую, а не теоретическую.

4. это было мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 5.7.2013, 2:12
Сообщение #309


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(barvi7 @ 4.7.2013, 18:37) *
1. Описка не 9,8 м2, а 0,98 м2. rolleyes.gif

Конечно, спасибо Вам.
QUOTE(barvi7 @ 4.7.2013, 18:37) *
2. Чтоб получить м2 надо примерно два раза умножить м на м, а у Вас только один размер (13 и/или 15,5 мм), зато ПИ очень точно ( это важно ?)
То, что у Вас написано это наверно омываемый периметр на единицу длины, но не проходное сечение.

А проходное сечение если, посчитать, как учили в школе (ПИ Д квадрат на четыре - по памяти, если не ошибаюсь), то получим для 4-х ПГ ВВЭР-1000 -5,83 м2, а для 2-х ВПГ АР-1000 - 3,78 м2. ( по Вашим данным)
И уже разница не в два раза, а в 1,54 раза.
Надо еще и длины трубок учитывать. wink.gif

Позор на мои седые .... . В 1,54 раза как ни крути. Про разную длину трубок мне известно, тогда надо бы добавить прочностной фактор (которой, сугубо мое мнение, достаточно сильно влияет на предмет рассмотрения), и зависит от материала и схемы компоновки ГПГ и ВПГ. Так что на 2 все-таки придется домножить. Впрочем, видно, что в ВПГ с геометрическим размером 22040 мм, трубки будут длиннее. А если еще учесть ВХР, потянет на диссертацию. rolleyes.gif
QUOTE(barvi7 @ 4.7.2013, 18:37) *
3. Чтобы узнать, что надежнее надо посмотреть сколько поменяли ПГ на ВВЭР-1000 и на аналогичных вертикальных ПГ. Если что-то полученное поделить на общее кол-во в в ПГ*годах эксплуатации, то и получим "ненадежность" наблюдаемую, а не теоретическую.

4. это было мнение.

Обязательно посмотрю и доложу известные мне результаты. В контексте данной темы надо смотреть ВПГ большой мощности, с двухпетлевой компоновкой ГЦТ. Их мало. Спасибо Вам, за исправление ошибок. Жара. smile.gif

Если вернутся немного назад и все-таки сравнить графики по расчётам течи 1->2, то мне не видно качественных отличий. Есть другой характер срабатывания регуляторов уровня и арматуры. Количественные характеристики, конечно, будут другими. Однако, согласитесь, содрали с 600-го.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 5.7.2013, 9:11
Сообщение #310


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Не а.Это не только жара.У всех нас есть еще работа.Увы,не всегда хватает времени сформулировать,вдуматься ,написать.бывают ошибки,описки.Работа глобальная.По сути необходимо (при недостаточности информации) выполнить 2 "дипломных проекта",со всеми расчетами:для ВВЭР и АР.Если начинаем с ПГ ,то не обойтись от площади Т\о -поверхности,расходов 1 и 2 контуров,скоростей потока,подогревом,цикла,оценки потока Q\площадь т\о-поверхности и т.д.Меня такой объем работы,из за недостатка времени ,-ну .тревожит скажем.Но в любом случае - это интересно.И в любом случае-полезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 6.7.2013, 4:59
Сообщение #311


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE
Котловая вода в ВПГ АР-1000 как будет по английски?

Boiler feedwater или boiler water, но термин устаревший, обычно применяется просто - feedwater.

QUOTE
Или сигнал overtemperature delta T или кризис запаса теплообмена до сваливания в пузырьковое кипение.

Прямого аналога этого сигнала по моему на ВВЭР не существует (по крайней мере я не помню). Довольно таки сложный параметер.
В деталях можно прочитать здесь, на стр. B 3.3.1A-15 "6. Overtemperature ∆T":
http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1210/ML12100A228.pdf

А тут в деталях формула, чтобы понять физ смысл (стр. 3.3.1A-23, Table 3.3.1-1 (page 7 of 8) Reactor Trip System Instrumentation):
http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1210/ML12100A222.pdf

Выражение "These values denoted with [*] are specified in the COLR" означает, что корректируются/берутся каждый раз из Альбома Нейтронно-Физических Расчетов на новую компанию реактора, после перегрузки.
Core Operating Limits (COLR) есть эквивалиент Альбома Нейтронно Физ Характеристик (Расчетов) зоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 6.7.2013, 8:41
Сообщение #312


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(www @ 6.7.2013, 4:59) *
Прямого аналога этого сигнала по моему на ВВЭР не существует (по крайней мере я не помню). Довольно таки сложный параметер.
В деталях можно прочитать здесь, на стр. B 3.3.1A-15 "6. Overtemperature ∆T":

Кажется ,это запас до Тs.Так называемый запас до вскипания.На ВВЭР применяется довольно широко.И в АЗ,и в ПЗ,и в формировании сигнала на запуск СБ и в некоторых других блокировках и защитах.Обычно получают путем сравнения сигналов по Т и сигнала по Р(пересчитанного в Тs).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 6.7.2013, 8:41
Сообщение #313


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031




Прямого аналога этого сигнала по моему на ВВЭР не существует (по крайней мере я не помню). Довольно таки сложный параметер.

[/quote]
В газете писали, что это примерно аналог ВВЭРовского РОМ (часть). Работает по превышению допустимого подогрева на петле. С воздействием кроме всего и на МУТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 6.7.2013, 19:36
Сообщение #314


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



РОМ. на пороговом устройстве, сравнивает тепловую мощность текущую и заданную .в зависимости от "дискретов" по набору включенного оборудования.АЗ,ПЗ отслеживают сигнал -(Т ном.гор. +∆T),оценивают запас (Ts - T).Сам подогрев ∆T петель используется и при расчете мощности тепловой и в качестве сигнала выбора (разрешения) режимов работы передается в регуляторы ТО.Например разрешение режима МД (минимального дросселирования) в регуляторах ТПН.Интересно посмотреь КАК формируется сигнал и для ЧЕГО он потом используется.
МУТ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 7.7.2013, 4:52
Сообщение #315


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Спасибо за ответы. Как некоторые вещи элементарно забываются, когда общаешься только внутри своей Палаты и вовремя не проходиш стажировки или курс лечения у докторов у смежной Палаты...

Если я правильно помню, на ВВЭРах, результат изменения офсета активной зоны - автоматически не корректировал сигналы АЗ, ПЗ по дельта Т. Офсет конечно держали как предписывал альбом НФХ, но... мне показалось, что тут Вестингхауз чуть впереди, делая корректирову запаса до кризиса теплообмена через автоматический ввод офсета. Ибо влияние его (офсета) довольно существенное - бОльше heat flux внизу акт зоны или вверху, разница большая.

То есть они вводят данные - reactor coolant average temperature, pressurizer pressure, axial power distribution (offset). Сама уставка "Overtemperature delta T" получается плавающая в зависимости от изменения этих 3х вводных параметров.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.7.2013, 6:00
Сообщение #316


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Большое спасибо, уважаемый www, первого файла у меня не было. Про feedwater, просто немного пошутил. Я когда-то забил абзац из 6.2 или 6.3 в в гугл-переводчик (поленился), и вместо труб и клапанов, к своему удивлению, обнаружил в переводе бак-барботер.

Уважаемому Сергею:
По SGTR в отечественных ПГ работы, по-моему, были. Или похожие или близкие по содержанию. Параметры известны, однако, вопрос расчёта расхода при разрыве трубки в ГПГ не так прост по понятным причинам. В ВПГ, при условии обрыва на нисходящем участке со стороны 2к., вроде бы легче, но по АР, если честно мало данных, можно ошибится, хотя оценить, конечно, можно. Возможно, попробую.

QUOTE
РОМ. на пороговом устройстве, сравнивает тепловую мощность текущую и заданную .в зависимости от "дискретов" по набору включенного оборудования.АЗ,ПЗ отслеживают сигнал -(Т ном.гор. +∆T),оценивают запас (Ts - T).Сам подогрев ∆T петель используется и при расчете мощности тепловой и в качестве сигнала выбора (разрешения) режимов работы передается в регуляторы ТО.Например разрешение режима МД (минимального дросселирования) в регуляторах ТПН.Интересно посмотреь КАК формируется сигнал и для ЧЕГО он потом используется. МУТ?


Выкладывать или нет отечественные разработки, считаю, решать должны более опытные участники. Может сказать свое весомое слово Александр Быков, я напишу про ... АР-1000.

В основном , формирование сигнала инициирующего останов реактора по overtemperature ∆T в некоторой степени уравнивает 4 события, связанных с ростом температуры во времени: увеличение нейтронного потока в АЗ РУ, изменение распределения нейтронного потока по АО, уменьшение скорости оборота теплоносителя при неизменной мощности, утечка самого теплоносителя при неизменной мощности. Ибо все они влияют на DNB или DNBR, что не принципиально. (Если наврал - прошу поправить, с пояснением.)

Методы и инструменталка.
Как известно из вышеуказанного www, в вычислении данного параметра участвует функция от разницы между табличными (расчётными) и реальными параметрами тепловыделения по АЗ РУ. Также учитывается изменение АО. Сравниваются значения по верхней и нижней половинам АЗ. Согласно проекта АР, из 4.4 EDCD, Термогидравлика РУ, количество инструментальных каналов - 42, термопары. Минимум 30 и не менее 2-х работающих в любом из квадрантов. Впрочем, данный абзац ждет своего переводчика:
QUOTE
4.4.6.1 Incore Instrumentation
...
The calculation algorithms are capable of determining the core average axial offset using a minimum set of the total 42 incore monitor assemblies. A minimum set of incore monitor assemblies is at least 30 operating assemblies, with at least two operating assemblies in each quadrant, prior to nuclear model calibration; and at least 21 operating assemblies, with at least two operating assemblies in each quadrant, after nuclear model calibration. The nuclear model calibration is performed after each new core load.

Как работает софт без калибровки датчиков внутри АЗ, вопрос. Ну это к специалистам по СВРК, АКНП. rolleyes.gif

Далее, алгоритм вычисления OTΔT достаточно прост. EDCD 7.2, пункт 7.2.1.1.3 Core Heat Removal Trips. Сам пункт не цитирую, формула по данной ссылке или ранее по ссылке от www.
Согласно листу 5-му логической схемы (Figure 7.2-1 Sheet 5), и некоторым табличным данным измеряется температура 2-х горячих ниток (3 датчика на каждую), 4-х холодных ниток, давление в КД, разница между нейтронным потоком в верхней и нижней частями АЗ, тепловая мощность РУ, вносится корректировка с учетом давления и плотности теплоносителя, и при превышении тепловой мощности (вычисленной по горячим ниткам) значения параметра (вычисленного по формуле), вычисленного на основе разницы температур по каждой из горячих и холодным ниток, принимается решение о выдаче соответствующего сигнала, при наличии превышения по 2-м из 4-х. Физически логика 4-х канальная с возможностью нормальной эксплуатации при выходе из строя одного канала. dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.7.2013, 11:15
Сообщение #317


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(www @ 7.7.2013, 5:52) *
Спасибо за ответы. Как некоторые вещи элементарно забываются, когда общаешься только внутри своей Палаты и вовремя не проходиш стажировки или курс лечения у докторов у смежной Палаты...

Если я правильно помню, на ВВЭРах, результат изменения офсета активной зоны - автоматически не корректировал сигналы АЗ, ПЗ по дельта Т. Офсет конечно держали как предписывал альбом НФХ, но... мне показалось, что тут Вестингхауз чуть впереди, делая корректирову запаса до кризиса теплообмена через автоматический ввод офсета. Ибо влияние его (офсета) довольно существенное - бОльше heat flux внизу акт зоны или вверху, разница большая.

То есть они вводят данные - reactor coolant average temperature, pressurizer pressure, axial power distribution (offset). Сама уставка "Overtemperature delta T" получается плавающая в зависимости от изменения этих 3х вводных параметров.


Давайте с другого направления зайдём. Если нет в СБ, это не значит, что нет вообще. В том же СВРК (у нас, за коллег не скажу) эти параметры рассчитываются для каждой точки в твэле (правильнее, в межтвэльных каналах, и DNBR, и запас до температуры насыщения). Нужно, будем выдавать такой сигнал в аппаратуру АЗ/ПЗ, тот же сигнал ПЗ2 мы по локальным параметрам (ql, DNBR) давно формируем. Только, с моей кочки зрения, АЗ тут явно лишнее, поскольку "лекарство" хуже болезни с точки зрения последствий, ограничения на подъём мощности более чем достаточно. Можно завести усреднённый запас по кассете или запас по температуре "горячей струи" - и то, и другое считается "в лоб" и корректировать на офсет нет никакой необходимости.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 8.7.2013, 4:15
Сообщение #318


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(asv363 @ 7.7.2013, 7:00) *
Физически логика 4-х канальная с возможностью нормальной эксплуатации при выходе из строя одного канала.

Небольшое дополнение №1: для формирования данного сигнала, Оvertemperature ∆T (ОТ∆T), физически должны быть работоспособны 4 канала на каждое измерительное устройство. По материалам Table 3.3.1-1 (page 2 of 8).
Небольшое дополнение №2: методика вычисления тепловой мощности РУ АР-1000 по нейтронному потоку мне не встречалась. При принятии решения на останов формирмированием соответствующего сигнала данное значение участвует, ибо сравниваются тепловыделение в верхней и нижней областях активной зоны РУ, если правильно понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.7.2013, 0:31
Сообщение #319


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Очередная увлекательная статья от уважаемого AtomInfo.Ru, в которой рассказывается как приход на китайский внутренний рынок Westinghouse мешает нормальной работе китайских атомных корпораций:

Китайский ответ Westinghouse не торопится
http://atominfo.ru/newse/l0969.htm

И, к вопросу о вечносырых проектах. АР-1000 явно лидирует. Смотрим таблицу 9.5.2-1 на странице 9.5-69. Там собственно указаны номера комнат или помещений с их отметками (если правильно понимял термин elevation).
Опять 100 футов=100 метров. Если допустить, что это относительно уровня моря для конкретной площадки, тогда возникает вопрос, а напор ГЦН и прочего насосного оборудования они как указывают?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 30.7.2013, 1:23
Сообщение #320


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(asv363 @ 29.7.2013, 0:31) *
Опять 100 футов=100 метров.


Даю линк в надежде, что кто нибудь из Веста зайдет случайно на этот форум и попробует кликнуть на этот линк... laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

59 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 0:20