Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму |
24.4.2016, 11:27
Сообщение
#381
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
ну все, теперь я понял, никто вообще не виноват... похоже "оно само"... да и еще надо разобраться была ли авария... да и вообще, точно ли был блок? Ну вот любопытный документ. Для затравки. Одним из мероприятий после аварии 1975 года была постановка 30 дополнительных поглотителей с целью уменьшения парового эффекта реактивности. И вот в 1985-м на ЧАЭС двинули "рацуху". Суть ее изложена в прилагаемом файле. СИУРы после внедрения этой рацухи поминали тихим незлобным словом всех авторов этой рацухи т.к. реактор после ее внедрения стал практически неуправляемым. https://yadi.sk/d/mdLXQkXdrEpqN |
|
|
24.4.2016, 11:34
Сообщение
#382
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Пардон, скачались. Как я понимаю, мероприятия по снижению парового эффекта были. А вот чего не учли, так того, что, похоже, градиент на ДП резко уменьшал амплитуду ксеноновых колебаний. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
24.4.2016, 11:43
Сообщение
#383
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
у Александрова, тоже уроженца залажатой, были: По случаю выходного совершенный оффтоп об Александрове (модератор снесет, ести что): У Врангеля еще юношей он был пулеметчиком-орденоносцем. Об усердии Землячки и Бела Куна в Крыму после разгрома Врангеля слышали все. А. тоже сидел в подвале в ожидании своих 9-и граммов, когда его вдруг вызвали на еще один допрос, после которого допрашивавшая его комиссарша сказала: "Беги, дурачок, на все четыре стороны и постарайся не попасться." Как мы знаем по факту, А. удалось не попасться. Еще в 70-х от И.И.Г. из Курчатника (знатоки расшифруют) слышал, что А. говорил, что никогда в жизни ему не было так страшно, как лежать за пулеметом, когда на тебя несется лава красноармейской конницы, и хочется открыть огонь, но до команды нельзя. Видать, орденоносцем был не зря, так как шашка конармейца до его шеи не дотянулась... Года 2-3, как о врангелевском штрихе в биографии А. появилось в Инете, и даже о конной лаве где-то в Инете можно найти. |
|
|
24.4.2016, 11:45
Сообщение
#384
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
|
|
|
24.4.2016, 11:57
Сообщение
#385
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
А вот чего не учли, так того, что, похоже, градиент на ДП резко уменьшал амплитуду ксеноновых колебаний. Да, но еще не учли того, что замена ДП на выгоревшую ОТВС это совсем не одно и тоже. Эффект как раз обратный из-за плутония-239 в ОТВС, которого в ДП нет. Сообщение отредактировал viur - 24.4.2016, 11:58 |
|
|
24.4.2016, 12:37
Сообщение
#386
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
24.4.2016, 13:23
Сообщение
#387
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Дёрнул меня чёрт Россию-24 включить, пока суп варил... Набор штампов в память о Чернобыле. От "сознательно устроившего аварию персонала" до "строительства радиоактивной свалки в чернобыльской зоне" (это о ЦСХОЯТ, если что). Политика и безграмотность на марше. Зае##ли
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
24.4.2016, 13:35
Сообщение
#388
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Дёрнул меня чёрт Россию-24 включить, пока суп варил... Набор штампов в память о Чернобыле. От "сознательно устроившего аварию персонала" до "строительства радиоактивной свалки в чернобыльской зоне" (это о ЦСХОЯТ, если что). Политика и безграмотность на марше. Зае##ли Да о ЦХОЯТ бредят уже давно и систематически... Но хоть суп в сердцах не пересолили? Сообщение отредактировал Dobryak - 24.4.2016, 13:36 |
|
|
24.4.2016, 15:20
Сообщение
#389
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
24.4.2016, 15:45
Сообщение
#390
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
24.4.2016, 15:56
Сообщение
#391
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
Бох с ним с БС. А вот если б расход не превысили? Сложно сказать. Тут можно давать только качественные оценки - повышенный расход снижает запас до температуры насыщения на входе в активную зону. Это факт. А вот насколько - это надо считать. Никто не считал. Это тоже факт. |
|
|
24.4.2016, 17:53
Сообщение
#392
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Сегодня по "Звезде" в 19:20 будет "Чернобыль: 30 лет спустя". Обещают разоблачение "конфискации" автотехники, что была брошена на хранение в Чернобыльской зоне.
Вопрос к экспертам: если не считать всего, во что могла влезть механическая грязь, то активация собственно металла автотехники должна же быть мизерной? |
|
|
24.4.2016, 18:42
Сообщение
#393
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 398 |
Это древнее заблуждение дилетантов. Это испытания системы безопасности, предусмотренной Регламентом. Регламент вам в руки, см. пункт 10.1 "Кроме случаев, когда используется выбег турбин". Какой же это "эксперимент"? Это даже не испытания, а предусмотренный регламентом режим. Как видим дилетанты его проводившие отличались от тех что на ленинградской АЭС. На ленинградской им хватило профессионализма не допустить. Это история. |
|
|
24.4.2016, 18:49
Сообщение
#394
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
|
|
|
24.4.2016, 18:50
Сообщение
#395
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
|
|
|
24.4.2016, 21:37
Сообщение
#396
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Ребята, да вы ошалели. Какие, нафиг, дилетанты по сравнению с профессионалами, какое генетически врождённое. Мозги прочистите и историю аварии перечитайте. Там такой сплав событий и технических особенностей, что ни один профи правильно не поступит - просто не будет знать как. Вы попросту судите с высоты сегодняшнего знания, а должны представлять то, что было именно в тот момент...
Хотел бы я посмотреть, как вы, Didro и andvalb, поступили бы в этой ситуации. Рассуждения не пустые - нескольких человек из этой смены мне повезло знать. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
25.4.2016, 8:43
Сообщение
#397
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Как видим дилетанты его проводившие отличались от тех что на ленинградской АЭС. На ленинградской им хватило профессионализма не допустить. Это история. На Ленинградской-1 (про которую речь в 1975) графитовые вытеснители были полной длины (более 6 м), а на ЧАЭС-4 (86г) 4-х метровые поэтому есть столб воды 1,2 м внизу активной зоны (и не только). Появляется так называемый "Концевой" эффект ( с "легкой" руки НИКИЭТ), который и мог быть и стал "спусковым крючком". На ЛАЭС-1 по физике было примерно похожие процессы - но при АЗ-5 реактор сразу глушится, а не "улетает" . . ., как с вытеснителями после "РАЦУХИ" - для экономии бетона в подреакторном пространстве . . . на проектах РБМК "2-ой очереди" |
|
|
25.4.2016, 8:58
Сообщение
#398
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Держим себя в руках. - Модератор
|
|
|
25.4.2016, 9:06
Сообщение
#399
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Я считаю, что РБМК хороший реактор, если бы после аварии на ЛАЭС в 75-м выполнили все мероприятия, которые выполнили после аварии 86-го, то никакой аварии в 86-м не было бы. Если подойти более широко, то после TMI-2 надо было увидеть, что темпы строительства АЭС на Западе резко сократились и для советского атома образовалась передышка. Далее следовало притормозить (не закрыть!) строительство РБМК и потратить время (несколько лет?) на их доводку. Возможно, появился бы некий проект РБМК+, наподобие пятого курского или ещё какой-то. Подобную паузу сделали китайцы после Фукусимы, и она пошла им на пользу. Сами китайцы не скрывают, что их постфукусимская пауза относится к урокам Чернобыля. И мне очень жаль, что забросили проект МКЭР - это был бы первый в мире аппарат с реальным "свойством внутренней самозащищенности", в отличии от всего семейства водо-водяных реакторов с их позорно гигантским коэффициентом реактивности по температуре воды. Это же настоящая мина в системе безопасности этих реакторов. Увы, это расплата, как это ни печально. За Чернобыль ответило в конечном итоге всё канальное направление. На данный момент, никаких шансов на его возрождение нет, российские РБМК доработают до конца 30-ых, поочерёдно закрываясь, далее - всё. |
|
|
25.4.2016, 12:07
Сообщение
#400
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Может кто объяснить феномен Игоря Острецова? Сейчас на пресс-конференции по Чернобылю у него немыслимый словесный понос... Почему с ним так носятся? Я не знаю, кто такой Владимир Комаров, но и он выглядит бледно...
Сообщение отредактировал Dobryak - 25.4.2016, 12:08 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 0:11 |