IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
14 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Тяньвань, АЭС Тяньвань
alex_bykov
сообщение 26.11.2010, 18:04
Сообщение #1


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Возможно, я чего-то не понимаю, возможно, что http://avlady.livejournal.com/336555.html что-то не понял автор.

QUOTE
история про то, как Россия простили долги Китаю

Мы уже привыкли к тому, что наша страна прощает должникам. Обычно, говорят, что, мол, мы простили бедным странам их долг, все равно не отдадут. Но вот сегодня ГД ратифицировала Протокол, согласно которому Россия простила долг Китая во много миллионов долларов (приведу цифры чуть позже) . Да и остальные миллионы будем получать равными порциями аж до 2022 года. Не хило, правда? Теперь, откуда долг. Дело в том, что Россия за свой счет построила в Китае ДВА атомных реактора. То есть, мы строили, а Китай выставлял нам счета, которые мы оплачивали. Это называлось - "мы предоставляем кредит Китаю". Соглашение о строительстве АЭС в Китае на российские деньги было подписано в 1992 году. Согласитесь, что доллар тогда и теперь - "две большие разницы", а уж в 2022 году, когда мы этот долг должны окончательно получить, доллар вообще ничего стоить не будет. Более того, Китай вернет нам совсем не все деньги, а минус 12 процентов. Почему такая скидка? А вот хрен его знает! Во всяком случае представитель Минфина г-н Панкин сказал : "Ну, так договорились!" Более того, Китай НЕ ЗАПЛАТИТ и за поставки ядерного топлива и управляющих сборок для первых трех перезагрузок каждого энергоблока. Итак, по состоянию на 1 января 2010 года суммы непогашенных обязателсьтв Китайской строны составили : по основному долгу - 2 млрд. 268 млн долларов. По процентам - 377,4 млн. долларов.
При этом мы опять строим АЭС в Китае. Ну, слов нет!! Не матерных, да, вероятно, и матерных тожен. ! А как же, китайцы - наши лучшие друзья! Сперва вооружаем Китай, отдаем им свои технологии, снабжаем всеми полезными ископаемыми. А потом?


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.11.2010, 21:26
Причина редактирования: Изменил название темы


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 26.11.2010, 19:26
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



ну вооружать Китай - это наша традиция, еще при Советах так повелось :-)

а откуда инфа, что они и за первые три перегрузки платить не будут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 27.11.2010, 13:39
Сообщение #3


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Smith @ 26.11.2010, 19:26) *
а откуда инфа, что они и за первые три перегрузки платить не будут?


Не знаю, сам пока ищу...

Вот об этом речь идет: http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=news/in...;file=9094.html

QUOTE
26 ноября 2010 года Государственная Дума ратифицировала Протокол к Соглашению между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в сооружении на территории КНР атомной электростанции и предоставлении Россией КНР государственного кредита от 18 декабря 1992 года.

Протокол, подписанный 23 марта 2010 года в Москве, предусматривает переход с товарной на денежную форму погашения КНР обязательств по кредиту в долларах США в течение 13 лет ежегодно равными долями не позднее 30 июня. По договоренности сторон ежегодные платежи по кредиту производятся с применением скидки в размере 12%.

В случае задержки Китайской стороной платежей по кредиту более чем на 180 календарных дней Российская сторона вправе объявить всю сумму непогашенной задолженности по кредиту и начисленных на него процентов просроченной и потребовать ее немедленного погашения.

Протокол применяется с даты подписания.

В соответствии с Соглашением, которое было заключено 18 декабря 1992 года, Россия предоставила Китаю государственный экспортный кредит в объеме до 2,5 млрд. долларов США на сооружение Тяньваньской АЭС. Уже построено два энергоблока АЭС «Тяньвань», которые успешно эксплуатируются, подписан ряд документов по сооружению еще двух энергоблоков.

По Соглашению задолженность китайской стороны подлежит погашению поставками в Россию китайских товаров. Фактически задолженность не погашается, потому что предусмотренный Соглашением механизм осуществления товарных поставок в современных экономических условиях не работает.

По состоянию на 1 октября 2010 года общая сумма задолженности Китая перед Российской Федерацией по указанному Соглашению составляет 1 млрд. 298 млн. 960 тысяч долларов.

Реализация Протокола начиная с 2010 по 2022 год обеспечит стабильное и регулярное поступление в федеральный бюджет средств от погашения задолженности КНР. В 2010 году объем поступлений в бюджет составит порядка 470 млн. долларов.


Управление по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aurendil
сообщение 27.11.2010, 13:55
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 11.3.2009
Пользователь №: 1 356



Заметили в тексте фразу про китайские товары? В общем, дошираком они нам платили. Пока и это не надоело делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 27.11.2010, 21:25
Сообщение #5


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



А мы вот в чём не можем разобраться.

QUOTE
Россия предоставила Китаю государственный экспортный кредит в объеме до 2,5 млрд. долларов США на сооружение Тяньваньской АЭС.


В ноябре 2005 года Решетников приводил следующие цифры.

Вклад российской стороны в первую очередь составил 1,35 миллиардов долларов. Вклад китайской - 1,8 миллиарда.

Решетников упоминал об общем кредите на 2,5 миллиарда, причём в том ключе, что оставшихся средств могло бы хватить на российское участие в блоках №№3-4.

Первый вопрос. Так мы дали 1,35 миллиарда или 2,5?

Второй вопрос. Если мы дали 1,35, то в свете По состоянию на 1 октября 2010 года общая сумма задолженности Китая перед Российской Федерацией по указанному Соглашению составляет 1 млрд. 298 млн. 960 тысяч долларов выходит, что китайцы нам пока ничего не заплатили?


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 27.11.2010, 21:38
Сообщение #6


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(alex_bykov @ 26.11.2010, 18:04) *
Возможно, я чего-то не понимаю, возможно, что http://avlady.livejournal.com/336555.html что-то не понял автор.


Следует отметить, однако, что великого открытия автор не сделал.

Исходно было известно, что Иран платит живыми деньгами, а Китай и Индия берут у нас кредит.

Просто для того, чтобы не быть голословным, быстро пробежался Яндексом и нашёл копию интервью Румянцева за 2003 год:

QUOTE
Самая нормальная и обоснованная схема строительства в Иране. Мы строим там АЭС, Иран платит нам живыми деньгами. Что касается Китая и Индии, где мы также строим станции, то это происходит за счет российских государственных кредитов. Это не так удобно, потому что здесь мы зависим от того, каким темпом идет это кредитование, и не всегда оно совпадает по срокам с нашими планами.


А вот Нигматуллин ("Эхо Москвы", 10.11.2006):

QUOTE
http://www.ipem.ru/index.php/2008-08-13-11...4-07-48-31.html

...по Бушерам платят не кредиты, а по Бушерам идет cash, т.е. живые деньги, начиная с 2000 года, 2001 года, 2000 года.


Козлов, интервью nuclear.ru, май 2002 года: "Мы подписали контракт и с Китаем, и с Индией на условиях 4 % годовых". По Бушеру - оплата наличными.

И статья Емельяненкова в РГ, октябрь 2010:

QUOTE
http://www.rg.ru/2010/10/01/aes-kitay-site.html

Два события сошлись на одной неделе. В Госдуму для ратификации внесен документ, изменяющий порядок погашения государственного кредита, который был предоставлен Китаю в связи со строительством атомной станции по российскому проекту. А за три дня до этого в Поднебесной подписали с нашим "Атомстройэкспортом" контракт на разработку технического проекта второй очереди Тяньваньской АЭС.

Попробуем разобраться, для чего тут больше поводов - для радости или тихой грусти. С одной стороны, конечно, неплохо: мы пришли на китайский рынок не с сырьем, а с технологиями. И вроде бы еще остаемся, раз подписали-таки после долгих переговоров и консультаций документ об условиях нашего участия в сооружении второй очереди ТАЭС. Правда, выясняется одна существенная деталь: соотношение обязательств между российской и китайской сторонами в этом проекте примерно 30 на 70. По сути дела все, за исключением так называемого "ядерного острова" (сам реактор и системы управления), будет построено и произведено в Китае, включая тихоходные турбины и все прочее оборудование машзала. Разумеется, и цена с первоначально запрошенных "Атомстройэкспортом" 3,5 миллиарда долларов съежилась до 1,3 миллиарда.

Официальные лица "Росатома" не единожды заявляли, что не станут работать себе в убыток, тем более когда речь о зарубежных контрактах. Сейчас не середина и не конец 90-х, чтобы хвататься за всякий мало-мальски финансируемый подряд. Когда договаривались об условиях сооружения первой в Китае атомной станции по российскому проекту, наши КБ и машиностроительные заводы вообще простаивали и были рады хоть какой-то работе. Потому правительство России и поддержало госкредитом многообещающий, как тогда казалось, проект с Китаем в атомной сфере.

Его промежуточный итог - первая очередь Тяньваньской АЭС в составе двух энергоблоков по 1100 мегаватт. Первый сдан в гарантийную эксплуатацию 2 июня 2007 года, второй - 12 сентября того же года. В 2009-м завершилась их двухгодичная гарантийная эксплуатация. Если верить российским экспертам, Тяньваньская АЭС по ряду показателей - среди лучших атомных станций, уже действующих в КНР. Сами китайцы от подобного рода публичных оценок и сравнений воздерживаются. Во всяком случае, при общении с российскими журналистами.

Зато удивительным образом выясняются другие подробности: уже почти три года Тяньваньская АЭС работает, дает миллиарды киловатт в энергосистему страны (сами китайцы сравнивают ее со "станком, печатающим юани"), а расчет за сделанное с российской стороной не произведен!

Как следует из документов, направленных 1 октября 2010 года на ратификацию в Госдуму, в соответствии с межправсоглашением Россия предоставила КНР государственный экспортный кредит в объеме до 2,5 миллиарда долларов для сооружения Тяньваньской АЭС. По состоянию на 20 мая 2010 года задолженность Китая по предоставленному кредиту составила 1,892 миллиарда долларов.

При этом уточняется, что задолженность китайской стороны подлежала погашению, в том числе, поставками в Россию китайских товаров. Однако этот механизм оказался не работающим: зафиксированный в соглашении укрупненный перечень продукции, состоящий в основном из продовольственных товаров и сырья для его производства, а также товаров народного потребления, "уже не отвечает современным потребностям российских организаций-импортеров". А платить живыми деньгами китайцы не желали, хотя с российской стороны об этом заводили речь не раз, предлагая перейти на денежную форму погашения кредита.

Чувствуя себя хозяевами положения, в Пекине долго упирались. И только теперь, наконец, подписано измененное соглашение, где предусмотрена возможность денежного погашения кредита. Но - с применением солидного дисконта. Китайцы обусловили это тем, что два первых энергоблока Тяньваньской АЭС были введены российским генподрядчиком с большой задержкой к ранее заявленным срокам. А это - упущенная выгода. На том же основании проценты по кредиту за все время просрочки в Поднебесной платить не желают.


Что касается вопросов по цифрам, то см. мой предыдущий пост.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 27.11.2010, 21:41
Сообщение #7


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE
а откуда инфа, что они и за первые три перегрузки платить не будут?

QUOTE
По состоянию на 20 мая 2010 года задолженность Китая по предоставленному кредиту составила 1,892 миллиарда долларов.


QUOTE
Вклад российской стороны в первую очередь составил 1,35 миллиардов долларов. - Решетников, 2005 год.


Так как мы не считаем, что Решетников ошибся, а расхождения в цифрах есть, то единственное пока разумное объяснение - Китай прикупился первыми загрузками за счёт того самого исходного кредита.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 27.11.2010, 21:43
Сообщение #8


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE
Более того, Китай вернет нам совсем не все деньги, а минус 12 процентов. Почему такая скидка? А вот хрен его знает! Во всяком случае представитель Минфина г-н Панкин сказал : "Ну, так договорились!"


QUOTE
И только теперь, наконец, подписано измененное соглашение, где предусмотрена возможность денежного погашения кредита. Но - с применением солидного дисконта. Китайцы обусловили это тем, что два первых энергоблока Тяньваньской АЭС были введены российским генподрядчиком с большой задержкой к ранее заявленным срокам. А это - упущенная выгода.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 27.11.2010, 21:53
Сообщение #9


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE
Китайцы обусловили это тем, что два первых энергоблока Тяньваньской АЭС были введены российским генподрядчиком с большой задержкой к ранее заявленным срокам.


Стоп!

То есть, парогенераторы всё-таки повесили на наших?????????

А как же

QUOTE
http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom...et=windows-1251

По поводу истории с парогенератором для АЭС "Тяньвань", каково Ваше мнение - что же там произошло?

Моё личное мнение - проблемы были связаны с условиями хранения на площадке. Что-то, видимо, было нарушено. При соблюдении всех требований нашей проектной документации для второго блока дефектов обнаружено не было.

Посмотрите, всё то же самое - та же площадка, те же парогенераторы, тот же изготовитель, та же приёмка на заводе китайскими специалистами. Всё то же самое по сравнению с первым блоком, при единственном отличии - стали жёстко контролировать условия хранения на площадке. Поэтому наше мнение, что проблемы на первом блоке возникли именно из-за нарушений условий хранения.

Кто должен обеспечивать условия хранения?

Насколько я знаю, парогенераторы уже были переданы китайскому заказчику.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 28.11.2010, 2:15
Сообщение #10


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 355
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



Цитата(Editor-in-Chief @ 27.11.2010, 21:53) *
Стоп!
То есть, парогенераторы всё-таки повесили на наших?????????


при всём моем уважении, сроки были сдвинуты не только из-за парагенератора. И с ним проблема была только на первом блоке, не так ли? а задержались оба.
Насколько сейчас помню объяснения, в договоре были прописана возможность штрафных санкций, но в размере не больше скольки-то процентов, может и 12, хотя мне помнится 10%, мы эту квоту выбрали.

По поводу "ужас-ужаса", описанного той дамой - очень сомнительно. Там как-то столько намешано, и бузина, и дядька. Какие 3 загрузки имеются в виду? уже идут 4 вроде как, за них платили отдельно ТВЭЛу, у них был большой топливный контракт с JNPC. Может то, что контракт был с ТВЭЛом, а не АСЭ, всё запутало? Или 3 полностью российские загрузки? Сейчас заключили новый, за настоящие деньги $500 млн. или около.

Вопщем, нормальное разъяснение по поводу китайских контрактов надо спрашивать в АСЭ, они вроде говорят щас об этом спокойно. А пост дамы-журналистки, разбирающейся в теме поверхностно, не должен бы нас волновать) Она и турецкими блоками интересуется http://avlady.livejournal.com/333758.html - можно понять, что она не вполне в теме, что не всегда искупается старательностью)
А вот по новым блокам какие окончательные цифры и разделение работ? Во втором контуре что-то наше есть?



--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.9.2011, 14:24
Сообщение #11


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В ближайшие дни ожидаются новости по блокам №№3-4.

P.S. Новости - хорошие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 14.9.2011, 9:17
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



http://www.bigpowernews.ru/news/document35183.phtml rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.9.2011, 9:33
Сообщение #13


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 14.9.2011, 10:17) *


15 сентября будет проходить 15-е заседание Российско-Китайской подкомиссии по ядерным вопросам, которое состоится в Президент-отеле.

Протокол заседания зафиксирует вступление в силу Генерального Контракта на сооружение Блоков 3 и 4 Тяньваньской АЭС.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2011, 11:39
Сообщение #14


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Контракт на строительство Россией двух энергоблоков Тяньваньской АЭС в КНР вступил в силу.

http://atominfo.ru/news8/h0092.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 25.10.2011, 13:02
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 150
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



так -1000 или 1200?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.10.2011, 13:14
Сообщение #16


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 25.10.2011, 14:02) *
так -1000 или 1200?


Тысячник. Китайцы, как и индийцы, хотят проекты, максимально приближенные к тем, что строились в первых очередях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.6.2012, 20:04
Сообщение #17


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Интересные слухи ходят про пятый и шестой блоки. smile.gif

Вполне вероятно, что они будут нашими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 5.6.2012, 22:24
Сообщение #18


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Насколько я знаю, китайцы согласились на наши блоки в пакетном соглашении. Т.е. их интересовали в первую очередь центрифуги.

Центрифужный завод практически завершен. Накой им еще наши блоки, мы ведь, в отличие от французов и американцев, не даем лицензию на их китайское производство?

Кстати, насколько я знаю, технологию центрифуг им тоже не передавали (вроде как там сооружают центрифуги 6-го поколения).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 5.6.2012, 22:35
Сообщение #19


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Кстати, а не привязаны ли новые блоки к поставке БН-ов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.6.2012, 22:39
Сообщение #20


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 5.6.2012, 23:35) *
Кстати, а не привязаны ли новые блоки к поставке БН-ов?


Раньше было так. Теперь не уверен. Китайцы не испытывают оптимизма по своему основному дофукусимскому проекту CPR-1000. Возможно, ищут иные варианты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.5.2018, 2:29
Rambler's Top100