IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС
Dobryak
сообщение 17.5.2013, 14:04
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Однименная ветка была открыта мной на форуме Глобальная Авантюра 29 июня 2011, 18:10:01, когда я стал было как иллюстрацию к Фукусиме привлекать истории из Локбаума. Публика попросила собрать их в одном месте, чтобы они не тонули в ворохе околофукусимского мусора на "Ядерной" ветке Авантюры. С любезного разрешения Модератора Атоминфо (и с разрешения Администрации Глобальной Авантюры) я буду потихоньку копировать эти посты сюда.

Начну с топикстарера ветки на Глобальной Авантюре:

По просьбе трудящихся складываю в одном месте поучительные ядерные притчи от Дэвида Локбаума (David Lockbaum). Оригиналы на английском на сайте

http://allthingsnuclear.org/tagged/nuclear_power_safety

и с полдюжины были переведены профессионально на ядерном сайте

http://www.atominfo.ru/

Другие были пресказаны мной (за буквальностью перевода не гонялся, мелкие и даже катастрофические неточности в терминологии вполне возможны, так что это именно пересказы) уже в пост-Фукусимские времена по соседству на "Ядерной и углеводородной энергетике".

На "Ядерной " ветке они потонули в потоке новостей, вместе в одной куче они будут полезнее. Просьба без особой надобности комментариями эту новую ветку не забивать --- надеюсь на понимание читателей. С другой стороны, если будет у кого материал в жанре именно притчи необязательно от Локбаума, то милости прошу, но пусть это будут именно развернутые истории, а не односложные реплики.

Теперь с Господом Богом помолясь поехали:


P.S. Открывая эту ветку, я забыл волшебное слово

Disclaimer

которое лучше всего переводится как "Ну дайте же и мне право на безответственность!". С именно этого слова всегда начинается второй слайд заключительного доклада на физических конференциях.

Так облеченный высоким международным доверием и признанием докладчик, кого обязали подвести за 30-40 минут итоги недельной конференции, и кто как Папа Карло сидел на докладах, вместо банкета складывал материал и писал свои 30-40 слайдов и припас еще 30-40 на случай вопросов, извиняется перед высоким собраниeм, что:

1. Он не был в состоянии слyшать все доклады на всех десяти одновременных параллельных заседаниях.

2. Даже из того, что он выслушал, он смог отобрать только самое жареное.

3. Он не уверен, что его нюх на жареное идеален.

4. Что за время конференции он не был в состоянии перепроверить утверждения докладчиков и вынужден верить им на слово, и за их ошибки не отвечает.

Ровно так и с Локбаумом. Я не зря поставил под номером 1 историю, где он излагает свою автобиографию. Из нее видно, что он обижен на Nuclear Regulation Commision и шанса лягнуть ее не упускает. Но он не оготелая антиядерная дура Алла Ярошинская (куда она исчезла?). Локбаум инженер, а не политик. Он даже не бывший зам. министра Минатома Булат Искандерович Нигматулин, в выступлениях которого ненависть к бывшему ведомству перевешивает здравый смысл и он переходит к безответственному приписыванию или стиранию нолей. Локбаум инженер, а не манагер.

Тем не менее, в своих историях он вполне может злоумышленно опускать возможность того, что срочно вызванные пара связистов с катушками телефонного провода времен Второй Мировой вполне в состоянии за часок добежать до трамвайной линии в ближайшем городке (если доистоpический трамвай там еще есть...) и запитать от нее обесточенную АЭС. Поэтому вполне возможно, что некоторые моменты в его рассказах надо хавать, как говорят, with grain of salt and pepper = хорошенько посолив и поперчив. Но в нем даже при известном ехидстве нет тупой ненависти к ядерной энергетике, его истории попросту поучительны и их надо читать перемежая с "Мои воспоминания" известного инженера-кораблестроителя-математика академика А.Н.Крылова, книгой, чтение которой я сделал бы обязаловкой для студентов инженерных специальностей.

А уж какой язвой и ехидной бывал академик, видно из прелестной истории "Спор с юрисконсультом", которую по размеру можно процитировать и целиком:

В 1916 г было назначено совещание по выработке правил об управлении секвестрованными предприятиями. Я перед тем полтора года был председателем правительственного правления секвестрованного Путиловского завода. Поэтому морской министр И.К. Григорович назначил меня и юрисконсульта морского министерства Квашнина-Самарина в это междуведомственное совещание, бывшее под председательством тайного советника Сибилева.

Во всех случаях я был диаметрально противоположного мнения с тайным советником Квашниным-Самариным, который ссылался на кодекс Юстиниана, на Гуго Греция, на испанское законодательство и т.п. Я же ссылался на практику управления Путиловским заводом и на Устав торговый. Заседаний было больше десяти.

Наконец, было назначено последнее заседание. Квашнин-Самарин к этому заседанию подготовил длинную записку, с которой меня предварительно не ознакомил, да не ознакомил ни товарища морского министра, ни морского министра, и прочел се как будто это было мнение морского министерства. В этой записке он по-прежнему ссылался на кодекс Юстиниана, Гуго Греция и пр. Я попросил тогда слово и сказал.

--- Прочтенная записка отнюдь не представляет мнения морского министерства, а есть измышление тайного советника Квашнина-Самарина. Я могу по поводу этой записки привести лишь известный горбуновский анекдот: "В Кунавине (в Нижнем Новгороде) в каждом доме было по два дома терпимости. Один в нижнем этаже, другой --- в верхнем. Как-то одна из обитательниц лежала на кушетке у открытого окна в самой неприличной позе, в костюме прародительницы Евы. Шедший мимо маляр взял да и мазнул кистью, где следовало или не следовало. Гвалт, крик, городовой. Затем дело разбирается у мирового. Мировой затрудняется под какую статью подвести. Письмоводитель шепчет ему: "Подведите под статью о загрязнении мест общественного удовольствия"".

Если так законы толковать, то и секвестр Путиловских заводов можно подвести под кодекс Юстиниана.

Квашнин-Самарин побежал к товарищу морского министра на меня жаловаться. На другой день получаю записочку. Товарищ министра приглашает меня пожаловать в 11 ч утра в его кабинет, форма одежды --- сюртук при кортике. Являюсь. Мне через весь большой кабинет адмирал Муравьев кричит:

--- Вы опять наскандалили? Какой вы там анекдот рассказывали?

Я повторил то, что рассказывал, а затем добавил:

--- Квашнин-Самарин три дня тому назад проиграл дело в три миллиона. А через несколько дней будет дело о семи миллионах, он это дело тоже проиграет. Так и доложите министру.

На следующий же день Квашнин-Самарин был назначен в сенат. На его место назначили Книппера, который семимиллионное дело и выиграл.

Таким образом вовремя рассказанный горбуновский анекдот сохранил морскому министерству семь миллионов рублей, т.е. целый крейсер в 6000 т.


И еще один Discalimer: на Глобальной Авантюре ветка была рассчитана на пешеходов и домохозяек. Здесь тусуются профессионалы, но заблудившиеся пешеходы вроде тоже забредают. Минздрав в лице Онищенко предупреждает: автор к ядерной энергетике не имеет никакого прямого отношения. Поэтому указания бдительных профессионалов на его мелкие и ужасающие ляпы будут встречены с глубокой благодарностью.

Сообщение отредактировал Dobryak - 17.5.2013, 14:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dobryak
сообщение 19.5.2013, 6:35
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



30 июня 2011, 21:17:39

Очередная история от Дэвида Локбаума, когда-то ядерного инженера:

http://allthingsnuclear.org/

АЭС игрушки опасные. Они генерируют обалденную энергию но ценой заметного количества радиоактивных отходов. И овладеть этой комбинацией и обращаться с ней с приемлемым уровнем риска не так просто...

История называется Ripley Wouldn’t Believe It

с намеком на газетную колонку местного Задорнова/Ripley

Rip1ey’s Believe It Or Not (Веришь или не веришь Ripley-ВырвиГлаз, но зашибись).

А сама история о немыслимой реакции Nuclear Regulatory Commission (NRC) на потенциальную угрозу взрыва природного газа рядом с АЭС.

Именно, в 1991 NRC написало владельцам АЭС Fort St. Vrain в Колорадо, что они легкомысленно отнеслись к внешней угрозе для АЭС и после предписания проанализировали ее спустя рукава.

Итак, читаем цидулю NRC:

Когда АЭС Fort St. Vrain выдали в 1973 лицензию на эксплуатацию, рядом не было никаких газопроводов. Но в 1974 появился 186-дюймовый газопровод, который удобства ради протянули даже через угол площадки АЭС всего в 0.85 милях от реактора. С 1981 по 1983 в миле от реактора Fort St. Vrain появились 12 скважин, часть из них снова на площадке АЭС, хотя и вне особо охраняемой части площадки. Из них 9 были подсоединены к материнскому 16-дюймовому газопроводу 6-дюймовыми трубами. Ближайшая к реактору скважина была в 1524 футах и ее труба проходила в 1340 футах от реакторного зала. Кто-то из владельцев АЭС решил, что даже если на скважине будет авария, то далее 300 футов от скважины все будет безопасно. Откуда были высосаны 300 футов, одному Богу ведомо.

В 1987 владелец АЭС (PSC) разрешил пробурить еще одну скважину в 1183 футах от реактора Fort St. Vrain, на площадке АЭС, но все еще в 300 футах от охраняемой зоны, а труба прошла в 500 футах от распредщитка АЭС. PSC слепила докладик, согласно которому с пожаром на скважине с прорывом газа можно вполне справиться: сама зона огня и место для противопожарной техники не будут больше отведенной скважине площадочки. PSC ничтоже сумнящеся заключило, что жар от огня за 300 футовой зоной будет на уровне обычных природных температур и накакой угрозы работе реактора представлять не будет. Никто не почесал репу на случай разрыва самой 16-дюймовой маточной трубы или выброса облака газа, которе может достичь систем безопасности в виде огненного облака или же детонировать.

18 августа PSC остановило АЭС Fort St. Vrain и письмом от 29 августа 1989 уведомило NRC, что станция свое отработала и будет навечно выведена из эксплуатации. В письме был и план работ по выводу АЭС. И вот тут-то NRC и спохватилась, что опасность газовых щупалец рядом с АЭС в случае ее возможного перезапуска даже не упоминаются. И что PSC вообще вела себя крайне беззаботно. На что PSC отвечала, что все проблемы с газом до этого были пустячными. На всякий случай PSC решила вставить кран, перекрывающий 6-дюймовую трубу в случае ее разрыба и пускающий газ по 1.5-дюймовому байпассу до 16-дюймовой трубы.

Конечно, это были мертвому припарки, так как эта косметика наводилась уже при холодном останове реактора Fort St. Vrain. Но само NRC должно было бы извлечь из истории какой-то урок?

Смотрим на эту картинку АЭС Indian Point, Buchanan, New York.




На самом переднем плане, в 400 футах от реактора и его бассейна выдержки (квадратное здание справа от реактора) идут 16-дюймовая и 30-дюймовая трубы газопровода! И если на Fort St. Vrain запоздало краны в трубы врезали, на Indian Point краны, автоматически перекрывающие трубопроводы, вообще убрали. По изначальному проекту эти краны перекрывали разорванные трубопроводы за 4 минуты. Но автоматика шалила, и чтобы избавиться от перебоев с прокачкой газа, В 1995 эти краны из трубопровода выкинули к этой матери.

Что берем на заметку?

Американскому народу нужен настоящий ядерный регулятор, а не треклятый NRC, который не в состоянии сложить два и два, и заставляет местных жителей жить на пороховой почке предполагая, что краны как были так и стоят в трубопроводах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Dobryak   Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС   17.5.2013, 14:04
Dobryak   29 июня 2011, 18:34:58 Dobryаk У Локбаума все...   17.5.2013, 14:06
Dobryak   29 июня 2011, 19:01:10 (только сейчас осозна...   17.5.2013, 14:12
Dobryak   RE: Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС   17.5.2013, 14:49
Dobryak   30 июня 2011, 21:12:59 Dobryаk Продолжу-ка по...   18.5.2013, 16:10
сергей   Абсолютно поддерживаю Вас и "старика" Дэ...   18.5.2013, 19:36
сергей   Еще,по Вашей специфике в ГА(постам и оценкам).не з...   18.5.2013, 19:53
Dobryak   Еще,по Вашей специфике в ГА(постам и оценкам).не з...   19.5.2013, 6:18
Dobryak   30 июня 2011, 21:17:39 Очередная история от Дэв...   19.5.2013, 6:35
Dobryak   06 июля 2011, 09:52:08 Новый привет от Дэвида Л...   20.5.2013, 15:22
Dobryak   Свеженькое от Локбаума вне очереди: Fission Stori...   24.5.2013, 11:11
Dobryak   Fission Stories #134: [b]niagA tI soeD yrreF snwo...   26.5.2013, 9:23
Dobryak   Опять относительное свежее из Локбаума (May 7, 201...   28.5.2013, 5:19
Dobryak   27 марта 2013, 19:27:33 Поулыбаемся за компан...   29.5.2013, 11:58
AtomInfo.Ru   От модератора. По просьбе автора ветки уважаемого...   29.5.2013, 16:03
Dobryak   19 марта 2013, 21:44:12 Fission Stories #132: [...   31.5.2013, 10:50
Dobryak   Fission Stories #138: [b]U-235–Return to Somebody?...   4.6.2013, 18:19
alex_bykov   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   4.6.2013, 21:46
Dobryak   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   5.6.2013, 13:32
barvi7   Датчики аппаратуры контроля нейтронного потока (АК...   5.6.2013, 14:28
Nut   В данном случае LPRM - local-power range monitors ...   5.6.2013, 19:24
alex_bykov   Нихрена это не ДПЗ. Вернее, прочитав статью по ссы...   5.6.2013, 21:13
Nut   Нихрена это не ДПЗ. Именно ДПЗ выполняют у нас эту...   5.6.2013, 22:05
barvi7   . . . Дело в том, что до сих пор я считал, что дел...   5.6.2013, 22:57
AtomInfo.Ru   PS - Вообще-то, автор ветки просил ее не "сор...   5.6.2013, 23:11
Dobryak   От модератора. На усмотрение автора ветки. Могу ос...   6.6.2013, 5:31
Dobryak   21 февраля 2012, 17:55:29 Fission Stories #80:...   6.6.2013, 6:17
Dobryak   Это почти как вводная к вызвавшему выше споры пост...   6.6.2013, 15:15
Dobryak   И чтобы добить тему LPRM: Fission Stories #35: [b...   6.6.2013, 17:32
alex_bykov   По нашим КНИ. Аналогично компьютерным переходникам...   6.6.2013, 19:51
Dobryak   По нашим КНИ. Аналогично компьютерным переходникам...   7.6.2013, 6:16
armadillo   Ракета-носитель "Энергия":   6.6.2013, 20:01
alex_bykov   Умельца наградить за золотые руки и наказать за от...   6.6.2013, 21:14
Dobryak   13 июля 2011, 19:54:58 Наши юмористы --- гла...   7.6.2013, 8:44
alex_bykov   Ок, расшифровываю: - ДПЗ = датчик прямого заряда (...   7.6.2013, 10:18
Dobryak   27 апреля 2011, 18:32:48 Fission Stories #37:][b...   8.6.2013, 11:56
Dobryak   29 апреля 2011, 18:00:57 Еще одна из веселых...   8.6.2013, 12:22
Dobryak   Локбаум тут не при делах, но история тем не менее ...   10.6.2013, 7:49
Dobryak   06 декабря 2011, 17:02:04 Fission Stories #69:...   11.6.2013, 18:38
Dobryak   От Локбаума совсем свеженькое, хотя не для многих ...   19.6.2013, 17:13
anarxi   Статор не сорвался, упал сам кран, предположител...   19.6.2013, 20:49
Dobryak   Впрочем, заголовок кажись не аутентичный.? Добрый ...   20.6.2013, 9:24
Dobryak   Статор не сорвался, упал сам кран, предположительн...   12.8.2013, 10:51
сергей   Наверное,если бы Локбаум писал о наших станциях,то...   19.6.2013, 21:38
Dobryak   Fission Stories #60: [b]Two is NOT Always Better ...   26.6.2013, 16:22
Dobryak   Fission Stories #140: [b]Recurring Headaches at Gr...   3.7.2013, 7:24
CRA   Headache ball - шаровая баба, устанавливается на т...   3.7.2013, 8:51
Dobryak   Headache ball - шаровая баба, устанавливается на т...   3.7.2013, 8:53
Dobryak   Fission Stories #141: [b]Money Talks—“Dry Casks a...   10.7.2013, 7:15
alex_bykov   Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" м...   10.7.2013, 7:57
Dobryak   Вот тут Локбаум, с моей "кочки зрения" м...   10.7.2013, 10:19
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...1544#...   19.7.2013, 11:09
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...3315#...   24.7.2013, 16:51
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...4247#...   2.8.2013, 16:31
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...8472#...   2.8.2013, 16:38
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447...7714#...   7.8.2013, 10:03
alex_bykov   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не по...   8.8.2013, 21:40
AtomInfo.Ru   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не пон...   8.8.2013, 21:55
barvi7   Проблема запятых :) Конечно, это должно быть 3990 ...   8.8.2013, 22:41
Dobryak   М.б. Гигаватт? Что-то при такой размерности не пон...   9.8.2013, 9:42
Dobryak   http://www.avanturist.org/forum/topic/1447.../1911...   21.8.2013, 12:01
сергей   Уважаемый ,Dobryak. Наверное,вместо "рукавов...   21.8.2013, 18:37
Dobryak   Уважаемый ,Dobryak. Наверное,вместо "рукавов...   22.8.2013, 9:21
anarxi   Экие хорошие водородоводы для 4 блока на 2 3 были....   21.8.2013, 23:44
Dobryak   Экие хорошие водородоводы для 4 блока на 2 3 были....   22.8.2013, 9:23
mikle20   А кабеля там хоть негорючие? Не так страшна негерм...   30.8.2013, 20:11
Dobryak   А кабеля там хоть негорючие? Не так страшна негерм...   31.8.2013, 8:08
nakos   Мне думается вообще не надо тянуть никакие кабели ...   31.8.2013, 21:09
сергей   Гермопроходки при всей "обыденности" наз...   31.8.2013, 22:49
anarxi   Еще смущает моножильный кабель на фото, в бытность...   1.9.2013, 13:31
сергей   "Работать,работать и работать".(В.И.)Сог...   1.9.2013, 17:46
Dobryak   К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре по...   1.9.2013, 18:34
barvi7   К переводам из Локбаума на Глобадбной Аванитюре по...   1.9.2013, 21:39
Dobryak   Еще перевод из Локбаума пера пользователя Kostrel ...   8.9.2013, 11:11
ktotom7   после протение топика возникает осчучение что поло...   11.9.2013, 16:32
armadillo   http://www.seogan.ru/basseiyn-viderzhki-aes-hatch....   7.11.2013, 12:25
Dobryak   Цитата: Dobryаk от 02.11.2014 11:57:29 Давнень...   2.11.2014, 16:02
anarxi   Интересно, стену то они достроили, до нужного уров...   2.11.2014, 21:04
asv363   Интересно, стену то они достроили, до нужного уров...   3.11.2014, 1:30
Dobryak   Из старых пересказов на Глобальной Авантюре (это н...   27.11.2014, 11:10
Dobryak   Из старых пересказов на Глобальной Авантюре (это н...   27.11.2014, 11:12
Dobryak   Детские игры в ядерный саботаж: Fission Stories #...   27.11.2014, 11:27
Nut   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   27.11.2014, 18:09
Dobryak   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   27.11.2014, 18:40
aprudnev   Да... такие же олухи, как и в совдепии. В совдепии...   18.7.2017, 21:24
Nut   Ну это у Вас положительный пример. А что бы написа...   27.11.2014, 21:48
Nut   Это вот надо собрать все подобные случаи от Локбау...   28.11.2014, 14:27
Dobryak   Это не из Локбаума. Просто на Глобальной Авантюре ...   3.12.2014, 15:58


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 6:11