ДАТЧИКИ ДАВЛЕНИЯ - практические вопросы Опции

[lz2gj]

Хочу обсудит такую мелочь:
По настоящем применяются 2 вида прокладки /уплотнительные кольца/ вентильных блоков применяемые на датчиков давления САПФИР 22ДД /производство СССР или аналогичные МЕТРАН, САФIР/. Более старые были фторопластовые, прямоугольного сечения соответствующее точно профилю и размеры канала, только толщина +0.6 до +0.8 миллиметров больше его глубины. В последнее время производители предлагают кольца круглого сечения /диаметром 2.5 миллиметра/, отлитые из фторопластового каучука.

Вопросы:
1. Какие преимущества и недостатки двух моделей?
2. Оба модели вполне взаимозаменяемые или эст некоторые ограничения /например рабочее давление/.

[Гость_сергей_*]

Можно еще обсудить влияние режима поддержания среды (ВХР).Т.к. ,например при применении морфолинового режима(2 контур) Вам прийдется отказаться от применения прокладок,имеющих в своем составе (грубо) полихлориды,резину.Я думаю Вам стоит пообщаться с коллегами из водно-химической-радиационной лаборатории по поводу типа режима ведения и типов применяемых "коррекций" среды (т.е. пассиваций перед ремонтом ,отмывок с октадециламином и т.д.).

[lz2gj]

Преимуществами уплотнительных прокладок прямоугольного сечения из фторопласта являются:
- высокая стойкость к перепадам температур,
- высокая стойкость к химически агрессивным средам.
Недостатками этих прокладок являются:
- большая чувствительность к перекосам соединяемых деталей,
- ограниченный диапазон рабочих давлений (примерно до 10 МРа),
- наличие эффекта "хладотекучести".
Преимуществами уплотнительных колец круглого сечения из резин и фторкаучуков являются:
- не большая чувствительность к перекосам соединяемых деталей,
- более широкий диапазон рабочих давлений (до 25 МРа).
Недостатками этих прокладок являются:
- ограниченная стойкость к химически агрессивным средам,
- наличие эффекта "старения" большинства марок резин с течением времени.

При отсутствии специальных указаний датчики комплектуются уплотнительными кольцами круглого сечения.
В случае необходимости (например, для измерения химически агрессивных сред) по просьбе потребителя датчики
могут комплектоваться прокладками прямоугольного сечения из фторопласта.

Источник: ЗАО "МАНОМЕТР" Харьков, Украйна

[Красимир Христов]

Кажется, на форуме технарей нету.
Эта информация как правило в документаций /РЭ/ отсутствует.
Еще некоторые малоизвестные вещи:
1.Резиновые /фторокаучуковые/ кольца предназначены для многократного использования, фторопластовые - для однократного.
2.Фторопластовые кольца обычно изготавливаются методом механического "вырезания" из прессованных фторопластовых листов.

Вопрос: Крутящий момент накрутки болтов /4 шт. М10х70/не оговорен в руководствах по эксплуатации.
Раньше было неписанное правило "до упора + 60-90 градусов". Сколько kgf x m момент накрутки, уже ест тензометрические ключи!

[Гость_сергей_*]

В настоящее время (по крайней мере на нашей станции) применяются исключительно фторопластовые прокладки.Опыт многократного использования фторокаучуковых был не совсем удачен.Ключи конечно существуют,но.....не настолько распространены..

[lz2gj]

В настоящее время (по крайней мере на нашей станции) применяются исключительно фторопластовые прокладки.Опыт многократного использования фторокаучуковых был не совсем удачен.Ключи конечно существуют,но.....не настолько распространены..

Вопрос: 1. Ваши кольца из какого фторопласта? Ф4?
2. Какая толщина прокладок?
3. Покупаете ли их, или местное производство?

С уважением, жду ответа.

[Гость]

Вопрос: 1. Ваши кольца из какого фторопласта? Ф4?
2. Какая толщина прокладок?
3. Покупаете ли их, или местное производство?

С уважением, жду ответа.

1 Из фторопласта(Ф-4).
2 Разница в толщине с "резиновыми" 0.5мм.
3 Изготавливают сами.(Процесс достаточно примитивный.В свое время видел как этим занимались при монтаже,в том числе ремонтники-насосники,у которых есть подобные соединения в обвязке насосов:встроенные теплообменники и т.д.Заточенные металл.трубки (соответствующие внутр. и наруж. диаметру),лист ф-4 нужной толщины,молоток и ровная демпфирующая поверхность.
п.с.При поставке датчики идут с резиновыми кольцами.

[Гость_сергей_*]

Да,что-то стал забывчив.Со слов мастеров переход на фторопл.,был вызван тем,что когда-то "резиновые" массово текли через небольшой срок эксплуатации при Р.>10 кгс,но затрудняется определить ВРЕМЕННОЙ период и ПОСТАВЩИКА

[lz2gj]

При замене датчика всегда в импульсных линиях попадает воздух.
Вопрос: Сколько раз уменьшается объем воздуха при давлением 16 MPa.
Вода не уменьшает значительно своего объема при те же условия.

[Гость_сергей_*]

При замене датчика ,при должной организации работ попадание воздуха в импульсные линии исключено(ничтожно).Это обеспечивается схемой обвязки датчика(наличием отсечных вентилей,уравнительной линии,дренажного отвода) и посторонним источником давления(система продувки-подпитки датчиков КИП).После окончания работ кроме проверки-пролива "+,-" линий на тесте датчика проверяется "0" при открытой уравнительной линии.По оценке Вашего случая для грубых прикидок ,очевидно допустимо ,что pv=const .

[lz2gj]

При замене датчика ,при должной организации работ попадание воздуха в импульсные линии исключено(ничтожно).Это обеспечивается схемой обвязки датчика(наличием отсечных вентилей,уравнительной линии,дренажного отвода) и посторонним источником давления(система продувки-подпитки датчиков КИП).После окончания работ кроме проверки-пролива "+,-" линий на тесте датчика проверяется "0" при открытой уравнительной линии.По оценке Вашего случая для грубых прикидок ,очевидно допустимо ,что pv=const .

В принципе ДА но НЕ!!!!!!!
При давлений 16 MPa объем воздуха уменьшается 6000 до 10000 раз. Простой пример: 90 литровые емкости при 15 MPa сохраняют больше 600 кубометров воздуха. Ест ли рассмотрим датчики типа 22ДД в первом контуре после отсечного вентиля ест для каждой камеры незаполненный объем порядка 20 миллилитров.
Вопрос довольно специфичен, а наверно и неинтересен для широкой аудиторий. Мой Email: lz2gj@mail.bg

PS. Момент накрутки винтов 7 - 9 kgf/m. Источник тоже: ЗАО "МАНОМЕТР" Харьков, Украина

[Гость_сергей_*]

Всегда интересно обсуждать "смежные"области,даже полезно(я занимаюсь эксплуатацией).1 В свое время имел отношение к монтажу (курирование и испытание систем со стороны дирекции)Уменьшение кол-ва попадаемого воздуха можно добиться строгим соблюдением при прокладке трассировки уклонов и геометрии импульсных линий.2 Не согласен с Вашей оценкой изменения объема,согласно той же формуле давайте тогда уж более конкретно оценивать возможный газовый состав среды помещения ,где расположен датчик и температуру в нем.3 С точки зрения практической.Насколько попадающий "пузырек" влияет на показания датчика,сопоставимо с его классом точности?Пример по емкостям ,мне ,кажется некорректным.Т.к. не учитывается состав (свойства) газовой среды(фазные переходы и т.д.,а также растворимость газов).С ув.,сергей.

[lz2gj]

Всегда интересно обсуждать "смежные"области,даже полезно(я занимаюсь эксплуатацией).1 В свое время имел отношение к монтажу (курирование и испытание систем со стороны дирекции)Уменьшение кол-ва попадаемого воздуха можно добиться строгим соблюдением при прокладке трассировки уклонов и геометрии импульсных линий.2 Не согласен с Вашей оценкой изменения объема,согласно той же формуле давайте тогда уж более конкретно оценивать возможный газовый состав среды помещения ,где расположен датчик и температуру в нем.3 С точки зрения практической.Насколько попадающий "пузырек" влияет на показания датчика,сопоставимо с его классом точности?Пример по емкостям ,мне ,кажется некорректным.Т.к. не учитывается состав (свойства) газовой среды(фазные переходы и т.д.,а также растворимость газов).С ув.,сергей.

Я вполне согласен, но ваши рассуждения не связанные с моих сомнений.
Спросите, пожалуйста, ваших мастеров КИП: Возможно ли при резкой заполнений камеры датчика после монтажа, срабатывание отсечного устройства за счет сжатия 20 ml воздуха /давление 16 MPa/.
С уважением: Красимир.

[Гость_сергей_*]

Я помню несколько случаев,когда после устранения дефектов(замены датчиков,переуплотнения,а так же при протечках дренажа стенда)при подключении срабатывало отсечное устройство.Даже со срабатыванием "обрывных" защит.Кое-кто даже выдвигал (в оправдание) красивую версию "отраженной волны,в следствии гидроудара при "резком" открытии вентилей при подлючении.Если найду - попробую Вам сбросить отчет,но не уверен ,что он сохранился(по крайней мере -попробую).С ув.,Сергей.

[www]

Вопрос к знатокам.

Есть ли способ надежного замера уровня воды в сосуде (под давлением), если этот сосуд всегда полный воды.

Есть post accident monitoring requirement, чтобы иметь контроль. И измерение дольно быть лицензировано как для системы безопасности.

Спасибо.

[alex_bykov]

Вопрос к знатокам.

Есть ли способ надежного замера уровня воды в сосуде (под давлением), если этот сосуд всегда полный воды.

Есть post accident monitoring requirement, чтобы иметь контроль. И измерение дольно быть лицензировано как для системы безопасности.

Спасибо.

Есть системы на базе КНИТУ Миттельмана (Инкор-Позит), предназначенные для фиксации уровняв реакторе. Особенность: только фиксированные уровни (как правило, ГРР, входные и выходные патрубки). Принцип действия - наличие в КНИТУ на заданных уровнях подогреваемых ТП, при наличии теплоотвода (вода) показания ТП - одни, при его ухудшении (паровая фаза) - другие.

Глянь тут в части СИСТЕМА КОНТРОЛЯ УРОВНЯ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ В КОРПУСЕ РЕАКТОРА (СКУТ). Система аттестована как СБ и внедрена на нескольких блоках (недавно коллеги вернулись с Ровенской АЭС, где сдавали как раз эту систему).

[www]

Александр, спасибо. Это - то что я искал.

[lz2gj]

Измерительные блоки датчиков давления "Сапфир", "Метран", "Сафiр" и практически почти все, известные мне, заполняются КРЕМНИЙОРГАНИЧЕСКОЙ (ПОЛИМЕТИЛСИЛОКСАНОВОЙ) жидкостью.
Вопрос: Хочу узнать, химического состава. Каким образом дешифрируется название?

[ilyin-al]

Предлагаю использовать датчики давления без импульсный линий.