Турецкий атом Опции

[house]

И в чём могут быть уроки Фукуса для этого проекта?

Ударной волной или землетрясением заклинивает шиберы - и пипец, кина не будет...

Вы полагаете, что воздействие этих исходных событий на эти устройства могли быть не учтены при их конструировании или в ВАБе? Сомневаюсь, потому что для станции, на которой работаю, ВАБовцы АЭПа рассматривали возможные взрывы даже на железной дороге в 5 км от станции.

Кстати, шиберы в этой СПОТ расположены после теплообменников.

Спот - система новая, и фактически неиспытанная в работе. Идея ее хорошая, главное - она предназначена для запроектной ситуации, когда все другие системы охлаждения отказали. Значит она должна быть расчитана на самый худший случай для конкретной площадки - максимальное запроектное землятрясение+течь первого контура (обеспечить необходимую скорость охлаждения)+самые худшие для СПОТ погодные условия+невозможность управления персоналом. Обесточивание надежность СПОТ не ухудшает. Вот если есть такое обоснование, тогда все ОК.
Шиберы и на входе и на выходе ТО, и регулирующее устройство тоже шибер - на оси, с подшипниками - может оказаться самым слабым местом конструкции при внешних воздействиях.
Это я об уроках, не только про СПОТ (о ней отдельный разговор), на самом деле могут потребоваться дополнительный изыскания.

[kuzeyli]

Вчера уже сам Р.Эрдоган стал публично, на митингах, обосновывать необходимость и уместность строительства АЭС в Турции. Для широких народных масс. И это при продолжающихся устрашающих обывателя сообщениях из Японии и буре возмущения противников АЭС в стране.

При этом он сообщил о необходимости увеличения установленных электрогенерирующих мощностей в стране до 100 ГВт (с нынешних почти 50) как цели ПСР для Турции к 2023 году. И сказал, что 10 ГВт на двух АЭС, Аккую и Синоп, к этому времени им будет мало, нужна еще одна АЭС с 4 реакторами. А уместность их строительства он обосновал принятием обществом большого числа других сегодняшних рисков.

Можно предположить, что столь подробное обращение Р.Эрдогана к теме АЭС – это необходимость начинающейся предвыборной кампании. Но до выборов (в июне) ему весьма желательно ещё и подписание договора об АЭС Синоп. С другой стороны, на этой же неделе заканчивается отведенный турецкой стороной на переговоры с Японией трёхмесячный срок. А японская сторона до сих пор даже не ответила на недавнее выражение турецкой стороной согласия на продолжение этих переговоров. Поэтому сдаётся мне, что столь подробное обращение Р.Эрдогана к теме АЭС - это уже и часть обоснования необходимости смены договаривающейся стороны в АЭС Синоп.

Итак, и второй претендент (с BWR, “достоинства” которого, можно полагать, оценили теперь уже и в Турции) из конкурса можно сказать тоже вышел. А Францию они на свой рынок АЭС не допускают по политическим мотивам. Остаётся Россия. Тем более что она много чего готова предложить в дополнение к АЭС.

В общем, тема АЭС в Турции в ближайшие несколько месяцев будет оставаться одной из самых горячих.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 28.3.2011, 20:55

[Nut]

Итак, и второй претендент (с BWR, “достоинства” которого, можно полагать, оценили теперь уже и в Турции) из конкурса можно сказать тоже вышел. А Францию они на свой рынок АЭС не допускают по политическим мотивам. Остаётся Россия. Тем более что она много чего готова предложить в дополнение к АЭС.

В общем, тема АЭС в Турции в ближайшие несколько месяцев будет оставаться одной из самых горячих.

А с американцами они в этой области не дружат?

[kuzeyli]

А с американцами они в этой области не дружат?

Турки принимают предложения. А американских таких предложений не было и нет. Хотя в Чехии, тот же Wh, претендует. В общем, почему-то не претендуют.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 28.3.2011, 21:28

[armadillo]

Еще есть корейцы.

[Smith]

корейцы рискуют надорваться в ОАЭ - http://atominfo.ru/news4/d0785.htm
даже если не все в этой заметке является правдой, было бы крайне неосмотрительно со стороны Кореи вешать на себя дополнительные обязательства, будучи новичками в вопросах атомной стройки зарубежом...

[kuzeyli]

Еще есть корейцы.

С корейцами турки восемь месяцев времени уже потеряли.

[kuzeyli]

И Россия, как я вижу, уже предлагает другим странам полноценное сотрудничество в области мирного атома (В.Каграманян называет это атомным кластером, а я называю атомным союзом). Но ни одна другая страна в мире столь полноценного сотрудничества предложить кому-либо и не может. И власти Турции всё это прекрасно понимают. Но в силу геополитического положения своей страны вынуждены двигаться к такому союзу с Россией крайне медленно и осторожно.

[ДяДя ФеДоР]

И Россия, как я вижу, уже предлагает другим странам полноценное сотрудничество в области мирного атома (В.Каграманян называет это атомным кластером, а я называю атомным союзом). Но ни одна другая страна в мире столь полноценного сотрудничества предложить кому-либо и не может. И власти Турции всё это прекрасно понимают. Но в силу геополитического положения своей страны вынуждены двигаться к такому союзу с Россией крайне медленно и осторожно.

Ув. kuzeyli - а что такого может предложить Россия, чего не может предложить Р.Корея?? ..или не сможет предложить КНР года через четыре (когда на базе AP1000 разработает проект PWR мощностью порядка 1,4 ГВт, свободный от американских прав интеллектуальной собственности)??

Деньги на сооружение?? Р.Корея и КНР располагают не меньшим потенциалом..
Опыт сооружения за рубежом?? Наши "успехи" в КНР и Индии показывают, что кавычки в слове "успехи" не случайны.. а КНР строила и строит в Пакистане, например...
Опыт эксплуатации за рубежом?? мы им не обладаем...
Вопросы топливного цикла?? мы им ничего не можем предложить... точнее - мы им можем наобещать году к 2030-ому решить эту проблему - но к указанному периоду и Р.Корея и КНР при желании сделают гораздо больше нас...

при чем, в данном случае, не рассматриваются японско-американские альянсы, которые также могут предложить потенциальному заказчику подчас даже больше, чем русские... но - все упирается в политику! так что, потенциал нашего успеха в Турции - целиком и полностью лежит в сфере геополитики, а не технологии или чего-либо еще... естественно, это мое видение...

[armadillo]

свободный от американских прав интеллектуальной собственности

Как я понял на территории Китая. На экспорт - не факт.

[Smith]

мощность и количество китайских РУ в Пакистане все же не могут служить основой для широкой экспансии на мировой рынок, согласитесь.
по корейцам - все будет зависеть от того, смогут ли они в срок и в рамках сметы реализовать проект в ОАЭ, в чем я лично сомневаюсь.

[ДяДя ФеДоР]

Как я понял на территории Китая. На экспорт - не факт.

в том то и дело, что на экспорт - проект мощностью свыше 1350 МВт освобожден он американских интеллектуальных прав (о чем китайцы неоднократно громогласно сообщали в последние год-полтора)

[ДяДя ФеДоР]

мощность и количество китайских РУ в Пакистане все же не могут служить основой для широкой экспансии на мировой рынок, согласитесь.
по корейцам - все будет зависеть от того, смогут ли они в срок и в рамках сметы реализовать проект в ОАЭ, в чем я лично сомневаюсь.

Согласен! Пакистан - пока не показатель, но прецедент серьезный создан!
Вот если КНР все-таки удасться убедить ЮАР взять их блоки - вот это будет знаковая победа.

По корейцам - не сомневайтесь, для них этот проект дело чести!
Присутствие президента Р.Корея на церемонии "закладки первого камня" - ко многому обязывает южнокорейский консорциум.

[kuzeyli]

что такого может предложить Россия, чего не может предложить Р.Корея??

Деньги на сооружение?? Р.Корея и КНР располагают не меньшим потенциалом..

Не буду говорить про финансовые возможности КНР, пока у неё не будет реакторов. А возможности свои Ю.Корея уже показала и в Турции и в Литве.
Много раз писал, а здесь повторю. Кредиты на АЭС у банков можно ещё наскрести. Но они при этом выделяют риск невозврата кредита и требуют его страхования. В страховых компаниях делать это, должно быть, очень дорогое удовольствие. Кредиты-то долгосрочные и т.д. и т.п. Потому и просят энергокомпании правительственных гарантий возвращения ими кредитов банкам. Но и здесь не всё просто, оказывается. В США, как жаловались их энергетики, госгарантии по обременительности оказались ненамного легче страхования у страховщиков.

[kuzeyli]

Про то, что может дать Россия Турции тоже писал и тоже повторю. Для начала вполне достаточным будет, по-моему, производство на их территории ТВС и оборудования АЭС. Скорее всего в виде СП, но в обмен на право на следующие АЭС Росатома у них же. Кстати, производство Росатомом атомного оборудования в странах, принимающих или покупающих его АЭС – это один из элементов его стратегии.

Ну а к совместной работе над быстрыми реакторами на днях Россия пригласила уже всех желающих (в лице своего президента). Доживем и до предложения о совместной переработке топлива.

[kuzeyli]

Высказался сегодня относительно японской АЭС в Синопе (и не только о ней) и старый наш знакомый М.Мюнир из Milliyet http://ekonomi.milliyet.com.tr/nukleerle-y...271/default.htm . Комментарий свой он посвятил злоупотреблениям с безопасностью АЭС в мировой атомной энергетике и назвал его незатейливо “Атомное дело с обманом братья”. А к заключению он приходит к такому: доверия в атомном деле у общества нет ни к компаниям, ни к государству. Поэтому за этим делом нужен общественный контроль.

В качестве одного из негативных таких примеров пришлось ему пройтись по ТЕПКО, как эксплуатирующей организации и на АЭС Синоп (в случае заключение соглашения). А отмечая продолжающиеся по этому поводу переговоры (формально они не завершены) он, указывает на “картину в Японии” и предлагает начинать молиться. Такой вот тонкий намёк правительству.

А в качестве второго такого примера он указывает, конечно же, на Россию (которая будет в Аккую). И утверждает, что к ней тоже доверия в этом деле быть не может, потому что в ней атомная отрасль совсем закрыта.

Всё это отношение к атомной энергии человека, убежденно принимающего её как меньшее из зол (об этом он недавно писал). А большее при этом для него зло, – это потепление земного климата от сжигания органического топлива.

[kuzeyli]

Сегодня ИА Джихан в первой половине дня опубликовало большое интервью Директора по проектному инжинирингу ОАО «Концерн Росэнергоатом» С.Бояркина об АЭС Аккую под названием “Самую безопасную станцию создадим”. А уже к 17 часам интервью это поместили на своих сайтах Haberler, Sabah, Zaman, Star, Haber7. И это только те СМИ, сообщения в которых мне на глаза попались. А завтра ещё комментарии будут. В общем, волна сообщений в турецких СМИ.

И сегодня же Zaman опубликовала тоже большое и многоплановое интервью бывшего представителя Турции в МАГАТЭ Н.Дайдая http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1...mp;haberSayfa=0 . Который, среди прочего, не уверен, что русская технология для них самая подходящая. Но он же считает (в части Neden mümkün değil?), что погоня Турции за несколькими технологиями (видами реакторов) ни к чему хорошему их страну не приведёт. Он полагает, если правильно его я понял, что не по плечу пока Турции несколько видов энергетических реакторов. Даже в чужой собственности. Остаётся внушить эту мысль Т.Йылдызу.

[Binary Star]

kuzeyli,

Возможнен ли вариант давления на стоительство АЭС в Турции со стороны Европы в виде печенья-баранки, как одна из причин отказа вступления в ЕС? Спасибо

[kuzeyli]

Францию они наказывают в открытую, - отказом в допуске на свой рынок атомной электроэнергетики. Якобы за её противодействие членству Турции в ЕС (на самом деле Франция один из основных конкурентов Турции в арабском мире). А других производителей реакторов в Европе, для давления на Турцию и нет.

[kuzeyli]

Опубликовала сегодня ПСР свою предвыборную программу для Турции до 2023 года http://www.akparti.org.tr/beyanname2011.pdf . Получилась у них добротная партийная программа в книге ¬на 150 страниц. В части масштабов строительства АЭС партия сделала шажок назад – к 2023 году действующих мощностей не 15 ГВт на трех станциях, как было ещё 2-3 недели назад у Р.Эрдогана, а 10 ГВт на двух (по 4 блока на АЭС Аккую и Синоп). Но неизменным осталось число строящихся в 2023 году блоков – четыре.

Такие вот колебания линии партии.