Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум AtomInfo.Ru _ Архив - Международный атом _ Темелин - тендер
Автор: AtomInfo.Ru 11.11.2011, 12:25
Ну что? Кто желает поднять денежек на российском атоме? 
Ребята с чешского АтомИнфо подкинули новость.
http://atominfo.ru/news8/h0819.htm
Автор: Smith 11.11.2011, 13:29
слишком долго барыша ждать... это тебе не футбол 
Автор: MVS 27.7.2012, 22:09
Сорри, если не по теме.
Из новостей атоминфо:
По словам Кубы, инвестиции в стратегический резерв ядерного топлива на 4 года составят порядка 3 миллиардов чешских крон (около 150 миллионов долларов.
Не кажется ли вам, что слишком дешево? Для 6-ти блоков на 4 года?
Автор: alex_bykov 27.7.2012, 22:36
Из новостей атоминфо:
По словам Кубы, инвестиции в стратегический резерв ядерного топлива на 4 года составят порядка 3 миллиардов чешских крон (около 150 миллионов долларов.
Не кажется ли вам, что слишком дешево? Для 6-ти блоков на 4 года?
Там может быть неафишируемая хитрость: назвать запасом топлива выкупленный запас руды или гексафторида...
Автор: MVS 28.7.2012, 0:16
Тогда в чем смысл подобного "резерва"?
Автор: alex_bykov 28.7.2012, 19:49
В возможности разместить обогащение, конверсию и фабрикацию по своему усмотрению (при необходимости), а так лежит и есть не просит...
Правда, с учётом характерных времён в цепочке изготовления топлива, на месте чехов я бы по одной перегрузочной партии на каждый блок имел в запасе. Если учитывать возможную загрузку на разделительных мощностях и т.д., запас готовых кассет должен быть ещё на год больше...
Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2012, 16:15
AREVA вылетела из тендера.
Автор: Xiao 5.10.2012, 16:59
Откуда инфа?
Автор: MVS 5.10.2012, 17:00
Что-то ото всюду она вылетает, из Темелина, из Горизонта... Олкилуото что ли так действует?
Автор: MVS 5.10.2012, 17:13
http://www.bloomberg.com/news/2012-10-05/areva-excluded-from-bidding-to-build-cez-reactors-at-temelin-1-.html
Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2012, 17:29
Будет жутко интересно, если из тендера свалит ещё и Вестингауз 
Автор: MVS 5.10.2012, 22:15
Господа, вы какими-то загадками говорите...
Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2012, 22:40
Вероятность, что американцы обменяют Темелин на какой-то крупный военный заказ, существует давно. Чехи вроде бы собираются закупать большую партию истребителей, и этот контракт мог бы американцев устроить. А атомный тендер могли бы разделить между нашими и французами. Например, наши могли бы получить сам заказ, а французы - АСУ ТП для него и всю урановую составляющую (всё, кроме фабрикации топлива). Смысл такого размена в том, что чехи не обидели бы никого из большой тройки, все что-то да получили бы.
Мы писали про это вместе с чешским "Пражским телеграфом" ещё в прошлом году.
http://atominfo.ru/news8/h0096.htm
F-16 или не F-16 - не знаю, вооружение - не наша тематика. Подробности по военной части добывали для этой статьи чешские журналисты.
Как повернётся дело сейчас, после выхода французов, предсказать не могу. Интриги добавляет, что Вестингауз в последнее время считался фаворитом темелинского тендера. То есть, ему сдаваться вроде бы нет смысла. Но оба заказа - и атомный, и военный - одной стране чехи вряд ли отдадут.
Автор: MVS 5.10.2012, 23:06
Да, это понятно. А причем тут Нигматулин?
Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2012, 23:30
Не берусь судить. Наверное, просто не порадуется победе Кириенко/Комарова.
Сомневаюсь, что БИН снабжается печеньками от Вестингауза Автор: AtomInfo.Ru 9.10.2012, 8:39
Чуть в сторону. Пишут, что AREVA вылетает и в Финляндии. Посыпались французы - третий удар за пол-месяца.
Автор: Smith 9.10.2012, 15:15
а откуда она там вылетает? с гипотетического 4-го блока Олкилуото?
Автор: AtomInfo.Ru 9.10.2012, 15:17
C Fennovoin'ы.
Автор: MVS 9.10.2012, 16:51
Тошибу хотят?
Автор: Smith 9.10.2012, 18:10
есть подозрение, что ничем конкретным проект Fennovoima не закончится. при финской неторопливости, идее строить на новой площадке всего 1 блок и при непомерном числе (70) "хозяев" этого концерна
Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2012, 13:58
До вылета AREVA расклад был таков:
1) Westinghouse - фаворит,
2) MIR - второе место,
3) AREVA - явный аутсайдер.
Убрав аутсайдера, чехи, конечно, шансы фаворита резко приподняли.
Автор: MVS 25.10.2012, 17:26
Не в тему, но касаемо выхода Аревы из Горизонта.
Хотят слухи, что Горизонт будет продан Хитачи уже через несколько дней:
http://www.businessweek.com/news/2012-10-25/eon-rwe-said-to-sell-british-nuclear-venture-to-hitachi
Автор: MVS 26.10.2012, 11:59
Какие-то странные словесные перепалки между Росатомом и Аревой: http://www.itar-tass.com/c11/554759.html
Автор: AtomInfo.Ru 26.10.2012, 12:32
Ну, AREVA действительно участвовала вместе с нами в Белене. И хороший вариант симбиоза в Темелине мог бы быть. Только идти на него надо было бы сразу.
Автор: asv363 26.10.2012, 21:24
Сразу скажу, это только мои домыслы.
При ограниченном числе заказчиков, компании не всегда борются друг с другом. В свое время, от ситуации честной конкуренции, мы просто собрались на не афишируемые переговоры, и разделили "участки" работы. При этом, шли в зачет недополученные прибыли прошлых лет, и специализация компании. Далее, встречи проводились несколько раз год. Как-то так. Конкретно к этому конкурсу, конечно, мои домыслы отношения не имеют.
Автор: AtomInfo.Ru 26.10.2012, 22:01
С Westinghouse - не тот случай. Просто знаю. Там борьба на смерть.
С Аревой - может быть. Но только в виде какой-то перспективы. Менять тендерное предложение нельзя.
Французы могут теоретически выиграть потом при нашей победе. Например, взять себе обогащение урана для новых блоков. Но это слишком малый кусок.
Но в принципе, как уже отмечалось, AREVA считалась в этом тендере абсолютным аутсайдером. И для меня было непонятно, зачем они вообще подали своё предложение. А также, зачем (если верить чешской прессе) подали предложение с явным нарушением условий тендера.
P.S. А то, о чём Вы говорите, скорее относится к беленскому тендеру. Там действительно чехи не слишком рвались выиграть у "Атомстройэкспорта".
Автор: asv363 26.10.2012, 23:14
С Аревой - может быть. Но только в виде какой-то перспективы. Менять тендерное предложение нельзя.
Французы могут теоретически выиграть потом при нашей победе. Например, взять себе обогащение урана для новых блоков. Но это слишком малый кусок.
Но в принципе, как уже отмечалось, AREVA считалась в этом тендере абсолютным аутсайдером. И для меня было непонятно, зачем они вообще подали своё предложение. А также, зачем (если верить чешской прессе) подали предложение с явным нарушением условий тендера.
Про Westinghouse, абсолютно понятно. Почему AREVA подала предложение, тому есть несколько вероятных причин. Первая - надо обеспечить кворум. Вторая - строительство в ЕС, обязаны бороться за свой рынок. Кстати то о чем я писал ранее, позволяло совместно отгонять "чужие" компании. Третье - корпоративный менеджмент, вполне возможно, что они обязаны были подать заявку, кстати, по той же причине и сдались. То есть формально соблюли свои же правила. Как-то так.
Автор: pappadeux 27.10.2012, 2:32
Она НЕ МОГЛА не подать. Это её родной рынок (EU), ноблесс оближ, как говорится
Мы наши предложения также подаём, бывает, под заведомо невыигрываемый контракт. "Надо, Федя, надо"...
Автор: MVS 31.10.2012, 13:06
Таки купили Хитачи Горизонт за миллиард с лишним долларов...
Автор: pkb 1.11.2012, 12:05
Что за Горизонт?
Просто, тот что мне пришёл на ум Горизонт, ну ни как 1млрд долларов не стоит
Автор: Smith 1.11.2012, 18:51
http://www.vedomosti.ru/companies/news/5563561/hitachi_pokupaet_britanskuyu_horizon_nuclear_power_za_112
особенно примечательно в пост-фукусимский период, что "Hitachi хочет за 10 лет удвоить свои доходы в сфере ядерной энергетики, которые сейчас не превышают 2% от общей выручки"
Автор: armadillo 29.11.2012, 9:25
http://www.atominfo.ru/newsc/l0774.htm
так сколько всего будут стоить два реактора? )
Автор: Smith 29.11.2012, 10:33
ну это из той же серии, что и:
"... В перспективе при реализации российского проекта строительства атомных станций процент локализации может составить около 40 процентов. В этом случае прямые выгоды для ЮАР могут составить: 15 млрд. долл. США - дополнительная выручка местных компаний..." (с) http://www.atominfo.ru/newsc/l0308.htm
Автор: asv363 20.1.2013, 3:42
Что-то тут пусто.
Интервью с вице-президентом "Westinghouse".
Позвольте мне ответить так. Я думаю, что каждая компания хотела бы, чтобы её поддерживали государственный секретарь Клинтон и другие официальные лица правительства.
Правительство Соединённых Штатов ведёт активную деятельность по всему миру, чтобы помочь нам. Я ожидаю, что правительство США и впредь будет поддерживать нас, но мы не зависим от его поддержки. Мы зависим от презентации хорошего продукта и хорошей цены при условиях, на которые CEZ сможет положиться. Вот то, что побеждает.
Кроме того, мы говорили о перспективах атомной энергетики в Чешской Республике, перспективах роста цен на электроэнергию в Европе, то есть на очень общие темы. Ничего не было сказано о третьем и четвёртом блоках АЭС "Темелин". Стороны сошлись во мнении, что об этом неуместно говорить.
Стремитесь ли вы снова стать поставщиками топлива для АЭС "Темелин"?
Блоки №№3-4 АЭС "Темелин" мы обеспечим топливом в рамках нашего предложения, если нас выберут. Кроме того, мы обсуждаем, и всегда обсуждали, возможность поставки топлива для блоков №№1-2 АЭС "Темелин" - в прошлом мы некоторое время уже поставляли туда. Мы хотели бы иметь возможность претендовать на это снова.
http://www.atominfo.ru/newsd/k0143.htm
Вот это беспокоит уже сейчас. Стоит учесть и:
Группа AREVA оспорит своё отстранение от участия в тендере на достройку АЭС "Темелин" в Чешской Республике.
http://www.atominfo.ru/newsc/l0329.htm
И оспорила, и глава регулятора ЧР им звонил, за день до окончания срока рассмотрения заявок, и - тишина.
Автор: asv363 4.2.2013, 15:24
Westinghouse привлекает чешских поставщиков и угрожает чешско-российскому консорциуму
Два фрагмента статьи:
На конференции в Праге 29 января представители американской компании дали понять, что кооперация с чешскими сталелитейными предприятиями может в будущем расшириться и на другие проекты "Westinghouse" в Восточной Европе.
В тот же день "Westinghouse" подписал соответствующее соглашение о понимании с компаниями "Excon Steel" и "Modrany Power".
Говоря о Темелине, представители компании заявили, что "Westinghouse" может также предоставить "некоторые виды" финансирования для строительства новых блоков. ...
Предсказуемо, по ряду прошлых контактов и контрактов.
Менеджер считает, что финансовые аспекты предложения чешско-российского консорциума должны соответствовать нормам организации экономического сотрудничества и развития (OECD, ОЭСР) в части поддержки атомного строительства и местного бизнеса. ...
http://www.atominfo.ru/newsd/k0307.htm
Без комментариев.
Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2013, 15:26
Там был ещё и откровенно хамский выпад в адрес Росатома со стороны Родерика. Он назвал поведение россиян "неэтичным" или как-то так. Без исходной стенограммы встречи мы не решились это дело упоминать в новости.
Автор: Smith 4.2.2013, 21:25
американский дядя Сэм осмелел после приезда Х. Клинтон и переходит в словесное наступление на чешском фронте
Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2013, 21:56
Янки действуют не словесно. Они там комплексно работают по многим направлениям, от Ржежа до университетов. Одним тендером не ограничиваются.
Автор: Smith 6.2.2013, 11:15
По словам Родерика, в случае победы "Westinghouse" общий объём заказа стали и стальных конструкций со стороны компании составит 80 тысяч тонн, что сопоставимо с весом восьми Эйфелевых башень. Это 1% от общего объёма производства стали в Чешской Республике и очень большой заказ для сталелитейных предприятий... (с) http://www.atominfo.ru/newsd/k0320.htm
это не опечатка? пытаются привлечь аж целым 1%?
Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2013, 13:09
это не опечатка? пытаются привлечь аж целым 1%?
Чешские коллеги ошиблись в количестве эйфелевых башень
и эту ошибку при публикации мы исправили. А вот процентаж я не смотрел, каюсь.Ну давайте проверим. Справочных данных у меня нет. Но вот http://www.metaldaily.ru/news/news67355.html пишут, что чехи потребляют по полтонны стали на душу населения. Живёт в ЧР грубо http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D7%E5%F5%E8%E8. Итого имеем общее потребление 5 млн тонн.
Считаем далее. 80 тысяч тонн от 5 млн - это 1,6%. Порядок величин с указанным в статье совпадает.
Автор: asv363 6.2.2013, 13:25
Раз уж возник публичный вопрос, то: http://www.worldsteel.org/statistics/crude-steel-production.html
Суммарное производство ЧР за 2012 г. составило 5,072 млн тонн стали.
Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2013, 13:26
Суммарное производство ЧР за 2012 г. составило 5,072 млн тонн стали.
Ну вот. Всё подтверждается
Спасибо!
Автор: asv363 6.2.2013, 19:43
Из любезно предоставленной статьи, я бы особенно выделил вот этот фрагмент:
Последовательно и систематично, как муравьи, американцы выстраивают сеть своих контактов и соглашений в ЧР. 12 декабря 2012 года посол США в ЧР Норман Эйсен и министр промышленности и торговли ЧР Мартин Куба подписали меморандум о сотрудничестве в области ядерной энергетики и ядерных технологий.
Параллельно с подписанием меморандума Окриджская национальная лаборатория министерства энергетики США передала чешскому институту ядерных исследований в Ржеже 75 кг стратегически важного для экспериментальной работы сырья - солей фтора. Эти соли используются в экспериментальных реакторах нового поколения, которые исследуют в Ржеже.
Примечательно, что передача солей произошла после того, как из состава наблюдательного совета ИЯИ в Ржежи был выведен представитель компании "Skoda JS", единственным акционером которой является российская группа ОМЗ.
http://www.atominfo.ru/newsd/k0320.htm
Автор: eNeR 14.2.2013, 18:58
del
Автор: AtomInfo.Ru 14.2.2013, 21:36
А чего "del"?
Видел я эту статью. Улыбнулся, чего уж там
Автор: eNeR 15.2.2013, 8:57
Видел я эту статью. Улыбнулся, чего уж там
Статья под "вечерний обход", потом удалил.
Автор: asv363 20.3.2013, 4:20
Вспомнил страый анекдот. В присутствии дам рассказать не имею права.
Вот этот факт, достоин сохранения в виде ссылки (впрочем, нас предупреждали,а кто, вы знаете):
http://www.atominfo.ru/newsd/k0756.htm
Чешское ведомство по защите экономической конкуренции (UOHS) в феврале подтвердило, что исключение AREVA из тендера на строительство второй очереди АЭС "Темелин" было законным.
Французы не согласились с решением UOHS и предупредили, что продолжат борьбу за своё возвращение в ряды участников тендера. ...
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 17:06
Промежуточный итог тендера.
http://atominfo.ru/newsd/k0812.htm
Наше предложение лучше по трём показателям.
Но по технологии AP-1000 обошёл ВВЭР-1200.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 17:08
Ну и теперь могу сказать, что по цене наше предложение действительно лучше американского. Без лишних подробностей, т.к. вопрос чувствительный.
Автор: asv363 25.3.2013, 18:30
Оставим вопрос о цене в покое.
Новости хорошие , однако возникают 2 вопроса: во-первых, насколького долго могут продолжатся апелляции компании AREVA, и, во-вторых, какие чудесные технологии проекта АР-1000 в сумме перевесили проект МИР.1200, кроме политических, конечно.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 18:57
Да в общем, как бы так себе новости
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 18:59
Я бы единственно на что обратил внимание. Если сначала американцы шли под флагом "AP-1000 самый дешёвый реактор", то теперь они от этого тезиса де-факто отказались. Так что, БИН, который всех пугает дешёвыми AP, просто читает их старые презентации.
Вот. А пункт рейтинга по технологии - это, конечно, серьёзно.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 19:11
или АСУ ТП, которое у них "родное", а у нас новое для ВВЭР, специальное под МИР1200...
ну и потом: 2 петли - это 2 петли!)))
Да наплевать-то им за шиворот можно...
Но они ж ответят, что у них по бумагам всё в порядке.
Они посыпятся, когда заработают китайские блоки. Но, (1) это случится не сразу, а спустя некоторое время, (2) у китайцев сложности с гласностью, (3) темелинский тендер к тому моменту кончится.
Автор: Nut 25.3.2013, 19:23
Но они ж ответят, что у них по бумагам всё в порядке.
Они посыпятся, когда заработают китайские блоки. Но, (1) это случится не сразу, а спустя некоторое время, (2) у китайцев сложности с гласностью, (3) темелинский тендер к тому моменту кончится.
Да не так надо было все делать. Ведь знали, что АР тоже не пальцем деланый! Технологии там вполне и вполне приличные. Надо было попытаться выполнить анализ отличий от Мира и придумать, почему их технологии хуже Мировских. Все это описывается и подсовывается в нужный момент судьям. Тут все и видят какая все-таки АР фигня с точки зрения технологии. Только анализ нужен был очень грамотный. Вот так. А чего теперь себя в зеркало целовать?
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 19:29
А почему Вы думаете, что этого не было сделано? Было. Есть разные анализы, в том числе, выполнявшиеся не слишком лояльными к ВВЭР-1200 людьми (чтобы было больше объективности, и чтобы наши конструктора могли чётче понять, где у них слабые места).
Подкладывали ли анализы чехам и если да, то в каком виде? А вот этого я не знаю.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 19:32
Два месяца на аппеляцию. Отсчёт пошёл, т.к. аппеляция подана в середине марта.
Потом арбитраж. Его продолжительность непредсказуема. У меня нет опыта арбитражных разбирательств. Но судя по тому, как долго препираются наши с болгарами, и финны с французами (и как долго разбирались AREVA и Siemens при разводе), то дело может затянуться на год или на годы.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 19:42
Не удержусь всё-таки.
Myatom,
ну так продолжим тему. Что такое две петли, к чему это приводит с точки зрения конструктора РУ? Далее посмотрим данные по штатовскому опыту эксплуатации и сделаем резонное предположение о том, что у AP-1000 вылетит и достаточно быстро. И в какой ...пе после этого окажутся чехи...
Но почему-то чехи такие сравнения проводить не хотят. Или не умеют, что вряд ли.
Автор: Nut 25.3.2013, 19:52
Подкладывали ли анализы чехам и если да, то в каком виде? А вот этого я не знаю.
А надо было сделать слишком лояльными людьми. Представить особенности технологий можно очень и очень по-разному. В недостатках найти преимущества и наоборот. И показать именно так надо. А если не подкладывать чехам, то тогда вообще мы говорим о разных вещах.
А я думаю, что не было сделано, потому что прочитал только что на форуме о результате. Сделанных выводах.
Это просто мнение безумных пациентов.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 19:56
Ладно, посмотрим что там будет дальше. Информация пока идёт неофициальная. А вообще-то, чехи обещали предварительный рейтинг опубликовать. Тогда станет яснее. Пока мы перепев Рабиновича слушаем в виде слов неназываемого источника.
Автор: Nut 25.3.2013, 20:00
Авось... Эх-х, специалисты конкурентной борьбы. Все, а то еще чего наговорю. Укололся и забылся.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 20:20
Реакция Вестингауза.
http://www.prweb.com/releases/2013/3/prweb10492358.htm
Сейчас поищу, может CEZ уже повесил результаты.
Автор: asv363 25.3.2013, 20:23
Несмотря на негативный прогноз исхода тендера, думаю ранжирование по технологической составляющей, не будет являтся решающим фактором. Вот политика с экономикой все и решит. И, конечно, особенности вероятного арбитража с непредсказуемым сроком, опыта в данной части законов EU, у меня просто нет.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 20:23
Чехи лапочки
http://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/4191.html
Они на публику сообщили только, что отослали результаты рейтинга участникам тендера. Самих результатов они не пишут.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 21:19
Пример. AREVA с Зименсом возились два года.
В апреле 2009 года AREVA подала в арбитраж. Предварительное решение вынесено 17 ноября 2009 года. А окончательно разобрались в мае 2011 года.
http://atominfo.ru/news/air9009.htm
http://atominfo.ru/news6/f0780.htm
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 21:32
Ага! Только делать это надо так, как предлагает уважаемый Nut...
Ладно. Я пока завязываю, потому как от злости могу наболтать лишнего, потом подтирать придётся, а это неправильно.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 21:39
но я б не стал предрекать уж-жасные проблемы AP-1000.
Он не будет нормально работать на 100%. Не будет. Они не могут сделать реактор на 1200 с двумя петлями. Как тысячник он сойдёт, пожалуй. Но им отступать некуда, потому что уже строиться начали, лицензии получили и переделывать РУ им сейчас никак нельзя.
Но нашим предъявить тоже нечего, потому как на Нововоронеже протелепались, а на Ленинградке вообще сами знаете, что устроили. Поэтому у нас работающего 1200 на данный момент нет, и ткнуть чехов носом некуда.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2013, 22:02
И по цене. Есть такой прикол дурацкий. Если чешские заводы будут работать за фиксированный процент локализации, то насколько им выгодна дешёвая АЭС?
Уточню. Я не знаю, как именно будут считать локализацию на Темелине. Но вышепомянутый парадокс обсуждался.
Автор: asv363 26.3.2013, 7:56
При этом, гражданин Родерик (Danny Roderick) сотоварищи, согласно ссылке от AtomInfo.Ru, или вот этой http://onlinepressroom.net/westinghousenuclear/, заявляет:
На русском: AP1000 является единственным решением, предлагающим уникальную комбинацию из четырех основных преимуществ для группы компаний ČEZ и Чешской Республики: непревзойденную безопасность, лицензирование (в ЧР и Европе), степень готовности проекта, высокая устойчивость, региональной локализация и технологии, диверсификация топлива. Завершение строительства блоков 1 и 2 АЭС "Темелин" в начале 1990-х годов компанией Westinghouse и чешскими партнерами обеспечивает дополнительную основу уверенности в успешном расширении. Я твердо верю, что AP1000 останется лучшей технологией в конце процесса проведения торгов.
В целом написано о единственном в мире реакторе поколения III+, готовом к строительству и лицензированию в США и Европе. И, со слов представителей компании, они пока ведут "по очкам".
Однако, про опыт с топливом, упомянуто явно напрасно
Автор: AtomInfo.Ru 26.3.2013, 8:21
У Вестингауза есть явно выраженное желание вернуть своё топливо на Темелин. Вот он и напоминает об этом.
Автор: AtomInfo.Ru 26.3.2013, 8:38
По ссылке чуть-чуть ещё подробностей есть по тексту.
http://atominfo.ru/newsd/k0822.htm
По цене кВт-часа мы выиграли 6%.
По реакторам весты получили "очень высокое количество баллов".
Автор: AtomInfo.Ru 26.3.2013, 9:09
Последняя информация такова.
Проигрыш по баллам значительный. Обойдёмся без точных цифр, но прошу верить на слово.
Но! CEZ запретил участникам раскрывать публично критерии, по которым вёлся отбор. Вот это и вызывает на данный момент самые большие вопросы.
Автор: Smith 26.3.2013, 15:02
С одной стороны, по большинству параметров лучше выглядит (чешско-)российская заявка, опередившая американскую технологию по числу баллов в таких критериях, как цена, операционные затраты, условия и сроки контракта (с) http://atominfo.ru/newsd/k0822.htm
т.е. америкосы после китайского опыта (который к тому же еще не закончился) уже не тычут всем в лицо ооочень лукавой цифрой "36 месяцев строительства"? 
Автор: AtomInfo.Ru 26.3.2013, 15:05
Тычут.
Скорее всего, речь в этом пункте идёт о готовности к заключению генконтракта после победы.
Автор: asv363 26.3.2013, 16:06
http://atominfo.ru/newsd/k0822.htm
По цене кВт-часа мы выиграли 6%.
По реакторам весты получили "очень высокое количество баллов".
Интересно, а по парогенераторам? Что независимый тендендерный комитет мог найти превосходящего наше предложение в части РУ, решительно не ясно.
Автор: alex_bykov 26.3.2013, 16:56
Могу только предположить, что если среди экспертов присутствовал Ржеж, то у них очень сильна теоретическая специфика... Это очень хорошо, но реальность обычно вносит свои коррективы. Я уже натыкался на нарисованные ими требования по точности, которые невозможно выполнить с имеющимся парком датчиков (а если на это ещё и ЧМы навернуть, то выйдет куда хуже). Мог сыграть момент разницы школ - ГП проектирует обычно, закладываясь на погрешности определения и поддержания параметров, весты - по "best estimate method", т.е. там, где у них красивая картинка почти "без зазора", у нас могут быть очень заметные запасы. А "бумага всё стерпит", т.е. такие моменты эксперты-теоретики вряд ли отслеживают.
Автор: AtomInfo.Ru 26.3.2013, 19:35
Если дело было бы в этом, то чехи не стали бы секретить список критериев.
Цочев в Болгарии довольно внятно - в том числе, русским языком, и в том числе, нам - объяснял, что он хотел бы видеть по Белене, какие разъяснения.
Так что, если бы чехи упёрлись только в СПОТ и т.п., то было бы логично повесить свой список неудовлетворённостей на сайте CEZ и положить конец спекуляциям. Но они так не поступают, что заставляет резонно предположить - дело нечисто.
Автор: Дед Мороз 26.3.2013, 20:55
AREVA финнам уже обещала 48 месяцев.
Автор: pappadeux 27.3.2013, 7:00
и к чему?
штатовский опыт скорее положителен
хотя, конечно, что называть петлей...
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 8:19
штатовский опыт скорее положителен
Не совсем. Есть нехорошие тенденции у них. Но вернёмся к разговору позже, с цифрами.
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 8:22
И обращаю внимание всех.
Пункт, по которому Вестингауз выиграл - причём так, что не только отыграл проигрыш по экономике, но и резко вырвался вперёд - называется "Лицензирование, исполнение и технические риски".
То есть, не простое сравнение двух РУ. Действительно, это же тендер на строительство АЭС, а не конкурс молодых конструкторов
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 8:37
И вот задумайтесь. Каким таким образом Вестингауз мог набрать много баллов по лицензированию? Если он в Европе не лицензирован, причём в Британии он остановил процесс сам, будучи в не очень выгодном положении, в Финляндию он не ходит так как обиделся, а во Франции ASN элементарно не даст построить реактор без ловушки.
Всё, что есть по лицензированию - это NRC. Это серьёзно, и у ВВЭР этого нет. Ожидаемо, что Вестингауз выиграет пункт по лицензированию, но с учётом европейских дел счёт должен быть минимальным. Типа 1:0, если переводить на футбольный язык. Чехи якобы дали разгромный счёт. Вопрос - а в честь чего?
Поэтому и встают сейчас вопросы, что составители рейтинга проявили пристрастие. Мягко говоря. И факт засекречивания критериев работает не в пользу чехов.
Что удивительно. Чехи обещали самый прозрачный в истории тендер и тут же сами тупо его засекретили. CEZ даже побоялся назвать публично, кого он поставил на первое место, что теперь и позволяет каждому из претендентов считать лидером себя.
Автор: Smith 27.3.2013, 9:34
но ведь заводы не участвуют в выборе победителя. или имеется в виду возможное давление через теневых лоббистов в правительстве?
а это уже достоверно известно, что решение в итоге будет приниматься по общей сумме баллов? т.е., теоретически, кто-то из претендентов может проиграть по трем критериям, но отыграться всего лишь на одном пункте?
напоминает систему выборщиков в США :-)
Автор: Smith 27.3.2013, 9:40
ну америкосовские 36 месяцев - это изначально лукавая цифра, т.к., если копнуть, то оказывается, что это - срок работ непосредственно на площадке, без учета сроков изготовления модулей на заводах, из которых потом и "собирают" энергоблок.
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 9:58
По окончательному выбору достоверной информации у меня нет.
В предварительном рейтинге чехи расставили участников по общей сумме баллов.
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 10:18
Скажем так. Мы предполагали с хорошей долей уверенности, что американцы выиграют по технологии. См. выше по ветке, там есть на сей счёт реплики. И вообще - бумажный реактор всегда лучше по показателям, чем железный.
Видимо, такой же логикой руководствовался консорциум. Поэтому его предложение по экономике лучше, чем у американцев. Видимо, консорциум рассчитывал так - немного проиграем по технологии, но выиграем по экономике, а далее всё решат сотые доли балла. В крайнем случае, общий проигрыш будет почётным, в равной борьбе. Уточню - я не знаю точно, это мои предположения по логике поступков консорциума.
Но чехи надули американцам совершенно фантастический результат по технологиям. Не знаю, как его отыграть по экономике - разве что подарить чехам эти два блока. Но тогда уже у меня будет вопрос - в честь чего мы чехам что-то будем дарить? В близких родственниках они у нас никогда не были.
Вообще, если отступить в сторону, меня в последнее время очень удивляет, что с болгарами мы разговариваем максимально грубо, а чехам облизываем задницу. Будь моя воля, я бы поступил с точностью до наоборот. Кстати, это ещё и дешевле бы вышло.
Возвращаясь к теме. Вот этот странный результат американцев по технологиям и вызывает массу вопросов. Представьте, что идёт хоккей Россия-Канада, упорная борьба до гола, счёт 5:5 - и вдруг судья подъезжает к нашим воротам и высыпает туда из кармана кучу шайб. Примерно так со стороны сейчас выглядит темелинский рейтинг. Ну а что будет дальше, пока не знаю.
Автор: CRA 27.3.2013, 10:39
Да, у каждого критерия свой вес. Проигрыш в одном пункте, имеющем максимальный вес, приводит к убедительной и заслуженной серебряной медали.
Автор: MVS 27.3.2013, 10:51
Вообще-то чехи, в отличие от болгар контракт пока не срывали. Да и вообще - это их заказ, как хотят так и оценивают.
А насчет облизывания задниц, полтора года назад в одной чешской газете вышла статья с красноречивым названием: No Medvedev or Putin at Havel’s funeral? No Temelín contract for Russians! http://www.ceskapozice.cz/en/business/energy-green-biz/no-medvedev-or-putin-havel%E2%80%99s-funeral-no-temelin-contract-russians
Как известно, ни Путин ни Медведев на похороны Гавела не приехали
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 11:07
Качок у болгар вполне договороспособен, на что он неоднократно намекал. И вообще при желании из него можно было бы слепить второго батьку. Но почему-то наши постановили, что он враг. Может, предпочитают выждать, когда в Болгарии вернутся левые - там большинство левых политиков советские вузы оканчивало, а у Станишева у дочки русское имя.
Так что, чёрт знает. Сорвать-то они сорвали, но мы сверхусилий к спасению контракта не прилагали, как мне кажется.
Немного не так. Верно для Бангладеш, но неверно для Европы. Проводите цивилизованный тендер - проводите по правилам. Или тогда открыто объявляйте, что хотим отдать контракт тому-то.
Как известно, ни Путин ни Медведев на похороны Гавела не приехали
Я в курсе. Но "Ceska Pozice" иногда отличается излишним алармизмом. Работа у них такая. Именно этот сайт слил в марте, что "Westinghouse" выигрывает предварительный этап. Причём на тот момент результатов ещё не было.
Автор: MVS 27.3.2013, 11:34
Если для них экономика и локализация стоят на втором месте, то это их право и их проблема. Может у них на каждый пункт весовые коэффициенты назначены?
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 11:52
Так и есть. Точнее, каждому пункту присвоено определенное максимальное количество баллов.
А вот здесь есть очень интересные моменты. Чехи всё время делали упор в публичных заявлениях etc. на локализацию. Собственно, консорциум со "Шкодой" был создан по этой причине. И решение далось непросто. "Шкода", невзирая на российского владельца, выполняет заказы конкурентов (например, она входит в цепочку поставщиков для американского топлива на Украине) и впрямую конкурирует с российскими предприятиями в Восточной Европе. А ещё "Шкода" очень интересуется технологиями - были уже попытки получить их себе ещё до победы в тендере.
А в рейтинге локализации нет. Отсутствует такой пункт. Я не предполагаю, я просто знаю.
Так вот, что это было? Это Росатом так лоханулся? Давил на критерий, которого нет в окончательном подсчёте? Заключил альянс со "Шкодой", взял чеха в "Оверсиз" на командную должность, бегал по чешским предприятиям и подписывал меморандумы? Как-то слабо верится, что манагеры настолько ступили. Это ж не наука с технологиями, в конце концов, это их родное поле деятельности.
Вот это один из тёмных моментов в этой истории. Если не хочешь или не можешь включать локализацию в список итоговых критериев, так объяви об этом заранее, а дальше участники пускай сами решат, как им выгоднее поступать с локализацией.
Выбор критериев для определения победителя - конечно, это право и проблема чехов. Не спорю, согласен. Но список тогда должен быть объявлен заранее. Иначе сейчас тема с локализацией выглядит большой разводкой.
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 11:58
По экономике - не, не второе место. Так как чехи засекретили рейтинг, его нельзя публиковать. Но там экономика и технология весят грубо говоря поровну. И выходит так, что по экономике предложения сторон приблизительно равно неидеальны (с преимуществом небольшим у консорциума), а по технологии AP-1000 повесили нимб над головой. Что и вызывает вопросы - ребят, вы нимб-то снимите, а то неудобно получается.
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 12:11
О! Слили рейтинг! Ну или CEZ раскрыл данные, лень разбираться.
http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi/c1-59574180-dostavba-temelin-westinghouse-rosatom-pomer-vysledku
Вестингауз - Консорциум 80 : 66,5
Рейтинг считался максимум из 100 баллов.
Теперь ждём, кто сольёт сколько американцам дали по технологии.
P.S. В реальности там оценки с десятитысячными долями, но округлённо названо правильно.
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 12:13
При таком счёте понятно, почему хочется сказать "Судья продажная"?
Автор: alex_bykov 27.3.2013, 12:36
При таких "косяках" в результатах чехам не имеет смысла проводить второй тур, поскольку победу консорциума в этом случае они внятно объяснить не смогут...
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 12:41
Конкурс объявляю
Сколько баллов американцы получили за технологию (а точнее, за лицензирование, исполнение и технологические риски)? Учтём, что 100 баллов поделены между техникой и экономикой примерно пополам.Автор: asv363 27.3.2013, 12:55
Сколько баллов американцы получили за технологию (а точнее, за лицензирование, исполнение и технологические риски)? Учтём, что 100 баллов поделены между техникой и экономикой примерно пополам.47,5?
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 12:55
Ставка принята
Кто больше? Ну или меньше?
Автор: Дед Мороз 27.3.2013, 13:07
Продажная козел (с)
Автор: Smith 27.3.2013, 13:16
Кто больше? Ну или меньше?
50 баллов...
а представителям консорциума хочется сказать вот что - http://www.youtube.com/watch?v=wCi73WFUvJ0
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 13:26
Приём ставок закончен. Ждём, когда кто-нибудь сольёт в СМИ правильный ответ. Потом снова цитируем Рамзан Ахматыча
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 13:31
Не косяк это, Саш.
Был бы я участником (проигравшим) в таком тендере, то последовал бы даже не арбитраж, а суд.
А вот как себя Росатом поведёт - это я не знаю. Интересно сейчас будет посмотреть за их действиями. Пойду попкорну закуплю на ближайшие полгода
Ну и насчёт консорциума... Отыграть 13,5 баллов нереально. Это разгром.
Автор: Smith 27.3.2013, 16:02
Может быть, я что-то упускаю, но на основании чего подавать в суд? О том, что локализация - это важный критерий чехи только говорили, ни в каких бумагах, насколько я понимаю, это не прописано. Т.е. можно рассуждать о том, что это "не по понятиям" и "так дела не делаются", но обещать - не значит жениться, если это не отражено в конкретных документах...
Автор: pappadeux 27.3.2013, 19:37
ok
Автор: Smith 27.3.2013, 21:26
по поводу сроков строительства AP1000. пролистал имеющиеся в наличии презентации, последнее время о 36 месяцах товарищи уже не заикаются.
- в октябре 2010 года сроки по всем четырем китайским блокам (2 Саньмень и 2 Хайянь) прогнозировались равными и включающими в себя: год на подготовку площадки, 50 месяцев непосредственно на строительство и еще полгода на загрузку топлива и пуск;
- в июне 2011 года без привязки к конкретной площадке сроки прогнозировались следующими: 2 года на подготовку площадки, 48 месяцев на строительство и так же полгода на загрузку и пуск.
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2013, 21:40
Оверсиз комментирует.
http://www.itar-tass.com/c11/689152.html
"Но если в тендере победит американо-японский концерн "Вестингхауз", 9 тыс новых рабочих мест будут созданы в США", - добавил он.
"С 2001 года мы /"Росатом"/ ввели в эксплуатацию 9 новых атомных реакторов и у нас есть реальный опыт сотрудничества с заказчиками и по срокам, и по бюджетам. Последний энергоблок мы сдали в Твери, причем на 1 месяц раньше намеченного срока и с экономией в 10 проц бюджетных средств. Ни у кого в мире такого опыта нет. Концерн "Вестингхауз" за последние 30 лет не ввел в эксплуатацию ни одного атомного энергоблока. Он лишь собирается это сделать. Поэтому утверждать, что их проект - лучший, неправда", - считает Сергей Бояркин.
По его мнению, выгоды для Чехии в случае победы в тендере чешско-российского консорциума "МИР.1200" были бы весьма значительны, поскольку "75 проц комплектующих для проекта изготавливалось бы на чешских предприятиях. К тому же чешские инженеры и надзорные органы полностью владеют нашими технологиями и могут самостоятельно, без российских представителей ими пользоваться. Американские технологии эксплуатировать без американских представителей чешская сторона не сумеет".
Еще одним преимуществом российско-чешского проекта Сергей Бояркин назвал тот факт, что сотрудничество с "Росатомом" открывает для чешской промышленности выход на рынки третьих стран, где по российским проектам сооружаются атомные электростанции или энергоблоки. "Уже сейчас Чехия поставляет оборудование для строящихся АЭС в Китае и Индии. А куда может пустить чешскую промышленность "Вестингхауз"?" - задал он риторический вопрос.
"Оценивать шансы на победу в тендере - дело неблагодарное. Мы надеемся, что решение о победителе будет взвешенным и обоснованным. И что заказчик /ЧЕЗ/ примет то решение, которое будет отвечать интересам чешской промышленности и экономики", - заключил российский представитель.
В понедельник 25 марта руководство чешского концерна ЧЕЗ /EZ/ направило письма обоим участникам тендера на достройку АЭС "Темелин" с предложением улучшить их проекты по достройке АЭС "Темелин". Плановые консультации с представителями чешского концерна ЧЕЗ по уточнению предложений на достройку АЭС "Темелин" пройдут в Чехии в апреле-мае, а решение о победителе тендера следует ожидать в сентябре-октябре, сообщил сегодня корр.ИТАР-ТАСС исполнительный вице-президент компании "Русатом Оверсиз" Леош Томичек.
Комментируя недавнее заявление руководства американо- японского концерна "Вестингхауз", второго участника тендера, о том, что "именно "Вестингхауз" является реальным претендентом на победу в тендере", Леош Томичек напомнил о том, "существует положение конфиденциальности и до окончательного решения заказчика участники тендера не могут делать такие заявления, поскольку их можно оценить, как давление на хозяев тендера".
В тендере на строительство 3-го и 4-го блоков АЭС "Темелин", объявленного чешским энергетическим концерном ЧЕЗ, участвуют чешско-российский консорциум "МИР.1200" /в которую с российской стороны входит "Росатом" и "Гидропресс"/ и американо-японский концерн "Вестингхауз". Строительство новых энергоблоков может начаться в 2016 году и завершится в 2025. Примерная стоимость строительства составит от 10 до 15 млрд долларов.
Компания "Русатом Оверсиз" была создана в 2011 году для реализации проектов корпорации "Росатом" за рубежом.
Автор: AtomInfo.Ru 28.3.2013, 8:53
Ну вот.
http://atominfo.ru/newsd/k0853.htm
Что здесь интересного из фактуры?
"Вестингауз" получил по технологическому пункту максимально возможный балл. Точное значение не названо, но помним, что техника и экономика в рейтинге поделены примерно пополам. Так что, можно предположить, что оценка "Вестингауза" - 50 баллов из 50. Это к вопросу о нимбе, который американцам надели чехи.
Пункт "Лицензирование, исполнение и технические риски" состоит из нескольких подпунктов. Их общее число не названо, но я скажу, что их семь.
Три из них перечислены по ссылке:
- "Сооружение и сдача в эксплуатацию"
- "Эксплуатация и управление АЭС"
- "Качество ядерного топлива"
Претензия в ссылке к пункту про топливо притянута за уши, потому что проблемы вестовского топлива на ВВЭР не имеют прямого отношения к топливу от Веста на реакторах от Веста же.
А вот по пунктам "Сооружение и сдача в эксплуатацию" и "Эксплуатация и управление АЭС" американцы действительно не могли получить максимального балла, так как референтного блока с AP-1000 нет.
Консорциуму предположительно сняли баллы по этим пунктам, т.к. у нас нет референтного 1200. И это правильно. Но по тем же причинам должны были снять баллы и "Вестингаузу". Если весты ссылаются на свой опыт PWR, то и мы можем сослаться на свой опыт тысячников, так что этот аргумент не проходит.
То есть, ещё раз. Недоумение вызывает, что при прочих равных консорциуму сняли баллы, а американцам нет. По идее, должны были пострадать (ну или не пострадать, если принять в зачёт старые блоки) оба участника.
P.S. Ещё ждём, кто расколется и назовёт, с каким счётом консорциум выиграл по пункту "Цена предложения".
Автор: AtomInfo.Ru 28.3.2013, 9:41
Кстати, посмотрел с утра штатовскую профпрессу. Гады американцы не спешат раскрывать детали рейтинговой оценки. Хотя обычно такие данные сливаются где-то в течение пары дней. Общий счёт назван, и всё.
Ну правильно. Им крайне невыгодно сейчас публичное критическое обсуждение подробностей рейтинга.
Автор: AtomInfo.Ru 30.3.2013, 14:59
Несколько мыслей вслух.
1) Оценка Вестингауза по технологиям вряд ли будет снижена. Консорциум может попытаться только доказать, что его предложение по данному пункту оштрафовано несправедливо, и постараться сократить разрыв.
2) Пункт по стоимости строительства также не принесёт сенсаций. Там резервов у обеих сторон практически не осталось.
3) Есть один пункт, а именно, контрактные условия, по которому чехи практически помножили на ноль оба предложения. Здесь есть резервы, они большие и достаточные для общей победы. То есть, резонно предположить, что чехи сейчас будут ожидать (в первую очередь, от отстающей стороны) каких-то революционных шагов по этому пункту. Туда входят, например, банковские гарантии, условия платежей и т.п.
Автор: alex_bykov 30.3.2013, 16:39
А не правильнее ли в такой ситуации "хлопнуть дверью"?
Пересмотр критериев и результатов предварительной оценки предложений в сторону понижения вряд ли возможен (это очень чувствительная потеря лица). Т.е. безосновательно задрав оценку технической стороны предложения Веста, у чехов получилось нечто сродни вымогательству к нашему консорциуму.
Автор: AtomInfo.Ru 30.3.2013, 17:09
Не знаю. На эмоциях нельзя решать точно. Хлопать дверью можно только после тщательного расчёта всех вариантов.
Якобы в Праге некий представитель российской стороны сделал публичное предупреждение, что ГК пересмотрит отношения с чехами в случае поражения. Но подтвердить прямой цитатой не могу.
И вообще. Чехам предстоит затяжной конфликт с французами, и первое, с чем они столкнутся - французы попытаются закрыть Дукованы. Потом проснутся немцы и австрийцы (смотрим, где стоит Темелин). Можно ведь и ничего не делать, а просто постоять в сторонке, пока европейцы чехов будут лишать атомной энергетики.
В любом случае, лучше не торопиться и не делать скоропалительных шагов.
Автор: Nut 31.3.2013, 7:17
По французам понятно (хотя и сомнительно), а вот по немцам и австрийцам - по какой причине проснутся? Им станет обидно за консорциум? Или за французов? Пациенты не понимают и пишут ноту ТАСС. Разъясните, дорогая передача.
Автор: Smith 31.3.2013, 9:25
пациенты, не волнуйтесь! все вполне объяснимо
http://www.atominfo.ru/news7/g0740.htm
ну а конкретно австрийцы давным-давно "батт-хёрт" испытывает при упоминании Чехии и ее АЭС - http://www.atominfo.ru/news/air2722.htm или вот http://www.atominfo.ru/news/air338.htm
Автор: Smith 31.3.2013, 9:34
а какие действующие двух-петлевые установки есть в США? System 80?
Автор: AtomInfo.Ru 31.3.2013, 10:15
Smith сказал правильно. У австрияков давно чешется закрыть вообще все АЭС в мире, а Темелин стоит прямо на их границе.
В своё время они даже намекнули, что готовы изгнать из Вены МАГАТЭ. Правда, МАГАТЭ ответило: "Изгоняйте, мы в Швейцарию переедем". И тема закрылась, потому как за предоставление территории органу ООН страна получает очень большие деньги. Австрияки смогли только с ехидной миной подарить МАГАТЭ солнечные панели, на что теперь МАГАТЭ не менее ехидно извещает австрийцев, что из-за солнечных панелей вынуждено платить дороже по счетам за электричество.
Немцы пока ведут себя достойно, но в прошлом году их всяческие гражданские активисты начали прокачивать тему, что пора добиться закрытия АЭС не только в Германии, но и в соседних с ней странах.
На консорциум немцам и австриякам начихать с высокой колокольни. Ну если только консорциум не даст им денег, чтобы те заругали AP-1000. Но такое предположение мы с негодованием отметаем.
Автор: AtomInfo.Ru 31.3.2013, 10:18
Слухи и сплетни из ЧР приходят каждый день, и одна другой краше. Причём они все друг другу противоречат. Так что с интересом ждём развязки.
Автор: AtomInfo.Ru 31.3.2013, 10:23
Технологический пункт рейтинга состоит из нескольких подпунктов. Мы ранее договорились, что таковых семь.
Говорят, что по нескольким из них консорциум сыграл вничью, т.е. также получил максимальный балл. А по остальным крупно проиграл, что и привело к общему поражению в рейтинге (ну или заслуженной почётной серебряной медали).
И вот в этой связи я бы заново перечитал недавние посты уважаемого Myatom.
Автор: AtomInfo.Ru 31.3.2013, 10:36
"Mlada Fronta Dnes" опубликовала раскладку по рейтингу.
Ссылка ищется в Google по запросу "MF Dnes 4,7095". Пока стоит по запросу на первом месте.
Итак, ход борьбы.
1) Цена
Консорциум - Westinghouse 25 : 24,305
2) Эксплуатационные затраты
Консорциум - Westinghouse 5 : 4,7095
Примечание. Консорциум набрал по пп.1-2 максимальное количество баллов - 30.
3) Лицензирование, управление, технические риски
Консорциум - Westinghouse 33,515 : 50
4) Условия контракта
Консорциум - Westinghouse 3 : 1
Примечание. В п.4 максимальное число баллов - 20. Видно, что CEZ крайне низко оценил оба предложения.
Общий счёт
Консорциум - Westinghouse 66,515 : 80,0145
Автор: AtomInfo.Ru 31.3.2013, 10:41
"MF Dnes" назвала ещё один подпункт в технологическом пункте: "Лицензирование, качество, безопасность, влияние на окружающую среду и ОВОС". И подтвердила, что всего подпунктов семь.
Ранее мы знали три других. Итак, подпункты таковы:
- "Лицензирование, качество, безопасность, влияние на окружающую среду и ОВОС"
- "Сооружение и сдача в эксплуатацию"
- "Эксплуатация и управление АЭС"
- "Качество ядерного топлива"
- не назван в прессе
- не назван в прессе
- не назван в прессе
У каждого из подпунктов есть вес. Оценки за подпункты перемножаются на свои веса и складываются. Максимум может быть получено 50 баллов.
Ни веса, ни оценки консорциума по подпунктам в СМИ не приводятся.
Известно с большой долей вероятности, что один из подпунктов, по которому был оштрафован консорциум - это "Лицензирование...".
Автор: anarxi 31.3.2013, 11:39
Удачный ход, для чехов, спрятаться за спиной США.
Для них, возможно , это единственно правильное решение если они хотят построить АЭС .
А технический аспект в данном случае уже вторичен.
ИМХО.
Автор: AtomInfo.Ru 31.3.2013, 11:44
Они это делали и неоднократно. Но в основном, когда искали "защиты от России".
Прятаться за спиной США от наезда со стороны ведущего государства ЕС (Германия), будучи членом этого самого ЕС, несколько затруднительно. Немцы ведь могут внезапно намекнуть на какие-нибудь толстые обстоятельства. Ну, там, типа пора восстановить историческую справедливость и вернуть Германии исконно немецкие богемские земли
Проблема чехов в том, что отдав заказ Вестингаузу, они рискуют одновременно переругаться и с ЕС, и с Россией. Почему они так тянули с объявлением рейтинга - он по плану должен был быть готов в феврале.
Автор: alex_bykov 31.3.2013, 12:40
Я бы на месте пиарщиков из Росатома подбросил в чешские СМИ вот эти http://atominfo.ru/newsd/k0872.htm, снабдив их правильными пояснениями, чтобы всем всё было понятно...
В феврале 2012 года регуляторы США выдали комбинированную (строительство и эксплуатация) лицензию на блоки №№3-4 АЭС "Вогл" с реакторами AP-1000. За выдачу лицензии проголосовало четверо комиссионеров, Грегори Яцко голосовал против. Вскоре после этого Яцко был отправлен в отставку.
Всё просто. Вы же не стали бы покупать машину, про которую вам сказали бы, что в ней пытаются починить тормоза. Конечно, вы дождётесь, пока их починят.
К сожалению, на NRC оказывалось огромное давление при выдаче этой лицензии. Я предложил дополнить её определёнными требованиями или условиями. Если бы это было сделано, то новые блоки нельзя было бы эксплуатировать до тех пор, пока на них не реализовали бы все постфукусимские мероприятия.
Мои коллеги по комиссии отвергли моё предложение. Принимая это во внимание, у меня не было другого выбора, кроме как высказать своё несогласие с выдачей лицензии.
Автор: AtomInfo.Ru 31.3.2013, 13:08
А штатовские пиарщики, как говорят, перевели для чешских СМИ статью Нигматуллина про ТОИ. Выйдет баш на баш, один диссидент на другого диссидента.
Говорил уже - покидаться друг в друга какашками можно. Но выгоднее разобраться, где консорциум может отыграть баллы, т.е. добавить баллов себе, а не пытаться срезать баллы вестам.
Автор: AtomInfo.Ru 31.3.2013, 13:10
Кстати, янки всё-таки тупые. При чём тут ТОИ, если в тендере 2006? Чехия не Бангладеш, и там люди прекрасно понимают, что у нового свежезаконченного проекта могут быть слабые места, и что его как раз на тендер не предлагают.
Автор: anarxi 31.3.2013, 15:39
Прятаться за спиной США от наезда со стороны ведущего государства ЕС (Германия), будучи членом этого самого ЕС, несколько затруднительно.
Ну да, немецкую машину, сейчас могут остановить (экономически) только США и Китай.
Автор: AtomInfo.Ru 31.3.2013, 15:42
Ну, о немцах в теме про темелинский тендер пока говорить рано
Они пока ещё за него не взялись.
Автор: Smith 1.4.2013, 9:12
ЧЭЗ поясняет это тем, что правила Евросоюза не позволяют отдавать предпочтение компаниям из какой-то страны перед фирмами из других стран ЕС, даже если речь идёт о своих собственных, местных, предприятиях (с) http://www.atominfo.ru/newsd/k0887.htm
Внутри Евросоюза (если бы сражались французы и чешско-российский консорциум) - понятно, но ведь речь идет о японо-американском концерне, который совсем даже не Евросоюз. Или суть в том, что в цепочку поставщиков оборудования для AP1000 входит несколько европейских компания?
Автор: AtomInfo.Ru 1.4.2013, 9:45
Внутри Евросоюза (если бы сражались французы и чешско-российский консорциум) - понятно, но ведь речь идет о японо-американском концерне, который совсем даже не Евросоюз. Или суть в том, что в цепочку поставщиков оборудования для AP1000 входит несколько европейских компания?
Нет. Суть в том, что нельзя фиксировать приоритет чешских фирм перед европейскими. Поэтому вписывать требование или критерий по объёму работ для чешских фирм нельзя. А писать требование или критерий по доле европейских фирм неинтересно уже чехам.
Ну, так они говорят...
Автор: asv363 3.4.2013, 10:41
Отличная статья, в которой глава Вестингауза Денни Родерик откровенно расказывает о методах продвижения бизнеса на иностранные рынки, от AtomInfo.Ru:
Родерик: госдеп помог Westinghouse на Темелине
http://www.atominfo.ru/newsd/k0904.htm
Хотел процитировать, но там прекрасно все. Разве что это:
"Посол Эйзен помог с организацией визита госсекретаря в ЧР. Я нашёл с послом общий язык. Мы оба заинтересованы в чистой энергетике, создании рабочих мест и поддержке экономического развития через свободное предпринимательство".
Про создание рабочих мест в США и прочее гр-н Родерик лукавит. Насчет "палочной системы" для послов США в других странах, не осведомлен. Азы бизнеса излагает. Знать и делать небходимо гораздо больше.
В целом компания http://www.westinghouse.com/ (не ядерная часть), напоминает мне Митинский радиорынок начала 90-х по ассортименту, и товары предлагаемые покупателям, в большей части, явно не американского производства. Вчера, например, какие-то беспроводные хабы предлагали на сайте, как товар дня.
Автор: alex_bykov 3.4.2013, 12:58
Родерик: госдеп помог Westinghouse на Темелине
http://www.atominfo.ru/newsd/k0904.htm
Хотел процитировать, но там прекрасно все. Разве что это:
Про создание рабочих мест в США и прочее гр-н Родерик лукавит. Насчет "палочной системы" для послов США в других странах, не осведомлен. Азы бизнеса излагает. Знать и делать небходимо гораздо больше.
В общем-то, не стоит удивляться. Это общее место по продвижению ядерных технологий - лоббирование их госструктурами вплоть до президентов (несмотря на условно-частный характер самого ядерного бизнеса в забугорье).
Тут другой вопрос важен: "Почему этот момент не так эффективен у нас?" особенно с оглядкой на 100% акций ГК в кармане государства...
Автор: adelaida 3.4.2013, 20:46
http://news.investors.com/management-managing-for-success/032813-649705-westinghouse-electric-enlists-us-embassies-for-sales.htm
By MOREY STETTNER, FOR INVESTOR'S BUSINESS DAILY Posted 03/28/2013
"I've found if you can explain your business case to the embassy and to the (US) ambassador, they'll support you," said Danny Roderick
"Ambassador Eisen helped bring the Secretary of State to the Czech Republic," Roderick said.
На основе выдернутых цитат, в частности Родерика, сделаны выводы автором статьи.
На основе же авторских выводов можно делать свои выводы.
Имена фигурируют.
Посол Norman Eisen, гос. секретарь Хиллари Клинтон.
Эйзен принимал активное участие в президентской кампании своего однокурсника Обамы.
Если поискать, можно найти перлы, но почему то с теми же словами...
More WikiLeaks Fun in the Czech Republic
http://eastofcenter.tol.org/2011/09/more-wikileaks-fun-in-the-czech-republic/
Richard Graber (ambassador from 2006-2009)
–Not surprisingly, the embassy has placed a high value on the possibility of a contract for Westinghouse to build additions to the Temelin nuclear power plant, with a cable from 2009 estimating that such a deal could be worth up to $27 billion dollars and help create 9,000 new work places in the United States.
Журналист Morey Stettner, если пробежаться, пишет и про энергетику.
Не поиск ли это будущих виновных?
Автор: asv363 3.4.2013, 22:17
Тут другой вопрос важен: "Почему этот момент не так эффективен у нас?" особенно с оглядкой на 100% акций ГК в кармане государства...
Мое частное мнение состоит в том, что надо вводить поправочный коэффициент к эффективности, который в однополярном мире для России явно меньше единицы, если за единицу принять влияние США. На равных мы были в определенные отрезки времени при СССР. Можно рассмотреть динамику по годам, думаю, он не растет. С другой стороны очевидным является факт строительства АЭС Вестингаузом (или по его проектам) на протяжении 24-26 лет в Америке. Что там строила Тошиба в Японии, честно Вам скажу, сходу не вспомню.
А так, в целом, меня уже очень давно ничего не удивляет.
Автор: asv363 3.4.2013, 22:24
By MOREY STETTNER, FOR INVESTOR'S BUSINESS DAILY Posted 03/28/2013
"I've found if you can explain your business case to the embassy and to the (US) ambassador, they'll support you," said Danny Roderick
"Ambassador Eisen helped bring the Secretary of State to the Czech Republic," Roderick said.
На основе выдернутых цитат, в частности Родерика, сделаны выводы автором статьи.
На основе же авторских выводов можно делать свои выводы.
Имена фигурируют.
Посол Norman Eisen, гос. секретарь Хиллари Клинтон.
Эйзен принимал активное участие в президентской кампании своего однокурсника Обамы.
Если поискать, можно найти перлы, но почему то с теми же словами...
...
Большое спасибо Вам за ссылки. Факт приезда г-жы Клинтон был, посол помогал. То есть все написано верно. Вот про виновных не понял, честно.
Автор: adelaida 3.4.2013, 23:50
1 "Ambassador Eisen helped bring the Secretary of State to the Czech Republic," Roderick said.
Позвольте уточнить, где и когда он сказал эту фразу и в каком контексте?
Где источник этих слов.
Автор: AtomInfo.Ru 4.4.2013, 10:17
Позвольте уточнить, где и когда он сказал эту фразу и в каком контексте?
Где источник этих слов.
Пользователь ABCD по почте попросил меня вставить в ветку ответ, т.к. движок форума не дал это сделать. Выполняю просьбу.
"По этому поводу полтора года назад было выступление г-жи Клинтон http://www.state.gov/secretary/rm/2011/10/175552.htm. Посол США в ЧР Норман Эйсен предельно активен, раньше делал шоу из своего присутствия, сейчас просто спокойно по субботам ходит в синагогу и обсуждает нужные вопросы. Крайне эффективен. А уж консолидация и координация действий разных департаментов, посольств в разных странах и Westinghouse просто достойна восхищения. Так через Албанию, Болгарию, а сейчас ещё и Румынию нагнуть ЧЭЗ и заставить давать высший балл за безопасность реактора, который в мире ещё нигде не работает - это надо уметь! Просто филигранная работа! Обзавидуешься.... "
P.S. Прим. модератора. - Внутри движка есть куча автоматических защит от спама, и всех их я не помню. Одна из таких защит - запрет ставить активные ссылки в первом сообщении пользователя на форуме. В данном конкретном случае она и не давала человеку написать в ветку.
Автор: adelaida 4.4.2013, 10:58
"По этому поводу полтора года назад было выступление г-жи Клинтон
Ну и где все эти оригинальные (хотя бы приближенные) цитаты. Откуда их выдрал "американский михаил леонтьев", из какого пространственно-временного континуума?
Автор: armadillo 15.4.2013, 8:03
потому что какую-то причину надо было выдумать.
Автор: AtomInfo.Ru 15.4.2013, 9:01
Сумма баллов по пунктам складывается, и получается общий рейтинг. Например, у нас 25+5+33,515+3=66,515.
А вот результаты по каждому пункту получаются как произведение оценок за подпункты. Например, у нас по пункту "Лицензирование, исполнение и технические риски" итоговый результат получился как произведение семи оценок за соответствующие подпункты (с нормировкой так, чтобы максимум был бы 50).
Такой способ расчёта действительно делает небольшие ошибки очень весомыми.
Для примера, пусть по каждому из подпунктов проигрыш составляет 0,95:1. Казалось бы, немного, всего на 5%. Но если 0,95 возвести в седьмую степень, то получится 0,7, а единица в любой степени остаётся единицей. Вот и результат для этого примера после нормировки 35:50.
Для каждого из подпунктов максимальная оценка равна 1, минимальная для каждого своя, но всегда больше 0.
Касаемо собственно лицензирования. Действительно, по подпункту, относящемуся к этой теме, самая маленькая в пункте минимальная оценка (см. предыдущий абзац). И я не исключаю, что по этому подпункту мы и провалились больше всего, а далее это потянуло за собой большой разрыв в произведении по всему пункту.
По нескольким подпунктам пункта "Лицензирование, исполнение и технические риски" (по трём или четырём) мы получили, насколько я знаю, равные с американцами максимальные оценки. То есть, не "были лучше их", а "были не хуже их". Первое невозможно, так как американцы набрали по всему пункту максимальное число баллов - 50. Если бы мы выиграли хоть в одном подпункте, то 50 у вестов бы не было.
Да так и должно быть. Всех всегда интересует во время тендера безопасность - типа, а что будет, если на ваш блок упадёт самолёт? Правильный ответ "Прекращайте летать самолётами, пересаживайтесь на экологичный гужевой транспорт и не морочьте нам головы",
но почему-то его пока никто не принимает.
Автор: AtomInfo.Ru 17.4.2013, 16:36
По слухам, развязка будет голливудская
Запасаемся поп-корном впрок.
Автор: Smith 17.4.2013, 20:17
Ареве победу отдадут?
Автор: AtomInfo.Ru 17.4.2013, 21:04
Чё их искать-то?
Они оба особо не скрываются
Автор: Дед Мороз 19.4.2013, 19:58
Подробностей бы
Автор: AtomInfo.Ru 19.4.2013, 22:44
Рано
Но скоро сами всё узнаем, как дальше пойдут события.
Автор: AtomInfo.Ru 15.5.2013, 19:58
Новость связанная с темой.
http://atominfo.ru/newse/l0226.htm
Не знаю, что писалось в российской прессе кроме этого сообщения РИА "Новости". Но мотивировки чехов были такие. Оплата из госбюджета чешских командировок по проектам ОИЯИ более не производится, т.к. соответствующий проект проиграл в конкурсе по распределению средств Минобразования ЧР.
По членским взносам чехи выразили неудовольствие их резким ростом (сегодня их взнос равен расходам "на пять посольств ЧР").
Есть и политический момент. Чешское правительство прямым текстом дало понять, что ЦЕРН - это организация западных стран, а ОИЯИ - восточных. И что чехи намерены выбрать западную сторону.
Автор: asv363 16.5.2013, 10:38
http://atominfo.ru/newse/l0226.htm
Не знаю, что писалось в российской прессе кроме этого сообщения РИА "Новости". Но мотивировки чехов были такие. Оплата из госбюджета чешских командировок по проектам ОИЯИ более не производится, т.к. соответствующий проект проиграл в конкурсе по распределению средств Минобразования ЧР.
По членским взносам чехи выразили неудовольствие их резким ростом (сегодня их взнос равен расходам "на пять посольств ЧР").
Есть и политический момент. Чешское правительство прямым текстом дало понять, что ЦЕРН - это организация западных стран, а ОИЯИ - восточных. И что чехи намерены выбрать западную сторону.
Так кое сообщение считать верным, уважаемый AtomInfo.Ru?
http://atominfo.ru/newse/l0234.htm
Автор: AtomInfo.Ru 16.5.2013, 11:32
Оба.
Предыстория такова. Один из чешских депутатов направил запрос своему премьеру по поводу чешского участия в ОИЯИ. Конкретно его интересовало - собирается ли Прага оплачивать расходы своих представителей в институте?
Премьер дал достаточно злой ответ (мы с ответом знакомы). Сначала предложил обращаться в некую программу EUPRO II - правда, добавил, что средства на поездки экспертов в ней ограничены.
Потом заговорил о том, что с лета прошлого года чешское правительство пересматривает членство страны во всевозможных международных организациях по причинам финансового характера. Ну а далее премьер уже заговорил о том, что есть западный ЦЕРН и восточный ОИЯИ, и намекнул, что пора бы выбирать между ними.
Так что разговор о выходе ведётся, и ведётся он на уровне премьер-министра, что серьёзно. Но верно и другое. Выход сопряжён с большим количеством процедур (Чехия, на минуточку, сооснователь ОИЯИ) и займёт время. Кроме того, в Чехии близятся выборы с неприятными перспективами для правительства, и делать сейчас грубый антироссийский шаг (а именно так его будут трактовать политики и общество) им не выгодно.
Поэтому, скорее всего, чехи сейчас включат динамо с уплатой взносов, будут платить их по частям и жутко торговаться. Но рвать отношения прямо сейчас не будут.
С Темелином это связано, но не прямо. Штаты на тендере идут комплексно - и блоки, и новые проекты для Ржежа, и обучение студентов и т.п. Мы же свои позиции в ЧР теряем.
Автор: AtomInfo.Ru 17.6.2013, 21:23
Да, кстати.
Нечас свалил в отставку "по-сердюковски".
http://www.kommersant.ru/news/2213895
Как себя чувствуют те "два самолёта, полные бизнесменов", коих он в мае привозил в Москву поторговаться?
Автор: MVS 17.6.2013, 23:09
По поводу чешского скандала смотреть здесь с 44.40 http://www.youtube.com/watch?v=khnKtREWeRM
Автор: AtomInfo.Ru 18.6.2013, 19:14
Наконец-то наши с чехами додумались Что пора определяться, с кем же собственно говорить по предложению консорциума. А то начальников было больше, чем исполнителей (а потом удивляемся, почему оценка в рейтинге столь низкая).
http://atominfo.ru/newse/l0545.htm
Автор: asv363 8.7.2013, 4:40
Тем временем, происходит что-то странное. От уважаемого AtomInfo.Ru и WSJ:
Темелин временно отложен
http://www.atominfo.ru/newse/l0792.htm
Практически очевидно, что установленный ранее на сентябрь срок завершения тендера на строительство блоков №№3-4 АЭС "Темелин" выдержан не будет. Участникам придётся дожидаться новых парламентских выборов, которые должны состояться в мае 2014 года. Впрочем, наблюдатели не исключают возможности досрочных выборов.
Автор: asv363 10.7.2013, 2:52
Для сомневающихся. Пресс-релиз компании Westinghouse от 25.06.2013 года. На главной в разделе пресс-релизы.
http://us.vocuspr.com/Newsroom/Query.aspx?SiteName=Westinghouse&Entity=PRAsset&SF_PRAsset_PRAssetID_EQ=105841&XSL=PressRelease&Cache=
“Secretary Kerry’s efforts to move discussions forward with an announced goal of reaching commercial agreement in the September timeframe to support licensing and site development of AP1000® reactors in India are proving to be invaluable,” said Westinghouse President and CEO Danny L. Roderick. “We have also had strong U.S. government support for our efforts in the Czech Republic, where our AP1000 nuclear technology has been ranked number one in the bidding process.”
Mr. Roderick said that U.S. government support helps to keep the playing field level for U.S. companies in global markets. “Often, U.S.-based companies must compete globally with companies that are either state owned or heavily state affiliated, meaning those governments are actual participants in the bidding process,” he said. “U.S. government support, therefore, helps us to drive home the mutually beneficial nature of our business model.
Далее еще на страничку такого. Переводить?
Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2013, 19:08
Можно спать дальше.
http://atominfo.ru/newse/l0904.htm
Автор: asv363 30.7.2013, 20:41
В данном интервью мало можно отнесли к теме, однако, прочесть разговор двух умных людей на МНТК-2013, стоит.
Ян Здебор: мы готовы к новым заказам
http://atominfo.ru/newse/l0982.htm
Про "Шкоду-JS" можно сказать так: наше предприятие более 50 лет работает в сфере атомной энергетики. Мы стояли практически у самого зарождения атомных технологий. К счастью, мы сохранили свои способности, несмотря на разные известные общественные и технические события.
Если говорить о будущем, то для нас многое зависит от того, появятся ли новые блоки в Чешской Республике, Словакии, Венгрии, и если появятся, то какие это будут блоки.
Конечно, если на этих блоках будет использована технология ВВЭР, то для нашей компании и многих других чешских фирм, принимавших ранее участие в строительстве блоков с ВВЭР, откроется большой фронт работ.
Это станет новым шагом вперёд для чешских компаний и хорошим шансом для молодого поколения участвовать в серьёзной и интересной практической работе.
Автор: asv363 31.7.2013, 2:33
http://atominfo.ru/newse/l0982.htm
Тем временем, Westinghouse Electric Company (LLC) не читает критику
http://atominfo.ru/newse/l0792.htm ,продолжает заключение контрактов в ЧР, http://us.vocuspr.com/Newsroom/Query.aspx?SiteName=Westinghouse&Entity=PRAsset&SF_PRAsset_PRAssetID_EQ=105890&XSL=PressRelease&Cache=True (второй раз в жизни попоробовал автоперевод с английского в Хр... от G....., рекомендую, "дом использованного топлива", доставит массу удовольствия ).[оффтопик]
И, кроие того, не стесняется лезть в http://us.vocuspr.com/Newsroom/Query.aspx?SiteName=Westinghouse&Entity=PRAsset&SF_PRAsset_PRAssetID_EQ=105902&XSL=PressRelease&Cache=True. Возможно, хочет стать чемпионом по несобранным до конца документам?
[/оффтопик]
Автор: CRA 31.7.2013, 11:02
Крутой контракт, у полноценного производителя тяжеловесов заказать МАКЕТ суб-модуля, да ещё и в разрезе (студентам показывать?). Наверное, много тыс. крон отдано. Это, как у China First Heavy Industries заказать макет БН-800 из клееных газет, в разрезе, в масштабе 100:1 и отрапортовать на главной странице: "Локализация в быстром направлении уже реализуется"
Автор: asv363 31.7.2013, 13:00
Вы знаете, я принципально не хотел переводить данный пресс-резиз Веста. Может, речь в начале ведется о макете, но далее мы видим:
И к макету это уже не имеет никакого отношения, при всем моем уважении. Где в Европе (в особенности восточной) возможно сторительство ЭБ от Веста, думаю Вам известно.
Автор: CRA 31.7.2013, 15:50
Сооружение макета в прессе как раз и называется demonstration project.
Как соотносится масштаб действия по сварке между собой нескольких стальных листов с анкерными закладными:
с наименованием этого действия - историческая веха, т.д., т.п., Темелин, гегемония в Европе?
Кстати, где в Европе возможно строительство AP1000 мне, честное слово, не известно. Франция - по определению, нет. Финляндия - регулятор нет. Капитулянты Германия, Италия - уже нет. Страны без денег, но с изображением бурной деятельности, Великобритания, Болгария, Польша, Украина, Словакия, Прибалтика - тоже нет, может быть только после суверенного дефолта, не скоро. Какая страна пропущена?
Автор: asv363 31.7.2013, 18:31
Как соотносится масштаб действия по сварке между собой нескольких стальных листов с анкерными закладными:
с наименованием этого действия - историческая веха, т.д., т.п., Темелин, гегемония в Европе?
За изображение, спасибо. Смысл в том, что мне неизвестно, для кого в большей степени публикует свои пресс- релизы Вест. Если это некий отчет о бурной деятельности, обращенный во внутрь группы компаний, и инвесторов, это одно. Если наружу, это другое, а именно внедрение в сознание профессиональной среды своих реальных или выдуманных успехов в Европе. Вероятно, что-либо может быть опубликовано в местной прессе. И, более того, теперь и у нас заговорили о модульном исполнении ЭБ средней и большой мощности.
Не возьму на себя предсказание будущего развития атомной энергетики для всех стран Европы. Вкратце, замечу, что возможно изменение различных законов, регуляторы могут передумать, а как маркетинговый ход АР могут построить и в кредит и с дисконтом. И, Вы правда не знаете, для кого ТЭО делает испанский филиал Веста?
Автор: asv363 1.8.2013, 2:00
Одну маленькую вещь забыл.
Как соотносится масштаб действия по сварке между собой нескольких стальных листов с анкерными закладными:
...
с наименованием этого действия - историческая веха, т.д., т.п., Темелин, гегемония в Европе?
http://www.atominfo.ru/newse/l0830.htm
http://www.atominfo.ru/newse/l0862.htm
А ВВЭР?
Нет, это не серьезный подход к делу.
Автор: CRA 1.8.2013, 11:25
Т.к. всё не в тему «Темелин – тендер», поэтому кратко.
Испанский Westinghouse – Козлодуй 7.
Общий внешний долг Болгарии на май 2013 – 37,3 млрд. EUR. Украины на апрель 2013 – 136,3 млрд. USD или 103,3 млрд. EUR (по текущему курсу EUR/USD=1,32. Источники – ЦБ соответствующих стран).
Этим странам просто не на что купить AP1000, продавец которого (справочно: финансовые показатели WEC LLC – коммерческая тайна, Toshiba Corporation на март 2013 общий долг - 11,3 млрд. EUR, чистая прибыль после уплаты налогов – 0,6 млрд. EUR по текущему курсу EUR/JPY=130.6. Источник - Toshiba Investor Relations), предпочитает схему реализации полностью за счет средств Заказчика, без вариантов.
В случае с ВВЭР, Россия предлагает разные варианты реализации, иногда (сугубо личное мнение) исходя также из критериев геополитического характера, вместо «денег много заработать только ради».
Автор: asv363 1.8.2013, 12:58
Частично с Вами соглашусь,однако, мое сугубо личное мнение, не стоит сравнивать страны, которые с нами сотрудничают в области атомной энергетики и не только, и компанию Westinghouse Electric Company, LLC. По поводу внешнего долга, это Вы по адресу. Суммарный внешний долг США составлял порядка 16,8 трлн. долларов три месяца тому назад, что ни как не мешает строительству Vogtle 3,4, Virgil C. Summer 2 на основе технологии АР. Как-то так.
Автор: asv363 4.8.2013, 1:09
Думаю, необходимо сохранить в теме пару новостей от уважаемого AtomInfo.Ru:
Импортно-экспортный банк США готов предоставить кредит на половину стоимости новых блоков АЭС Темелин
http://www.atominfo.ru/newsf/m0014.htm
и
AREVA проиграла на очередном этапе рассмотрения жалобы об исключении из темелинского тендера
http://www.atominfo.ru/newsf/m0027.htm
Автор: Дед Мороз 4.8.2013, 6:45
16,8 - суммарный долг федерального правительства, включая внешний и внутренний . Внутренний намного больше внешнего.
Кроме того, по методологии в долг включаются суммы, которые в других странах долгом не считаются, и это довольно заметная величина.
Но самое главное - Штаты привлекают деньги почти под 0%, по такой ставке они могут взять сколько угодно.
Автор: asv363 4.8.2013, 12:48
Кроме того, по методологии в долг включаются суммы, которые в других странах долгом не считаются, и это довольно заметная величина.
Но самое главное - Штаты привлекают деньги почти под 0%, по такой ставке они могут взять сколько угодно.
Вот Вы знаете, с удовольствием признаю свою неправоту. Не являюсь великим знатоком US GAAP, потому готов выслушать Ваши аргументы со ссылками на ФРС, правительство США, эмитентов облигаций. Низкие проценты по займам (и ставка рефинансирования) сложились где-то около 95-96 года. Затем был рост, войны с новой валютой - евро, в целом качели. Ныне удерживается принудительно. По опыту, достаточно объективный источник (был, сейчас не пользуюсь, потому не знаю) в вопросах экономики:http://quote.rbc.ru/macro/indicator/24/95/page_6.shtml.
Автор: anarxi 4.8.2013, 13:37
Почему то мне видится, что не американский, не российский проекты АЭС в ближайшее время в Чехии не начнут реализовывать.
Автор: AtomInfo.Ru 4.8.2013, 14:04
Anarxi,
у чехов ещё несколько лет назад была волна технического национализма. То есть, они внезапно вспомнили, что в империи (Австро-Венгерской) Богемия играла роль промышленного цеха, и задумали возобновить хорошую практику имперских времён. Возрождение чешского атоммаша в эту политику вписывалось, тем паче на фоне ядерного ренессанса. Особенно, если чехам передали бы современные технологии, на чём чехи аккуратно настаивали в рамках тендера.
Да и деньги у чехов были. CEZ был в очень хорошем финансовом положении. Да и вообще, по ЧР чувствовалось, что зажираются ребята. Я сильно разлюбил Прагу в последнее время - изменения там в отношении к людям явно не в лучшую сторону.
Сейчас ренессанс закончился, денег йок, остался один национализм. Вот если его (тех. национализма) окажется достаточным, то строить будут. Если решат, что удовольствие слишком дорогое, то затянут тендер по максимуму.
Автор: AtomInfo.Ru 7.8.2013, 22:58
У чехов опять сняли правительство.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/08/07/n_3096649.shtml
Уже почти несмешно. Если они будут менять премьера раз в квартал, то тогда точно никакого Темелина не будет.
Автор: asv363 8.8.2013, 2:46
Будем складывать все по теме:
Ян Здебор о технологиях ВВЭР в Чешской Республике
http://www.atominfo.ru/newsf/m0068.htm
Старая притча гласит (причем, по-моему, американская или библейская): Не давай человеку рыбы, а дай удочку и научи ловить рыбу. Научили, но без топлива и ряда технологий.
Автор: asv363 8.8.2013, 3:12
Более детальное изложение голосования в парламенте ЧР по вотуму недоверия: http://www.itar-tass.com/c1/833416.html
Автор: asv363 17.10.2013, 12:22
Несмотря на сложности с проведением тендера (учитывая перевыборы и прочее), новости продолжают поступать:
Ключевой партнёр Westinghouse в ЧР вовлечён в коррупционный скандал
http://www.atominfo.ru/newsf/m0824.htm
Правоохранительные органы ЧР могут остановить работу компании и ограничить её возможности распоряжаться имуществом.
В январе 2012 года "Westinghouse" и "Metrostav" подписали эксклюзивный меморандум, в соответствии с которым обе компании договорились "работать совместно... в области подготовки и предоставления тендерного предложения "Westinghouse" по достройке АЭС "Темелин" на основе технологии AP-1000".
Весьма чистоплотный Вестингауз выбирает таких же контрагентов, о чем нас оперативно информирует AtomInfo.Ru.
Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2013, 9:15
По чехам.
Чехам сейчас не до тендера, у них выборы. Победили, как известно, сосияль-демократы. Но!
В руководстве победившей с самым худшим для себя за всю современную историю Чешской социал-демократической партии (20,45% голосов) начался раскол. 20 из 33 членов правления партии призвали председателя партии Богуслава Соботку уйти в отставку. В то же время, президиум партии выступает в его поддержку. Президент ЧР Милош Земан также заявил, что на месте Богуслава Соботки он ушёл бы в отставку.
Богуслав Соботка, однако, заявил, что ответственность за плохой результат выборов несёт всё руководство партии, а вопрос о его отставке может быть рассмотрен не раньше, чем на очередном съезде ЧСДП весной 2014 г.
Вечером 28 октября 2013 г. в Праге прошёл митинг членов ЧСДП, которые поддерживают Богуслава Соботку.
В данный момент в ЧСДП созданы две группы, которые ведут переговоры с другими партиями о формировании нового правительства. Одну группу возглавляет Богуслав Соботка, вторую – заместитель председателя ЧСДП Михал Гашек.
Председатель партии ANO, занявшей второе место в выборах, Андрей Бабиш в интервью газете Pravo 29 октября 2013 г. заявил, что не будет вести переговоры с двумя фракциями ЧСДП, несмотря на то, что лидеры обеих фракций уже договорились с ним о встречах.
Эксперты не исключают новых выборов. Так что, тендер временно уходит в небо.
Автор: AtomInfo.Ru 16.11.2013, 17:32
В начале этой недели в ЧР прошла информация, что французы обратились в Еврокомиссию с жалобой на своё исключение.
ЕК требует от чехов назвать причины исключения. Чехи отказываются, т.к. процесс обжалования в самой Чешской Республике пока не завершён.
Если до конца ноября ЧР не объяснит Еврокомиссии, почему выгнали французов, то страна может заработать крупный штраф от ЕК.
Автор: Smith 17.11.2013, 10:12
ЕК требует от чехов назвать причины исключения. Чехи отказываются, т.к. процесс обжалования в самой Чешской Республике пока не завершён.
Если до конца ноября ЧР не объяснит Еврокомиссии, почему выгнали французов, то страна может заработать крупный штраф от ЕК.
нормальный такой поворот. думаю, все же, что стороны найдут возможности, что называется, в конфиденциальном порядке сообщить ЕК о причинах исключения. без вынесения этого на суд широкой общественности...
Автор: AtomInfo.Ru 17.11.2013, 11:09
А зачем? Вернуть Ареву "под нажимом широкой общественности", переиграть тендер с нуля... Товарищ из министерства сказал ведь, что можно тянуть ещё два года.
Больше всего икает сейчас Роллс-Ройс. Оказывается, они очень боятся, что русские вновь договорятся по АСУ ТП с Аревой.
Автор: Smith 18.11.2013, 11:40
по первой очереди Темелина вопрос возник в связи с этим.
"А на первой очереди АЭС "Темелин" стресс-тесты помогли правильно расположить здания EDG. Дело в том, что эти здания предполагалось поставить слишком близко к реакторным. Это хорошо с логистической точки зрения, но плохо в плане форс-мажора - ведь если внешнее событие нанесёт ущерб реакторному зданию, то, скорее всего, оно же повредит и близстоящее здание аварийного ДГ. Теперь эта ошибка устранена" (с) http://atominfo.ru/newsg/n0179.htm
т.е. изначально аварийных дизелей на площадке не было как класса?
Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2013, 12:33
"А на первой очереди АЭС "Темелин" стресс-тесты помогли правильно расположить здания EDG. Дело в том, что эти здания предполагалось поставить слишком близко к реакторным. Это хорошо с логистической точки зрения, но плохо в плане форс-мажора - ведь если внешнее событие нанесёт ущерб реакторному зданию, то, скорее всего, оно же повредит и близстоящее здание аварийного ДГ. Теперь эта ошибка устранена" (с) http://atominfo.ru/newsg/n0179.htm
т.е. изначально аварийных дизелей на площадке не было как класса?
Из презентации я понял так, что речь шла о дополнительных дизелях. Там тоже после Фукусимы всё наращивали.
Был бы сам текст презентации, можно было бы сказать точнее. К сожалению, по некоторым причинам презентации там для прессы оказались фактически недоступными. А статья писалась фактически прямо во время докладов - что говорилось, то и записывал.
Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2013, 17:06
У чехов пишут, что в таком случае жалобы подадут и весты, и наши. Критерии-то тайные, оказывается...
Автор: KTN 5.12.2013, 2:56
за свой счет,
держат штат сотрудников в Чехии. А еще ублажают местную промышленность и образование, в туманных надеждах на будущее... Динамо!
Это общепринятая международная практика. Главное, чтобы приезжающих это устраивало, а уж за какими целями ездит, каждая группа сама решает
Чего скрывать, у нас многие в Швейцарию в CERN ездили и ездят чтоб на горных лыжах покататься да с тамошними людьми пообщаться. Не за свой же счёт: по Госконтракту и авиабилеты, и гостиница, и коммандировочные оплачиваются, в дополнение к обычной зарплате.
Или ещё пример: с недавнего времени в ОИЯИ в Дубну южноафриканцы массово приезжать стали. Думаете, наукой занимаются? Ничуть не бывало: в столовую с важным видом ходят, этим всё ограничивается. Местные к этому нормально относятся: мол другое государство, живите как хотите, если дисциплины у Вас нет и целеустремлённости - ваше дело. Зато на взносы их государства институт новые СВЧ-генераторы в Японии по 800 тысяч Евро за штуку сумел купить, что оказалось очень кстати для модернизации ускорителя. Так что польза от их приездов есть. Главное, чтобы всех всё устраивало.
Автор: asv363 9.12.2013, 1:13
Бедржих Гержмански: заявления о том, что мы зависим от российского топлива - бессмыслица
http://www.atominfo.ru/newsg/n0357.htm
Основного различия российского и американского предложений я не вижу. Они оба - реакторы третьего поколения. Скажем, довольно большие отличия были бы с французским проектом реактора с водой под давлением от группы AREVA, но его пока не рассматривают.
У обоих значительно меньшая мощность, она должна составить около 1000 МВт, и большая доля пассивных систем. Американский проект уже несколько старше и, возможно, при сравнении с российским может показаться уже устаревшим.
Надо отметить, что русские по-прежнему строят, собственно говоря, они никогда не переставали строить, и постоянно это пробуют в Китае. Так что проектировщики и конструкторы не теряют практики.
Сейчас в Китае строят и американцы, но у них был долгий перерыв с 1986 года по 2006 год, то есть ничего не строили 20 лет. Это почти что одно поколение людей, и это может стать проблемой.
Если на эти два проекта посмотреть с точки зрения безопасности, можно ли их как-то сравнить?
Чётко определить, какой безопаснее, не могут даже специалисты. В системе оценки в CEZ работает сто человек.
Есть 2000 критериев к проекту. Каждый критерий оценивает группа учёных: выполнен ли он или нет, при этом критерии основаны на требованиях европейских атомных компаний. Они очень высоки, потому что их выдвигали компании-операторы АЭС, которым важно, чтобы реактор не был аварийным, так как для них это означает большие расходы.
У каждого своя основа элементов безопасности, и некоторые проблемы решены по-своему. Но на первый взгляд кажется, что в сфере пассивной безопасности российское предложение лучше.
Автор: asv363 12.12.2013, 6:53
CEZ отложила выбор победителя темелинского тендера до конца 2014 года - газета
http://www.atominfo.ru/newsg/n0477.htm
...
"Следует отметить, что отсрочка тендера на достройку АЭС "Темелин" не нравится обеим его участникам. Согласно заявлениям чешско-российского консорциума МИР.1200 и американской компании "Westinghouse", на участие в тендере они ежегодно тратят миллионы крон", - заключает издание.
Автор: AtomInfo.Ru 16.1.2014, 9:38
По предварительной информации, тендер будет отменён без выбора победителя.
Автор: MVS 16.1.2014, 9:41
К двусторонним переговорам перейдут или вообще откажутся от достройки?
Автор: AtomInfo.Ru 16.1.2014, 9:58
Дам новость позже. Нет госгарантий на выкуп э/э, парламент/правительство не хотят их давать. Два источника сообщили, что CEZ завершит тендер в марте-апреле.
Автор: AtomInfo.Ru 16.1.2014, 10:23
http://atominfo.ru/newsg/n0789.htm
С большой вероятностью я знаю, на какие источники ссылаются чешские коллеги. Так что написанное в новости следует принять всерьез.
Автор: ilya j. 16.1.2014, 11:59
С большой вероятностью я знаю, на какие источники ссылаются чешские коллеги. Так что написанное в новости следует принять всерьез.
Данная новость может означать победу Росатома по венгерскому сценарию?
Автор: AtomInfo.Ru 16.1.2014, 12:33
Не знаю. В Словакии Росатом на прямых переговорах также хотел гарантий. Результат отрицательный.
Скорее, это последний сигнал участникам тендера - подсластите свои предложения, иначе останетесь ни с чем.
Про венгерский сценарий я бы думал на Дукованах. Директор Дукован сегодня подтвердил, что там будет пятый блок (начало строительства - ближе к 2030 году).
Ещё один вариант - чехи решают строить один блок на Темелине и один на Дукованах. Это тоже вариант перейти к прямым переговорам.
Автор: Smith 16.1.2014, 14:56
стоит заметить, что два блока на разных площадках в сумме обойдутся чехам дороже, чем два на одной.
Автор: AtomInfo.Ru 16.1.2014, 22:16
Были также люди, утверждавшие обратное.
Автор: asv363 16.1.2014, 22:52
Тем временем, сегодня на на церемонии вручения верительных грамот послами иностранных государств, (Владимир Ремек – Чрезвычайный и Полномочный Посол Чешской Республики в Российской Федерации), было сказано:
http://президент.рф/новости/20070
Есть там и про Иорданию.
Автор: AtomInfo.Ru 16.1.2014, 23:33
Реакция вестов.
http://atominfo.ru/newsg/n0807.htm
Автор: AtomInfo.Ru 17.1.2014, 19:25
Очень аккуратно и без излишних комментариев скажу так - посмотрите на особенности атомного делопроизводства в Болгарии.
Автор: CRA 17.1.2014, 19:25
Развернутся в West Cumbria http://www.nugeneration.com/news-15012014.html. Морем все это модульное хозяйство возить к туземцам за пролив увеличит стоимость модулей от силы на 7%.
Автор: AtomInfo.Ru 17.1.2014, 19:26
Угу, именно так.
Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2014, 18:55
Президент ЧР предложил отменить тендер и объявить новый с привлечением AREVA.
Автор: Smith 18.2.2014, 9:46
такое развитие событий напоминает анекдот:
Встречаются мартыщка, слоненок и удав обсуждают как занятся бизнесом:
Удав говорит давайте откроем публичный дом и будем на нем деньги
зарабатывать! Мартышка радостно)давайте, давайте!
слоненок: на фига это нам(грустно с прононсем).
Мартышка: Ну хорошо давайте построим большой карабль будем возить
туристов и на них деньги зарабатывать!
Удав: Давайте, давайте! (радостно) Слоненок: А нафига это нам(так же
грустно) Мартышка с Удавом: Ну что ты все нафига да нафига! Сам предложи
что нибудь.
Слоненок: Давайте купим много много шариков(пауза)закотив глаза, надуем
их и отпустим.
Удав с Мартышкой(возмущенно)а отпускать та зачем?
Слоненок: А нафига они нам!
Автор: asv363 11.3.2014, 15:17
Падение правительства Нечаса произошло из-за дезинформации по Темелину - журнал
http://www.atominfo.ru/newsh/o0356.htm
По данным, которыми располагает журнал, организатором кампании против правительства Нечаса стали спецслужбы США и их агенты в правоохранительных органах Чешской Республики.
В свою очередь, действия американской стороны были вызваны дезинформацией. Якобы была запущена утка о том, что Нечас отдаёт предпочтение российскому предложению в тендере на строительство новых блоков АЭС "Темелин". В попытке не допустить своего проигрыша в тендере Вашингтон принял меры для свержения чешского правительства.
Журнал "Tyden" ссылается также на годовой отчёт чешской службы безопасности, в котором отмечается возросшая активность спецслужб США на территории Чешской Республики.
Наглое и бесцеремонное вмешательство официальных представителей США во внутриевропейские дела, неоднократно зафиксированный факт.
Автор: asv363 13.3.2014, 2:04
Более подробная информация:
Почему сместили Нечаса
http://www.atominfo.ru/newsh/o0364.htm.
Автор: Smith 18.3.2014, 10:32
не помню точно в какой ветке, но совсем недавно резидентами АтомИнфо обсуждался вопрос о том, почему ЕК пристально рассматривает вопрос о расширении АЭС Пакш и совсем не интересуется АЭС Ханхикиви. в результате пришли к выводу о том, что в первом случае решение принято государством, а во втором - частной компанией. вроде как частникам ЕК не указ.
но тут появилась такая заметка:
"Если бы речь шла о госпредприятии, то проекту не требовалось получение одобрения со стороны Европейской комиссии, так как она не смогла бы, например, сказать, что речь идёт о общественной помощи предприятию" (с) http://atominfo.ru/newsh/o0412.htm
Автор: asv363 18.3.2014, 17:25
Тема http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=870, начиная с сообщения http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=870&view=findpost&p=54359, если не с самого начала.
"Если бы речь шла о госпредприятии, то проекту не требовалось получение одобрения со стороны Европейской комиссии, так как она не смогла бы, например, сказать, что речь идёт о общественной помощи предприятию" (с) http://atominfo.ru/newsh/o0412.htm
Полагаю, может быть связано с французами и AREVA, вдруг предложат АТМЕА1. К примеру, данное место:
"Это тема, которую мы обсуждали", - сообщил журналистам министр и добавил, что Прага и Париж в настоящее время работают над договором о стратегическом партнёрстве на период 2014-2018 годов, в котором будет упомянута как АЭС "Темелин", так и атомная энергия.
"Все хотят перевернуть страницу. Я оптимист и надеюсь, что новое правительство располагает той же волей найти решение по АЭС "Темелин", - сказал министр и заверил, что "у нас во Франции есть конкурентоспособные предприятия, такие как AREVA, которые могут конкурировать с американским и российским предложением".
Автор: Smith 19.3.2014, 9:43
с желанием французов снова принять участие в перезапущенном тендере всё по большому счету понятно, но вот сам подход ЕК (в том смысле, каковы отличия её требований к частникам и государству) до конца не ясен...
Автор: CRA 19.3.2014, 9:50
В EU все государственные растраты, в том числе в области энергетики, суммой более 5 млн. EUR – только через тендер (их пять типов, но суть одна: объявление, отбор, назначение получателя растрат).
Исключениями на растрату без тендера являются:
1) чрезвычайное обстоятельство в непредвиденных случаях;
2) по причине обладания эксклюзивной технологией, работу может выполнить только один поставщик;
3) всякая мелочь (аренда здания, найм на работу и пр.), которая исключена законодательством конкретной страны из тендерных процедур.
В Пакше, объявляя достройку существующей станции блоками ВВЭР, они будут играть по второму пункту, т.к. объект интеллектуальной собственности под названием «ВВЭР» понятно кому принадлежит. Что имел в виду источник газеты Право, наверное знает только он.
Автор: armadillo 19.3.2014, 9:52
слово "растрата" в русском языке имеет совсем другой смысл))
Автор: CRA 19.3.2014, 11:01
To Armadillo: «растраты» - это когда генерация по большому счету не нужна, а нужен процесс освоения бюджета ради процесса, но обязательно с изображением бурной деятельности.
To Smith: частный сектор может делать, что хочет, хоть заключать контракт один на один, хоть тендерить десятерых. Второй способ просто дороже.
Что придумают в Болгарии про Westinghouse, покажет расследование в антимонопольном комитете Еврокомиссии.
Автор: AtomInfo.Ru 19.3.2014, 11:09
У чехов газеты сейчас буквально завалены подобными новостями. Видна тенденция - подводят общественное мнение к тому, что тендер на Темелине должна проводить чисто государственная компания.
Утверждают, что в этом случае государство может оказать поддержку. Скорее всего, имеется в виду гарантированная цена на э/э - в форме CFD или какой-то иной. Утверждается, что CEZ таких гарантий не получит (что похоже на правду).
Насколько всё это соответствует истине и не служит ли это прикрытием для простого прекращения тендера - сказать сложно.
Автор: AtomInfo.Ru 19.3.2014, 11:11
В случае Болгарии самое интересное - а собираются ли "Козлодуй-7" реально строить? Или это заход на евролицензирование?
Автор: Smith 19.3.2014, 11:19
а может ли ЕК (на каких-то законных основаниях, а не просто в стиле гопников в подворотне) придраться к тому, что достройка была запланирована именно "блоками ВВЭР", а не блоками других производителей сходной мощности?
Автор: AtomInfo.Ru 19.3.2014, 11:20
CRA,
ну почему сразу имитация-то?
За время тендера чехи потолстели, залоснились. Из речей пропал акцент бедного родственника, появились нотки "Мы важная в геополитическом плане страна с развитой атомной промышленностью и огромными перспективами".
Вот сейчас некая паника проглядывается - тендер закроем, а жрать чего? Смотрю, у них очень устойчиво слышны разговоры "С Темелином не получилось, давайте на Дукованы-5 тендер откроем". Так что можно начинать готовиться к следующей серии.
Автор: AtomInfo.Ru 19.3.2014, 11:22
В венгерской прессе (в т.ч. оппозиционной) на эту тему пока ничего нет. Там оппозиция взялась за условия кредита - якобы он не выгоден Венгрии. Тему ВВЭР пока не разыгрывают. Значит, скорее всего, придраться не к чему.
Автор: Дед Мороз 21.3.2014, 1:09
Выскажу ИМХО. В связи со сложившейся ситуацией по Украине мы, скорее всего, потеряем и Пакш, и Ханхикиви.
Автор: armadillo 21.3.2014, 1:10
будут Весты во все поля?
Автор: alex_bykov 21.3.2014, 10:46
Тоже ИМХО: Не торопитесь. Европа, и вправду, может начать играть жёстко - есть изрядно ниточек, за которые могут потянуть конкуренты, да и обстановка в целом против нас, только вот последовательность событий говорит, что крайней может стать совсем не Россия.
Автор: armadillo 21.3.2014, 10:48
речь не о европе.
Автор: AtomInfo.Ru 21.3.2014, 19:29
Автор: Smith 21.3.2014, 23:22
а о чём?
Автор: armadillo 21.3.2014, 23:27
о вашингтонском обкоме. я не считаю теперь европу субъектом.
но пока заявление венгров радуют
Автор: Dobryak 10.4.2014, 15:39
Как ни мучилась, a все же умерла... Разве что американцы с утроенной энергией выкрутят чехам все конечности....
ПРАГА, 10 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Карцев/. Чешский энергетический концерн ЧЕЗ (ČEZ) отказался от планов по строительству двух новых реакторов на АЭС "Темелин". Это подтвердила представитель концерна Барбора Пулпанова.
"ЧЕЗ сегодня принял решение об отказе от достройки атомной станции "Темелин". Причина заключается в том, что с 2009 года, когда было принято такое решение (о достройке), в сфере энергетического бизнеса принципиально изменились условия", - сказала она.
Соответственно, стал недействительным и тендер на строительство 3-го и 4-го энергоблоков этой АЭС, участниками которого выступали российско-чешский консорциум "МИР.1200" и американско-японский концерн "Вестингхауз" (Westinghouse). Оба участника тендера уже проинформированы о решении ЧЕЗ, сообщила Пулпанова.
Отказ от достройки АЭС "Темелин" руководство ЧЕЗ приняло после того, как в среду правительство Чехии не стало давать фирме гарантии стоимости электроэнергии, которую производили бы два новых энергоблока. "Государственные гарантии на достройку "Темелина" создали бы огромный риск для государственного бюджета и налогоплательщиков", - пояснил тогда премьер-министр Богуслав Соботка. В свою очередь руководитель ЧЕЗ Даниэл Бенеш предупредил, что без государственных гарантий достройка АЭС "представляется проблематичной".
Первоначально планировалось, что строительство двух новых энергоблоков мощностью в 2000 мегаватт начнется в 2015 и завершится в 2025 году. Стоимость строительства оценивалась примерно в 10-15 млрд долларов. Новые энергоблоки были рассчитаны на 60 лет работы.
Автор: AtomInfo.Ru 10.4.2014, 16:16
Да, так и есть. Отменили.
Автор: AtomInfo.Ru 14.4.2014, 23:15
Для интересу. Чешский взгляд.
Журнал Ekonom составил список из девяти причин, по которым не произойдёт достройка АЭС «Темелин». Этот список был составлен ещё в январе, но он актуален и сегодня после официальной отмены тендера.
1. Отсутствует политическая воля поддержать достройку АЭС «Темелин» гарантированным выкупными ценами
2. При нынешних ценах электроэнергии и без государственных гарантий это сильно убыточная инвестиция
3. Чехия располагает достаточным количеством электроэнергии, новые крупные источники не понадобятся ранее 2030 года
4. Потребление электроэнергии в Чехии сильно не вырастет
5. Иск Areva
6. Недовольство руководства CEZ ценой и остальными условиями, которые предлагают участники тендера
7. CEZ выбирает из реакторов, которые пока не были испробованы на практике
8. Предоставление льготных условий для новых энергоблоков должна бы была одобрить Европейская комиссия, на положительный вердикт которого невозможно положиться
9. Неопределённость относительно дальнейшей энергетической политики Европейского Союза
Автор: AtomInfo.Ru 14.4.2014, 23:17
Ну и реакция сторон.
Чешско-российский консорциум отнёсся к решению с пониманием, сказал, что судиться не будет. Надеется на новый тендер "ранее чем через пять лет".
Посол США в Праге Норман Айсен сообщил, что американское правительство «глубоко разочаровано» решением CEZ. «Как близкие друзья и союзники мы опасаемся того, каким сигналом станет данное решение для американских и международных инвесторов», - добавил он.
Автор: Smith 15.4.2014, 9:36
Журнал Ekonom составил список из девяти причин, по которым не произойдёт достройка АЭС «Темелин». Этот список был составлен ещё в январе, но он актуален и сегодня после официальной отмены тендера.
1. Отсутствует политическая воля поддержать достройку АЭС «Темелин»
вот это вполне достаточно :-)
Автор: asv363 16.4.2014, 4:47
Мне больше нравятся пп. №8,9
9. Неопределённость относительно дальнейшей энергетической политики Европейского Союза
С целью не плодить 1001 сообщение, добавлю про сожаления WEC LLC по отмене (плачут и рыдают):
Westinghouse разочарован отменой тендера на Темелине
http://www.atominfo.ru/newsh/o0706.htm
Об этом говорится в пресс-релизе американской компании, опубликованном 14 апреля 2014 года.
"Westinghouse Electric Company" глубоко разочарована решением компании "CEZ, a.s." прекратить тендер на Темелине на завершающей стадии процедуры", - говорится в пресс-релизе.
"Компания также отмечает, что прекращение (тендера) отрицает значительные выгоды в плане безопасности, экологии и экономики, внутренне присущие технологии AP-1000 и бизнес-модели "Покупаем там, где строим" (Buy Where We Build™), исповедуемой компанией".
"Westinghouse" надеется продолжить дискуссии по "альтернативным вариантам", которые "позволили бы Чешской Республике реализовать выгоды, которые "Westinghouse" способен предложить другим рынкам".
Далее по тексту новости. Оригинал, на всякий случай:
http://www.westinghousenuclear.com/News_Room/PressReleases/pr20140414.shtm.
Напоминаю Весту:
Westinghouse поблагодарил правительство США за поддержку
Опубликовано 10.07.2013 года.
Оригинал: http://www.westinghousenuclear.com/News_Room/PressReleases/pr20130625.shtm
Опубликован 25.06.2019 года.
Все ходы записаны, заключение прямого соглашения - признание в давлении.
Автор: AtomInfo.Ru 18.4.2014, 9:26
AREVA отказалась от иска в связи со своим исключением из тендера.
Автор: asv363 18.4.2014, 11:10
Цвета у них на сайте, однако. http://www.areva.com/EN/news-10188/temelin-nuclear-power-plant-extension-project-areva-announces-withdrawal-of-legal-action.html:
April 17, 2014
AREVA has announced the withdrawal of the appeal lodged with the Regional Court of Brno on September 19, 2013. This decision is the logical consequence following the announcement by the Czech utility, CEZ, to cancel the tender process which the group was unfairly excluded from in 2012.
“Although the initial tender process for the Temelin nuclear power plant has been cancelled, the energy needs of the Czech Republic remain the same. By withdrawing this appeal, we would like for our relationships with local partners to have new start. AREVA hopes that the future will bring new opportunities for cooperation in the energy sector, and we remain engaged in supporting both Czech companies and authorities in meeting their energy challenges,” said Jean-André Barbosa, vice-president and director of AREVA in Central and Eastern Europe.
Автор: Smith 18.4.2014, 11:25
хм... значит ли это, что мы так никогда и не узнаем, к чему именно (предметно) придрались чехи?
Автор: KTN 20.4.2014, 3:06
Так ли это теперь важно? По развитию ситуации более интересные вопросы появились:
* Westinghouse получил в наследство 13 украинских ВВЭР-1000 и 2 ВВЭР-440, сборки которых отличаются от тысячников и по обогащению, и по числу ТВЭЛов в кассете. Будут ли заниматься 440-ми или просто выведут из эксплуатации 1-й и 2-й блоки Ровенской АЭС?
* в условиях отсутствия доступа к продукции "Турбоатома", не придётся ли Росатому пересматривать график пусков строящихся блоков?
Существует мнение: без украинских поставщиков тот же Темелин, даже если бы его подписали и профинансировали, не был бы введён в срок. По меньшей мере, без отмены какого-либо другого контракта.
Автор: alex_bykov 20.4.2014, 10:50
На основании чего такой лихой вывод? У Вас доступ к подписанному между НАЭКом и Вестом контракту имеется? И не Весту решать, будут работать малые блоки или нет - по безопасности и заложенным в них запасам они фору тысячникам могут дать...
Автор: AtomInfo.Ru 20.4.2014, 10:59
По Темелину неверно. Там собирались активным образом задействовать чехов.
Чехи брали себе всё по максимуму. Они россиян-то еле терпели, а уж третью страну они элементарно не пустили бы к себе.
Чехов интересовало научиться строить блоки самостоятельно. Какие там украинцы, китайцы или кто там ещё? Они нас-то воспринимали только как носителей технологии, которые обязаны будут им технологии передать.
70% локализации. Этим всё сказано.
Автор: armadillo 21.4.2014, 7:58
вот это амбиции)
Автор: Smith 21.4.2014, 10:13
мне было интересно узнать, люблю изучать детали.
Автор: AtomInfo.Ru 14.5.2014, 23:58
«Росатом» не отказывается от идеи достроить АЭС «Темелин» даже после отмены тендера. Представители фирмы предлагают чешскому правительству достроить АЭС на собственные деньги – в форме кредита. Об этом пишет газета Lidové noviny. Так же русские хотят строить АЭС Пакш в Венгрии.
После отмены тендера на достройку АЭС «Темелин» начинаются закулисные переговоры. Русские предлагают ЧР кредит, благодаря чему могли бы получить контракт и без тендера.
«Российская сторона при любой возможности старалась предоставить чешским партнерам всю информацию, которая касается проекта АЭС «Темелин» и всех возможностей сотрудничества в области ядерной энергетики. Очевидно, говорилось и о возможности кредита, который российская сторона могла бы предоставить проекту АЭС «Темелин», хотя тендер не искал ответа на этот вопрос», - подтвердил интерес россиян профинансировать проект достройки АЭС «Темелин» представитель «Росатома» Леош Томичек.
Автор: asv363 23.5.2014, 4:40
На чешской АЭС "Темелин" произошла утечка радиоактивной воды
http://itar-tass.com/proisshestviya/1208021
ПРАГА, 22 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Карцев/. Утечка радиоактивной воды произошла в четверг на чешской АЭС "Темелин". Об этом сообщил представитель АЭС Марек Свитак.
По его словам, вытекшая в результате инцидента жидкость имела "низкий уровень радиации" и не представляла опасности. О произошедшем было проинформировано государственное управление по атомной безопасности.
Как сообщается, утечка воды произошла при замене топливных стержней одного из реакторов. Так как она вытекла в замкнутую систему труб, никто из персонала не был облучен, ущерба окружающей среде также не было.
Последний раз утечка радиоактивной воды произошла на АЭС "Темелин" в прошлом году, тоже без серьезных последствий.
Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2014, 16:21
Для памяти.
Интерес чехов к тому, чтобы в новом тендере участвовали корейцы, может быть, как говорят, связан с тем, что Ю.Корея готова вложить в строительство блоков свои средства.
Автор: AtomInfo.Ru 6.8.2014, 14:38
Министр промышленности ЧР Младек открытым текстом намекнул, что чехи хотят избежать повторения темелинского тендера с его жёсткой борьбой. Судя по всему, кому-то дадут один блок на Темелине, а кому-то другому на Дукованах.
Автор: Smith 6.8.2014, 14:59
я бы взял частями. Но мне нужно сразу (с) О. Бендер
Автор: AtomInfo.Ru 15.9.2014, 20:34
Просто для сведения.
Павел Влчек переходит в mBank из корпорации Росатом, где управлял коммуникацией на центрально-европейском рынке. Он также работал в качестве директора коммуникаций Technology Platform Energy Secutiry и Министерства промышлености и торговли. Опыт в финансовом секторе он получил, работая в качестве Public Affairs Officer в Citibank.
Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2014, 23:08
Бартушка дал у чехов большое интервью, где, в частности, высказался по поводу ожиданий прихода инвестора с деньгами на Темелин-3/4.
Мы говорим то есть о поставщиках технологии, которым государство тем или иным образом гарантирует прибыль.
Затем встаёт логический вопрос, если бы не было лучше гарантировать эту прибыль чешской компании, например CEZ или другому госпредприятию.
Если CEZ захочет строить АЭС «Темелин» или АЭС «Дукованы», то будет претендовать на гарантии в районе 80 евро за МВт/ч.
Любой иностранный поставщик или скорее кредитор потребует цену в районе 115 евро за МВт/ч, потому что такая прошла в Великобритании в связи с АЭС «Хинкли Пойнт Ц».
Прибавьте к этому непостоянство чешского правительства.
Забудьте слово инвестор, никакого принца на белом коне не существует.
В период, когда цены электроэнергии составляют 35 евро за МВт/ч, никто не будет строить на собственные деньги никакой источник, ни газовый, ни угольный, ни атомный.
Автор: Дед Мороз 2.10.2014, 0:04
35 евро за мВт/ч - вот, кстати, ответ на постоянно муссирующуюся тему о якобы имеющемся дефиците электроэнергии в ЕС. Если бы был дефицит, цены были бы высокие. А они очень низкие, то есть наблюдается избыток мощностей.
Автор: arcanist 2.10.2014, 17:18
а можно поподробнее. Как вы определяете "низкие"? Низкие по сравнению с чем?
Автор: MVS 2.10.2014, 18:56
А я вот удивляюсь, откуда взялась цифра 35.
Вот Евростат:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/File:Disaggregated_prices_data_for_household_consumers_2013s2.png
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/File:Disaggregated_prices_data_for_industrial_consumers,_2013s2.png
Отпускные цены чисто за генерацию в полтора-два раза выше 35-ти, а конечные в 3-6 раз
Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2014, 19:09
Не соображу, там в каких единицах? Евро за кВт-ч? Тогда что-то много.
Потому как Козлодуй продаёт по 62 лева за МВт-ч. В евро примерно делим на два и получаем примерно 31 евро за МВт-ч.
И это на свободном рынке. На регулируемом цена 15 левов, т.е. 7,5 евро.
Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2014, 19:11
А, ну вот. Для Болгарии домохозяйства - 44 евро за МВт-час ("Energy and supply"). В принципе, бьётся.
Автор: MVS 2.10.2014, 19:13
Да, там же в заголовке прямо написано.
И это на свободном рынке. На регулируемом цена 15 левов, т.е. 7,5 евро.
Там ведь среднее всё, а не только АЭС.
Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2014, 19:13
Там ведь среднее всё, а не только АЭС.
Да, уже разобрался.
Автор: MVS 2.10.2014, 19:20
Там, кстати, статистика пока за второе полугодие 2013-го, но не думаю, что сейчас цены так резко упали...
Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2014, 20:21
Смотрим по ЧР. Для домохозяйств отпускные - 44 евро. Для промышленности - 59 евро (если ничего не перепутал). А Бартушка боится, что попросят 115. Имеются в виду именно отпускные цены, т.к. строитель АЭС от проблем инфраструктуры старается дистанционироваться.
Я бы зашёл с другой стороны. Не придирался бы к 35, Бартушка политик (и в промышленности ЧР хотят добиться, чтобы уполномоченным на следующий тендер его не назначали), может и ляпнуть.
А вот с чего он взял, что все будут просить 115 евро? Отсылка на британцев неуместна. EPR очень дорогой реактор, а Британии в обязательном порядке нужны АЭС (это страна с ЯО) и у неё не было особенного выбора.
Даже американцы в Козлодуе называют намного более щадящие 45 евро. Они пока ничего не построили и не факт, что построят. Но 115 они не просят.
Автор: MVS 2.10.2014, 22:34
Насколько я помню, там было 92 евро. И, потом, наверное не ЕРR такой уж дорогой, а британцы не предоставили госгарантий, и ЕДФ берет кредит у банков под коммерческие проценты (а не из бюджета, как Росатом)
Автор: MVS 2.10.2014, 22:37
Да, кстати, полная ссылка: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Electricity_and_natural_gas_price_statistics
Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2014, 22:50
Увы, не евро, а фунтов.
Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2014, 22:59
А вот с этим согласен.
И думаю, что Бартушка нервничает не зря. Он открытый русофоб, а его любимые Штаты ограничены их же собственной бюрократией в господдержке проектов за рубежом. Видимо, отсюда внезапный призыв "Пусть строит CEZ".
Думаю, что CEZ сам охренеет, если ему предложат генподряд.
Автор: anarxi 2.10.2014, 23:38
таки 70 евриков за мегоэлектричество для "острова" не такая уж забубенная цена, как тут некоторые рассказывают.
Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2014, 23:54
Совсем запутался. Откуда 70 евро?
Автор: MVS 3.10.2014, 0:00
Бурштынский, что ли?
Автор: Дед Мороз 3.10.2014, 0:18
Я вот насколько помню, на Аккую договорились в итоге на цену в районе 10 центов за кВт/ч, т.е. 100 долларов за МВт/ч.
Автор: anarxi 3.10.2014, 0:28
3рубля 40 копеек за кВт.
Там на "острове" еще "солнечные" жалуются, что с таким тарифом не окупятся.
Толи дело, щедрая нэнька им по 5 грн платила.
Автор: barvi7 3.10.2014, 10:14
Электроэнергия будет продаваться по фиксированной цене 12,35 цента США за 1 кВт•ч (без НДС) в течение 15 лет с момента ввода каждого блока в коммерческую эксплуатацию.
http://www.odnako.org/magazine/material/bulat-nigmatulin-ne-stoit-zanimatsya-razvedeniem-energeticheskih-mamontov/ или др источники.
Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2014, 10:34
Там всё-таки было пакетное соглашение, по слухам. Вместе с газом и т.д. Поэтому Аккую в лоб сравнивать с другими проектами нельзя.
А так, по теме дискуссии. Получается, что Бартушка скромно намекает, что Прага хотела бы 80 евро, не более.
Автор: MVS 3.10.2014, 10:37
Только половину электричества и только на 15 лет, а французы добились по 15 центов, всё электричество и на 35 лет. Разница всё же существенная.
Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2014, 10:39
Точно, про этот момент я забыл.
Автор: Дед Мороз 4.10.2014, 1:45
Да, но главное тут то, что это намного выше текущих цен на электроэнергию.
Автор: MVS 4.10.2014, 15:24
Тем не менее спрос на АЭС есть.
Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2014, 20:22
Чехи сегодня подтвердили, что Вестингауз вышел к ним с предложением по новым блокам, "подобным его предложению в Болгарии".
Автор: asv363 15.10.2014, 13:00
Рассмотрим с учётом новости:
На Темелине построят только один блок, победа китайцев наименее вероятна - министр
http://www.atominfo.ru/newsj/q0227.htm
Младек сообщил, что о своей заинтересованности в достройке АЭС "Темелин" заявили "американцы, французы, чешско-российский консорциум, корейцы и китайцы".
Если "Может появится", значит, это только в теории (по Дукованам). Рассмотрим конкурентов:
1. АР-1000 - ни разу не проверенный, "плохо работающий фен" - в терминах министра. К тому же, не исключено, что часть оборудования, будет производится в КНР - у них уже есть опыт, и есть многочисленные заявления Родерика о совместном продвижении АР.
2. Цена EPR явно выше, засим остается АТМЕА1. На данный момент, строительство нигде не начато, оборудование частично будет производится в КНР. см п.1.
3. Наше предложение будет отвечать интересам заказчика, если не рассматривать политические мотивы (не наши).
4. Южная Корея не имеет серьезного опыта строительства зарубежом. Кроме того, широко известны немало случаев подтасовки или поставки бракованного оборудования при строительстве или эксплуатации блоков внутри страны, из-за чего были досточно долгие перерывы (не менее года, по памяти). И, снова - APR-1400, ещё не пущен, OPR в расчёт не берем - не аdvanced!
5. КНР, предположу, по цене бы выиграла (из принципа), но министр её не рассматривает в качестве поставщика.
Автор: anarxi 15.10.2014, 13:59
Значит, что будут китайци.
Автор: AtomInfo.Ru 15.10.2014, 14:01
И Темелин, и Дукованы пока оба в теории. Чехи не разобрались до конца со своей энергостратегией, соответственно, не могут чётко сказать, где, что и будут ли строить. Сейчас идёт обкатка предложений, в том числе, через информационное пространство. Определиться, по идее, должны в течение месяцев.
Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2014, 17:12
Чехи определились. Всё-таки три блока, но до 2040 года.
http://atominfo.ru/newsj/q0868.htm
Автор: AtomInfo.Ru 13.1.2015, 18:04
Пока в России праздновали, чехи продолжали определяться.
Для строительства новых блоков они собираются выделить из состава CEZ некую новую компанию.
Что будет за компания, какова форма собственности и т.п. - пока неясно.
Автор: AtomInfo.Ru 20.1.2015, 12:57
Минпром ЧР Младек:
1) чехи пока не определились с очередностью, где строить вперёд - на Темелине или Дукованах;
2) где бы ни было, но претендентов на генконтракт - пять.
Автор: AtomInfo.Ru 20.1.2015, 13:00
Ну и вдогонку новость по чехам.
Б. Шкода-Сталь по-прежнему частично стоит. Долги в размере 5 млрд крон, смогла выплатить только 50 млн.
Автор: AtomInfo.Ru 20.1.2015, 13:22
И ещё от Младека - чехи хотят собственный топливный завод.
Автор: AtomInfo.Ru 20.1.2015, 16:21
А чей завод - не говорят
И интересный ещё момент в плане - на территории ЧР либо в одном из ближайших регионов.
http://atominfo.ru/newsk/r0118.htm
Автор: alex_bykov 20.1.2015, 16:33
И интересный ещё момент в плане - на территории ЧР либо в одном из ближайших регионов.
http://atominfo.ru/newsk/r0118.htm
Украина для них является ближайшим регионом?
Автор: AtomInfo.Ru 20.1.2015, 16:35
"За что купил, за то продал". Не знаю, что для них ближайший регион.
Но министр хочет завод именно у себя, без регионов.
Автор: alex_bykov 20.1.2015, 16:44
Но министр хочет завод именно у себя, без регионов.
"У себя" - объёмы не те, нужно искать возможных потребителей продукции для окупаемости даже на уровни просто сборки из готовых комплектующих.
Автор: AtomInfo.Ru 1.2.2015, 18:25
Объявлять тендер на новые блоки в этом году чехи не будут.
В общем, чешская тема уезжает в долгий ящик.
Автор: AtomInfo.Ru 9.2.2015, 19:34
Косвенные последствия отмены тендера.
"Chladici veze Praha" обратилась в суд и просит признать себя банкротом. Отменили тендер, компания не получила ожидавшихся заказов.
А поддерживать её просто так Росатом, видимо, не хочет.
Потеря темелинских заказов ударила и по б.Шкоде-Сталь. Хороший завод был, кстати (я на нём был). С него должны были идти заготовки/поковки для Шкоды-JS. Но заказы из-за отмены тендера не появились, теперь грозит банкротство и распродажа.
Автор: alex_bykov 9.2.2015, 21:30
Было бы совсем не лишним нашим их прикупить внизу - такого рода предприятия в мире в штучном количестве...
Автор: AtomInfo.Ru 9.2.2015, 22:20
Саша, аллё!
Хладици давно росатомовские. Мы ж про них регулярно писали.
Сталь под каким-то российским бизнесменом также давно.
Я интересовался только теми из чехов, кто в российской собственности. Но посыпались не только они. Как ни удивительно, но оказалось, что если ничего не строить, то и работы не будет
P.S. Кстати, клевещут, что JS тоже в плохом состоянии. Так что кое-кто с гениальной идеей про Х3/Х4 рискует просто не успеть.
Автор: ArS 9.2.2015, 23:08
А чем они, по-вашему, уникальны и необходимы для работы Росатома (учитывая ту же вероятность санкций против ядерного сектора, которая для европейских внучек Росатома еще неизвестно во что может вылиться)?
Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2015, 0:09
Старый лис Фиала на вопрос про санкции ответил http://atominfo.ru/newsi/p0696.htm. А у него ситуация ещё хуже, т.к. владельцы JS - это Газпромбанк.
Чего-то суперуникального в Восточной Европе нет (хотя та же JS вполне хороша). Преимущество тамошних предприятий - их привлечение в принципе позволяет говорить о том, что строятся не российские ВВЭР, а "общеевропейские".
Ещё Шматко пытался представить Белене как проект, который делает Европа, а не Россия (30% локализации, доля AREVA/Siemens...). Впрочем, это Белене никак не помогло.
Автор: ArS 10.2.2015, 0:18
Чего-то суперуникального в Восточной Европе нет (хотя та же JS вполне хороша). Преимущество тамошних предприятий - их привлечение в принципе позволяет говорить о том, что строятся не российские ВВЭР, а "общеевропейские".
Ещё Шматко пытался представить Белене как проект, который делает Европа, а не Россия (30% локализации, доля AREVA/Siemens...). Впрочем, это Белене никак не помогло.
Бить, если будут - так не по паспорту, а по морде, прошу прощения, и тогда ни на что не повлияет ни Фиала, ни аргументация об "общеевропейских" ВВЭР.
Хотя в сколько бы то ни было спокойных условиях аргументы разумные. Насколько условия будут спокойные - я бы (не говоря об общей обстановке) смотрел по Ханхикиви и еще по одному событию, которое будет летом (закончится покупка одной европейской компании одной американской).
Автор: Дед Мороз 10.2.2015, 2:17
Шкода-Сталь когда-то принадлежала Бендукидзе вместе со Шкодой-JS. Потом это все у Кахи отжали, а кому потом отошла Сталь, я не помню. Но, думаю, кто-нибудь из наших олигархов (какой-нибудь Мордашов или Лисин).
Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2015, 8:26
Да, именно так.
Сталь и JS - сестринские предприятия, как говорят в Чехии. Могу соврать в точных цифрах, но между ними где-то километра полтора. Сталь делает заготовку под присмотром JS, затем вывозит её на JS. Там, если не ошибаюсь, даже была ветка ж/д между заводами. Поэтому Каха в своё время купил оба завода. А вот омзшники Сталь потом сбросили.
Автор: Smith 11.2.2015, 17:28
Pilsen Steel находится в процедуре банкротства, контроль над финансами завода через толлинговую Pilsen Toll s.r.o. осуществляет "ВЭБ Капитал" (крупнейший кредитор завода, долг не раскрывается) (с) http://www.kommersant.ru/doc/2509512
Автор: AtomInfo.Ru 11.2.2015, 18:42
Причём, по-моему, это уже второе по счёту их банкротство.
Автор: AtomInfo.Ru 16.3.2015, 9:59
Сегодня правительство ЧР рассмотрит национальный план развития атомной энергетики в ЧР.
По предварительным данным, в плане прописано строительство по блоку на Темелине и Дукованах.
Для каждой станции предлагается также возможность расширения ещё на один блок.
Автор: AtomInfo.Ru 16.3.2015, 10:32
То есть, чехи практически возвращаются к концепции "два с расширением до пяти".
Пока в формате "два до четырёх", но по Богунице продолжаются вялотекущие переговоры.
И отличием будет то, что ранее предполагалось сначала два на Темелине, потом два на Моховце. Теперь станции поделились - сначала обе по одному, потом ещё по одному.
И главное - какие сроки будут заложены в плане?
Автор: Smith 16.3.2015, 13:12
наверное, Дукованы, а не Моховце?..
Автор: AtomInfo.Ru 16.3.2015, 13:23
Да, конечно.
Автор: AtomInfo.Ru 16.3.2015, 17:55
Правительство ЧР отложило рассмотрение плана по развитию АЭ до тех пор, пока не будет принята энергетическая стратегия. Когда это случится, неизвестно.
Автор: Vaklin Hristov 16.3.2015, 18:20
После создания и ввода в действий энергетического союза ЕС.
Автор: Smith 17.3.2015, 9:18
т.е. очень http://www.odnako.org/blogs/obratniy-effekt-pochemu-energeticheskiy-soyuz-budet-rabotat-protiv-es/.
Автор: AtomInfo.Ru 17.3.2015, 9:30
Даже если бы атомный план приняли сейчас, сроки строительства, по слухам, были бы очень отдалёнными.
Затык в том, что чехи не понимают сейчас, как финансировать строительство. И они не определились с организационной форме, я перечислял ранее возможные варианты.
То есть, принятие плана было бы интересно только с точки зрения, на что когда-то в будущем надеется ЧР.
Ну и старая песня - выбор поставщика с технологией пойдёт через тендер. То есть, ещё несколько лет возни, катаний кучи народу в Прагу, семинары, конференции, выставки, форумы, лоббирование, обещания, пропаганда, разгул конспирологии... и всё это с неопределённым результатом, никто не будет уверен в том, что тендер опять не отменят.
Чехи неисправимы
P.S. Но зато контента для сайта сгенерится много
Автор: Vaklin Hristov 17.3.2015, 10:05
Реально никто и не торопится. Уже все идут на позицию "если так уж полезно союзу, то давайте все скинутся, а я займусь строительством (лобированием, обеспечением субподрядчиков и всем спектром подобного рода "услуг"). Иначе, ну его нафиг.
Избыток или нехватка энергий по странам сообщества есть "как посмотреть". Даю пример с Вашей любимой для комментов Болгарий.
За прошлый год производство АЭС составило 16 милиардов кв/ч приблизительно. Экспорт составил почти 14. В регуляторном периоде АЭС должен общественому поставщику продать 5 милиардов и там продается на 30% ниже себестоимости. Разницу продает на свободном рынке. Там прибыль уже есть. Но от этого целокупный народ не получает понижение цен. Только экспортеры получают повышение прибыли. Как долго по вашему это проживет?
Автор: Smith 17.3.2015, 13:47
иными словами в ЕС все сражаются за свои личные интересы. и в этом, по большому счету, нет ничего плохого, только вот "союзом" такое дело можно назвать ну с ооочень большой натяжкой.
Автор: Vaklin Hristov 17.3.2015, 14:12
Ездишь куда и когда захочешь.
На работу устраиваешся куда решил.
Есть единная политика по устройству териториях и субсидии на строительство.
Есть политика по сельхозпродукций и субсидироание по квотным рамкам.
И много еще чего...
Вроде как союз. И в каждом союзе есть прения до достижения общего компромиса. Даже в брачном союзе. Разница в том, что в европейском, даже если был несогласен принятием определенного решения, после его принятия выполнишь как и все остальные.
Автор: Smith 17.3.2015, 15:38
Ваклин, никто вас не призывает выходить из ЕС, честное слово. Очень рад, что лично у вас все хорошо.
В смысле устройства на работу, уверен, первостепенным является не то, куда ты хочешь, а то, куда берут. А чтобы куда-то ездить нужны финансы. Так дела обстоят и в России, и в Европе, и, смею предположить, в Мозамбике.
В общем, давайте лучше про энергетику разговаривать
Автор: AtomInfo.Ru 17.3.2015, 16:56
Во-во, именно!
Автор: AtomInfo.Ru 17.3.2015, 19:42
Итак, про чешский план, который ещё не приняли.
1) Решение о размере гарантий для инвесторов - 2025 год.
2) CfD возможны, но пока не рассматриваются.
3) Приоритетная форма финансирования строительства - проекты финансирует CEZ. Остальные опции резервные.
4) Ввод пятого дукованского - 2037 год.
5) Завод в ЧР или регионе - оптимальное решение топливного вопроса.
Автор: alex_bykov 17.3.2015, 19:57
1) Решение о размере гарантий для инвесторов - 2025 год.
2) CfD возможны, но пока не рассматриваются.
3) Приоритетная форма финансирования строительства - проекты финансирует CEZ. Остальные опции резервные.
4) Ввод пятого дукованского - 2037 год.
5) Завод в ЧР или регионе - оптимальное решение топливного вопроса.
Т.е. они, фактически, рисуют план по замещению мощностей, выработавших ресурс?..
Автор: AtomInfo.Ru 17.3.2015, 22:30
По Дукованам - да, именно так.
По темелинскому блоку дату пока не знаю.
Автор: AtomInfo.Ru 17.3.2015, 22:32
По чехам есть ещё одна сложность.
Они добиваются от Евросоюза права господдержки для атома. Хотя бы в вышеградском регионе, а как минимум, хотя бы только в ЧР.
Германия уже сказала, что будет против этого.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)