IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
47 страниц V  « < 43 44 45 46 47 >  
Reply to this topicStart new topic
> О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках
pappadeux
сообщение 28.11.2021, 6:54
Сообщение #881


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(pappadeux @ 12.11.2021, 15:46) *
дело же не просто в облучении

и да, торий на ВВЭРе является, кмк, делом бессмысленным

еще раз, эта у У233 в районе 2.3, практически константа по тепловому и промежуточному спектру

При тщательном учете нейтронов возможна тепловая расширенная энергетика, с КВ в районе 1.05-1.10

Если не лезть в экзотику, основываться на известных решениях, то замедлителем дб либо графит либо ТВ, плюс надо бы иметь
перегрузку на ходу

Именно это и надо пробовать на AHWR/РБМК/ЖСР


Ну вот люди делают топливо U/Th, с целью использования на КАНДЮ. Было бы интересно что-нибудь подобное на РБМК (плюс перегрузки)

https://www.forbes.com/sites/jamesconca/202...-to-sustain-it/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 28.11.2021, 16:41
Сообщение #882


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 188
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(pappadeux @ 12.11.2021, 22:46) *
с помощью инжекционных насосов. AHWR тоже в проекте на естественной циркуляции. Кстати, BWRщики шли и таки дошли
до ЕЦ в BWR, в проекте ESBWR (и BWRX), Фукусима не дала построить


Да нет там "чистой" ЕЦ, насос все равно есть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 28.11.2021, 18:12
Сообщение #883


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(nuc @ 28.11.2021, 9:41) *
Да нет там "чистой" ЕЦ, насос все равно есть


ну так они все кипящие, конечно есть питающие/инжекционны насосы

но нет ГЦН, циркуляция обеспечивается инжекцией и конструкцией
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 29.11.2021, 2:03
Сообщение #884


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 188
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(pappadeux @ 28.11.2021, 18:12) *
ну так они все кипящие, конечно есть питающие/инжекционны насосы

но нет ГЦН, циркуляция обеспечивается инжекцией и конструкцией


Если считать ВВРК парогенератором с МПЦ, то циркуляция по малому контуру да, но верно, питающие насосы должны быть. И работать они должны на противодавление...

Сообщение отредактировал nuc - 29.11.2021, 16:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.4.2022, 20:34
Сообщение #885


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Указом Президента комплексная программа развития техники, технологий и научных исследований а области использования атомной энергии в России продлена до 2030 года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.2.2023, 19:45
Сообщение #886


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



По поводу статьи о наработке изотопов (и ядерном легировании) на ЛАЭС.

В "Росатоме" есть стратегия по замене РБМК в этих вопросах?
Вся наработка изотопов останется для исследовательских?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 6.2.2023, 10:22
Сообщение #887


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



В проекте МБИР предусмотрены большие каналы для ядерного легирования кремния.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.2.2023, 10:28
Сообщение #888


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 5.2.2023, 19:45) *
По поводу статьи о наработке изотопов (и ядерном легировании) на ЛАЭС.

В "Росатоме" есть стратегия по замене РБМК в этих вопросах?
Вся наработка изотопов останется для исследовательских?


Попытки спроектировать специализированные реакторы-наработчики изотопов предпринимались в разных странах. У нас тоже.
У наших была в своё время даже слегка завиральная идея превратить в такой наработчик БН-600.
Всё упирается в экономику вопроса, специализированные реакторы тупо невыгодны. По крайней мере, пока невыгодны.

Так что изотопы остаются побочной продукцией. И после закрытия РБМК большинство из изотопов волей-неволей будет нарабатываться на исследовательских аппаратах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vkadomski
сообщение 6.2.2023, 12:53
Сообщение #889


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 79
Регистрация: 12.10.2021
Пользователь №: 35 149



Ещё есть идея огранизации производства кобальта-60 в БН-800:
https://rosatom.ru/journalist/news/na-beloy...topa-kobalt-60/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 12.2.2023, 2:55
Сообщение #890


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 188
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.2.2023, 10:28) *
Попытки спроектировать специализированные реакторы-наработчики изотопов предпринимались в разных странах. У нас тоже.
У наших была в своё время даже слегка завиральная идея превратить в такой наработчик БН-600.
Всё упирается в экономику вопроса, специализированные реакторы тупо невыгодны. По крайней мере, пока невыгодны.

Так что изотопы остаются побочной продукцией. И после закрытия РБМК большинство из изотопов волей-неволей будет нарабатываться на исследовательских аппаратах.



прекрасно себя и часть экспорта обеспечивается АТРом. Всего два реактора в Штатах трудятся на наработку... я так понимаю. И оба исследовательских. Есть потуги на ускорителях, но все мелковато
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 12.2.2023, 5:06
Сообщение #891


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(nuc @ 12.2.2023, 2:55) *
прекрасно себя и часть экспорта обеспечивается АТРом. Всего два реактора в Штатах трудятся на наработку... я так понимаю. И оба исследовательских. Есть потуги на ускорителях, но все мелковато

Ускорители - это медицина.

Поэтому и ускорители в тему - медицине удобно, когда генерация изотопов пусть и маленькая, но сразу по месту. Продукт чище, логистика дешевле, можно использовать более короткоживущие изотопы (что снижает неконтролируемую интегральную дозу и повышает безопасность цикла в целом).

Но есть же еще всякие кобальты-60 и прочие мощные гамма-источники, есть наработка трития, например.
Ядерное легирование кремния есть (а там вообще рынок безграничный при удешевлении).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 12.2.2023, 17:22
Сообщение #892


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 188
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Татарин @ 12.2.2023, 5:06) *
Ускорители - это медицина.

Поэтому и ускорители в тему - медицине удобно, когда генерация изотопов пусть и маленькая, но сразу по месту. Продукт чище, логистика дешевле, можно использовать более короткоживущие изотопы (что снижает неконтролируемую интегральную дозу и повышает безопасность цикла в целом).

Но есть же еще всякие кобальты-60 и прочие мощные гамма-источники, есть наработка трития, например.
Ядерное легирование кремния есть (а там вообще рынок безграничный при удешевлении).



Конечно. Но циклы на ATR короткие, до 2-3 месяцев. Пустых ловушек множество (схуму можно найти). Грузятся образцы постоянно. Даже в короткие циклы (2 недели) загружают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 13.2.2023, 16:30
Сообщение #893


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(nuc @ 12.2.2023, 2:55) *
прекрасно себя и часть экспорта обеспечивается АТРом. Всего два реактора в Штатах трудятся на наработку... я так понимаю. И оба исследовательских. Есть потуги на ускорителях, но все мелковато

Самый лучший на сегодня вариант при отказе от канальных реакторов типа РБМК, это переход на гибридный реактор с ускорителем. Источник реактор в обычной компоновке с отбором части нейтронов для питания ускорителя, где необходимой энергией обрабатываются мишени. Вопрос только как организовать саму конструкцию этого частичного канальника. Объём спроса на силовую электронику в мире только растёт. вроде как в России собирались переходить для этого (кремния) именно на ускорители.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 13.2.2023, 20:26
Сообщение #894


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 13.2.2023, 16:30) *
Самый лучший на сегодня вариант при отказе от канальных реакторов типа РБМК, это переход на гибридный реактор с ускорителем. Источник реактор в обычной компоновке с отбором части нейтронов для питания ускорителя, где необходимой энергией обрабатываются мишени. Вопрос только как организовать саму конструкцию этого частичного канальника. Объём спроса на силовую электронику в мире только растёт. вроде как в России собирались переходить для этого (кремния) именно на ускорители.

?! Это откуда такая информация, про ядерное легирование на ускорителях?
Чистый сон разума же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 13.2.2023, 20:30
Сообщение #895


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(nuc @ 12.2.2023, 17:22) *
Конечно. Но циклы на ATR короткие, до 2-3 месяцев. Пустых ловушек множество (схуму можно найти). Грузятся образцы постоянно. Даже в короткие циклы (2 недели) загружают.

Ну, я к тому, что есть задачи требующие ну очень много нейтронов, специально производить которые дорого. Какой-то вариант попользовать энергетические реакторы очень желателен, иначе исчезают целые применения. Ну, просто материала становится мало и-или он становится слишком дорогой.

Как с ядерно-легированным кремнием, которому тоже есть альтернативы... далёкие, но альтернативы. Если кремний высокого качества будет слишком дорог, перейдут на обычный, на карбид кремния, на нитрид галлия, наконец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 14.2.2023, 5:35
Сообщение #896


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Татарин @ 13.2.2023, 13:30) *
Как с ядерно-легированным кремнием, которому тоже есть альтернативы... далёкие, но альтернативы. Если кремний высокого качества будет слишком дорог, перейдут на обычный, на карбид кремния, на нитрид галлия, наконец.


подумалось, что кремний можно загрузить в боковые зоны воспроизводства БНов. Что там сейчас, отражатели?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 14.2.2023, 9:29
Сообщение #897


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Все-таки, очень жалко что КуАЭС-5 не стали достраивать. Хотя бы один канальник не помешал бы для наработки изотопов, вот закроют ЛАЭС, и что тогда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 14.2.2023, 11:06
Сообщение #898


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 13.2.2023, 20:26) *
?! Это откуда такая информация, про ядерное легирование на ускорителях?
Чистый сон разума же.

Увы, мне даже показывали фото какого-то ускорителя, где можно легировать кремний в ускорителе.
Так что, да - как вариант может иметь смысл, тем более. что заменить легированный кремний на сегодня чисто химической технологией нельзя, хотя вроде как в природе такая существует, но внедрена ли - не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 14.2.2023, 11:10
Сообщение #899


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 13.2.2023, 20:30) *
Ну, я к тому, что есть задачи требующие ну очень много нейтронов, специально производить которые дорого. Какой-то вариант попользовать энергетические реакторы очень желателен, иначе исчезают целые применения. Ну, просто материала становится мало и-или он становится слишком дорогой.

Как с ядерно-легированным кремнием, которому тоже есть альтернативы... далёкие, но альтернативы. Если кремний высокого качества будет слишком дорог, перейдут на обычный, на карбид кремния, на нитрид галлия, наконец.

Замены ядерно-легированному кремнию - только специальная химическая технология. Но где её внедрили в мире - я не знаю.
А ядерно легированный кремний - эта вся силовая электроника в мире! а это значит, что лектромобили, зелёная хрень, и сварочники в зоне опасности, даже не риска! Почему нет замены - малейшая неравномерность на пластине, и такой элемент горит как свечка...

Сообщение отредактировал Superwad - 14.2.2023, 11:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 15.2.2023, 2:21
Сообщение #900


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 188
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Superwad @ 13.2.2023, 16:30) *
Самый лучший на сегодня вариант при отказе от канальных реакторов типа РБМК, это переход на гибридный реактор с ускорителем. Источник реактор в обычной компоновке с отбором части нейтронов для питания ускорителя, где необходимой энергией обрабатываются мишени. Вопрос только как организовать саму конструкцию этого частичного канальника. Объём спроса на силовую электронику в мире только растёт. вроде как в России собирались переходить для этого (кремния) именно на ускорители.


Вроде пара-тройка Амери канских проектов идут по этому пути
Go to the top of the page
 
+Quote Post

47 страниц V  « < 43 44 45 46 47 >
Reply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 16:13