IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Closed TopicStart new topic
> Ядерное оружие Украины, инженер_Гарин
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2014, 14:22
Сообщение #21


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё раз - соглашения необратимы. То, что работало в рамках ДНЯО, нельзя легально использовать в военных целях. Индия использовала, но она и не подписывала. КНДР использует и сидит в изоляции.

Поэтому все варианты "вскрыть", "выковырять" и т.д. - практически автоматический запуск механизма ядерного досье. А далее - это к власть предержащим; сам прогнозировать не хочу и других прошу этого не делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 28.2.2014, 14:31
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2014, 13:57) *
И это немедленно становится нарушением соглашения о гарантиях,
т.к. Украина не имеет права этого делать.

А если гарантии окажутся липовыми?
Ну, если один гарант анексирует, а другой отморозится?
И техническая часть:
- зачем перерабатывать большое (сотни тонн) количество ОЯТ с низким содержанием энергетического
- если можно быстро создать небольшое (несколько тонн) с большим содержанием оружейного???


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2014, 14:32
Сообщение #23


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 28.2.2014, 14:22) *
Пожалуй, путь "потрошения ТВС", причём именно ВВЭР-1000 - единственный по заявленным Гриценко срокам (3-6 месяцев). Причём из-за отсутствия мощностей по переработке (выделению плутония) и специализированного производства для производства зарядов, речь может идти, скорее, о "грязной бомбе", чем о ЯО. Со средствами доставки у Украины всё в порядке и забросить "чемодан с говном" при желании можно любому клиенту.


Только не Гриценко, а депутат от "Свободы" Головко.
http://www.politnavigator.net/svoboda-ukra...yjj-status.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2014, 14:36
Сообщение #24


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 28.2.2014, 14:31) *
А если гарантии окажутся липовыми?
Ну, если один гарант анексирует, а другой отморозится?


Имеется в виду соглашение о гарантиях в связи с ДНЯО. Это международный договор, не имеющий срока действия, гарантии по нему осуществляет МАГАТЭ. Это не те гарантии, которые Вы имели в виду.

По гарантиям МАГАТЭ вы не имеете права производить ЯО. В обмен за это имеете право на международное сотрудничество по мирному атому. Проще говоря, AREVA работает на Украине только потому, что вы соблюдаете гарантии МАГАТЭ. При их нарушении практически любое сотрудничество с вами будет прекращено, останутся только небольшие лазейки на тему поддержания безопасности АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 28.2.2014, 14:38
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(VBVB @ 28.2.2014, 13:56) *
Проще наверное ТВС десятка два-три штук распотрошить для ВВЭРов
и наполнить часть стержней скатанной в рулон фольгой из обедненного урана,
чтобы гемора с изготовлением таблеток и их подгонкой к корпусу твэла не иметь.
Соответственно, за одну довольно короткую 35-40 дневную топливную кампанию
при таком подходе можно наработать до 8-12 кг плутония оружейного качества.

А можно мой рецептик из иранской темы потереть?
А то ещё привлекут к работам, а мне оно надо?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 28.2.2014, 14:40
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2014, 14:36) *
Это не те гарантии, которые Вы имели в виду.

Те которые я имел ввиду не стоят бумаги на которой написаны?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2014, 14:48
Сообщение #27


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 28.2.2014, 14:38) *
А можно мой рецептик из иранской темы потереть?
А то ещё привлекут к работам, а мне оно надо?


Наверное, даже нужно. Сейчас сделаю.

P.S. Сделал.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 28.2.2014, 14:52
Причина редактирования: Сделал. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2014, 14:53
Сообщение #28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 28.2.2014, 14:40) *
Те которые я имел ввиду не стоят бумаги на которой написаны?


По состоянию на сегодня, ни Крым, ни даже Севастополь не вышли из состава Украины. Далее оффтопик. Сейчас обсудить эту тему можно в половине интернета, наверное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.2.2014, 14:54
Сообщение #29


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 28.2.2014, 15:31) *
И техническая часть:
- зачем перерабатывать большое (сотни тонн) количество ОЯТ с низким содержанием энергетического

Ну в ОЯТ вашем от ВВЭР-1000 содержание плутония энергетического, если не ошибаюсь, на уровне 10-11 кг/тонну.
В ОЯТ от ВВЭР-440 содержание плутония энергетического около 8,5-9,5 кг/тонну.
Так что не надобно сотни тонн перерабатывать, достаточно украинцам переработать 17-20 тонн ОЯТ для создания 20-25 маломощных тактических ядерных боезарядов.
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 28.2.2014, 15:31) *
- если можно быстро создать небольшое (несколько тонн) с большим содержанием оружейного???

У вас есть промышленный тяжеловодник-наработчик, ПУГР или БН?

Сообщение отредактировал VBVB - 28.2.2014, 15:02


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.2.2014, 14:56
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 28.2.2014, 15:38) *
А можно мой рецептик из иранской темы потереть?
А то ещё привлекут к работам, а мне оно надо?

Поздно пить боржоми...
В логи кровавой ...эбни вы наверняка уже попали. smile.gif

Совсем не верю, что здравомыслящие украинцы под приказами придурошных радикалов начнут такой херней страдать как парк мобилизационных радиологических маломощных ядерных зарядов ваять.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.2.2014, 15:01


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 28.2.2014, 15:00
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(VBVB @ 28.2.2014, 14:54) *
Ну в ОЯТ вашем от ВВЭР-1000 содержание плутония энергетического, если не ошибаюсь, на уровне 10-11 кг/тонну.

Ошибаетесь 3-3,5 о то в котором было 10-11 оно уже в хранилищах РТ2


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2014, 15:00
Сообщение #32


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 28.2.2014, 14:56) *
Поздно пить боржоми...
В логи кровавой ...эбни вы наверняка уже попали. smile.gif


Какая разница?

Сделать могут так или иначе. Южноафриканцы же сделали, а украинцы не глупее буров. Но результатом станет нарушение ДНЯО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 28.2.2014, 15:06
Сообщение #33


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Даже на последнем форуме домохозяек пенсионного возраста этот вопрос обсосан как последний леденец до палочки. Не хватало еще здесь дурью маяться... Даже если Ярош прикажет, до украинской бомбы дело не дойдет, и первым, кто это остановит, будет Фашингтон-обком.

Сообщение отредактировал Dobryak - 28.2.2014, 15:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.2.2014, 15:08
Сообщение #34


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 28.2.2014, 16:00) *
Ошибаетесь 3-3,5 о то в котором было 10-11 оно уже в хранилищах РТ2

Содержание наработанного плутония в ОЯТ первых загрузок украинских ВВЭР-1000 на уроане 3-3,5 кг/тонна?
Чего то уж очень мало. Я конечно, понимаю, что плутоний-241 распадается, но не настолько же его много там.
Или содержание урана-235 в топливе ВВЭР-1000 первых загрузок менее 3% было?

Кстати, помимо плутония еще есть и нептуний. Его соодержание в украинском ОЯТ на уровне 300-400 г/тонна должно быть.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.2.2014, 15:10
Сообщение #35


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 28.2.2014, 15:31) *
И техническая часть:
- если можно быстро создать небольшое (несколько тонн) с большим содержанием оружейного???

Типа вариант реанимации чернобыльских РБМК?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2014, 15:18
Сообщение #36


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 28.2.2014, 15:06) *
Даже на последнем форуме домохозяек пенсионного возраста этот вопрос обососан как последний леденец до палочки. Не хватало еще здесь дурью маяться... Даже если Ярош прикажет, до украинской бомбы дело не дойдет, и первым, кто это остановит, будет Фашингтон-обком.


В МАГАТЭ на непубличном уровне в своё время рассматривался вариант нейтрализации пакистанского ЯО в момент, когда в Пакистане была замятня.

Официально вопрос не поднимался. На публику выходило, но слухами.

Обоснование подобной операции в правовом плане и отличия её от интервенции, скорее всего, было выработано.

Поэтому, на мой взгляд, высказывания украинского депутата есть фактически прямое обоснование для взятия международными силами под контроль объектов украинской атомной отрасли. Поэтому надеюсь, что он просто пошутил.

На этом ветку закрываю, иначе сочтут, что мы разжигаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 20:59