IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> Атомный конструктор: Реактор на столе, детишкам
Alexll
сообщение 5.9.2014, 3:35
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Атомный конструктор: Реактор на столе

http://www.popmech.ru/master-class/12536-a...-na-stole/#full
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 5.9.2014, 11:09
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681




Жду экспертную оценку атомщиков, заведётся плутониевый микрореактор или нет!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 6.9.2014, 9:41
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Прокисший баян (было на этом форуме, но с ходу не нашёл)!
P.S. Для тех кто не понял - это первоапрельская шутка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.9.2014, 13:50
Сообщение #4


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(LAV48 @ 6.9.2014, 9:41) *
Прокисший баян (было на этом форуме, но с ходу не нашёл)!
P.S. Для тех кто не понял - это первоапрельская шутка.

Вчера, прочел "по диагонали", было сложно пропустить примечание редакции в середине текста. Однако, интересно взглянуть на вопрос под другим углом. Не с точки зрения физиков, а с точки зрения УКФЗ. К примеру, полезно ознакомится с документами МАГАТЭ INFCIRC/225/Revision 5 и INFCIRC/254 Revision 12 Part 1, есть и ещё документы. В первом, в общем говорится о рекомендательном характере документа, но находится такой "детский демонстрационный энергоблок", как не крути, может только на площадке с охраняемым периметром и контролируемым доступом. Причем, не родителями любознательного чада!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 6.9.2014, 14:44
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(LAV48 @ 6.9.2014, 8:41) *
Прокисший баян (было на этом форуме, но с ходу не нашёл)!
P.S. Для тех кто не понял - это первоапрельская шутка.

Та, ладно. зачетный баян. rolleyes.gif
Скисший это про урановые ломы в ртути.
но а если ближе к телу, как говорил один бендеровец, то вот более реальная история про я. реактор в домашних условиях:

QUOTE
Дэвид смешал радий и америций, которые находились у него на руках вместе с бериллием и алюминием. Смесь была завернута в алюминиевую фольгу, из которой он попытался сделать подобие активной зоны ядерного реактора. Радиоактивный шар был окружён небольшими, завернутыми в фольгу кубиками из ториевой золы и урановой пудры, связанные вместе сантехнической лентой.

Хотя его самодельный «реактор», конечно, не мог достичь критического состояния, он представлял собой слабый нейтронный источник с повышенным уровнем ионизирующего излучения, который вблизи примерно в 1000 раз превышал обычные фоновые показатели для этой местности. Испугавшись показаний счётчика Гейгера (хотя они были в общем-то неопасны для здоровья, в отличие от контактов с радиоактивными веществами и вдыханием их аэрозолей и частиц, которые совершал юноша), Хан решил заканчивать со своими экспериментами, «утилизировав» все составляющие части своего реактора в лесу.


ищем в сети ядерный мальчик, или Radioactive Boy Scout
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 6.9.2014, 22:01
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(anarxi @ 6.9.2014, 15:44) *
ищем в сети ядерный мальчик, или Radioactive Boy Scout

Это тот, который добывал торий из старых керосинок? В гараже собирал "реактор"...
Или тот, который звонил в институты и по телефону расспрашивал про критичность и сечения захвата нейтронов?
Блин, я запутался, возможно это один и тот же персонаж unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 7.9.2014, 13:31
Сообщение #7


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(asv363 @ 6.9.2014, 13:50) *
но находится такой "детский демонстрационный энергоблок", как не крути, может только на площадке с охраняемым периметром и контролируемым доступом. Причем, не родителями любознательного чада!


С самого начала мирного использования атомной энергии существуют проекты "ядерного двигателя" для самолета, автомобиля. Как в этом случае с ядрёной безопасностью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2014, 14:25
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Alexll @ 7.9.2014, 13:31) *
Как в этом случае с ядрёной безопасностью?


Safety (ядерная безопасность) или security (физическая безопасность)?

По смыслу вопроса, речь идёт о security. Ответ простой - собственно, их у гражданских никогда и не было. Самолёты испытывали военные, в гражданское применение их никогда и не отдавали.

Собственно, это одна из проблем малой атомной энергетики. Сделать реактор для отопления одного дома можно, но к нему придётся приставить роту солдат, а владельцу атомного котла понадобится их кормить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 7.9.2014, 14:52
Сообщение #9


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.9.2014, 14:25) *
Safety (ядерная безопасность) или security (физическая безопасность)?

По смыслу вопроса, речь идёт о security. Ответ простой - собственно, их у гражданских никогда и не было. Самолёты испытывали военные, в гражданское применение их никогда и не отдавали.

Собственно, это одна из проблем малой атомной энергетики. Сделать реактор для отопления одного дома можно, но к нему придётся приставить роту солдат, а владельцу атомного котла понадобится их кормить.


А к этому:



http://www.novate.ru/blogs/010911/18605/

что приставлять придется?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2014, 15:04
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Alexll @ 7.9.2014, 14:52) *
что приставлять придется?


1 GDR, гигантский робот смерти smile.gif Или двух джедаев.

Это же Кадиллак Что За Нафиг smile.gif Машина какого-то последующего века.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 7.9.2014, 16:58
Сообщение #11


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.9.2014, 15:04) *
1 GDR, гигантский робот смерти smile.gif Или двух джедаев.


Думаете, этого будет достаточно? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2014, 17:08
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Alexll @ 7.9.2014, 16:58) *
Думаете, этого будет достаточно? biggrin.gif


Ну, тогда четырёх гусаров. Они, как известно, денег не берут. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 7.9.2014, 17:43
Сообщение #13


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



А серьёзно - проектов "микрореакторов" становится все больше. Как обеспечить их полную безопасность?

Сообщение отредактировал Alexll - 7.9.2014, 17:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2014, 17:55
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Alexll @ 7.9.2014, 17:43) *
А серьёзно - проектов "микрореакторов" становится все больше. Как обеспечить их полную безопасность?


Опять же - safety или security?

Про security, на самом деле, всё ясно. Первые малые реакторы будут появляться на особо охраняемых территориях.
В Штатах это площадки нацлабораторий, возможно, воинские части.
У нас кандидаты - ЗАТО. А первая плавучая станция будет стоять рядом с базой ВМФ.

А далее всё зависит от того, каким будет общее положение в мире, удастся ли справиться с радиофобией и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 7.9.2014, 18:11
Сообщение #15


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.9.2014, 17:55) *
Опять же - safety или security?


Я имею ввиду полную безопасность - как невозможность эксплуатационной (чисто технической) аварии, так и защиту от внешнего воздействия.

К примеру, для атомного автомобиля.

Сообщение отредактировал Alexll - 7.9.2014, 18:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2014, 18:40
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Alexll @ 7.9.2014, 18:11) *
К примеру, для атомного автомобиля.


Надо смотреть, как обеспечивается безопасность при перевозке ядерных материалов - это близкий по духу случай. Увы, но наверняка возникнут требования на уровне "выдержать попадание выстрела из гранатомёта" и т.п. То есть, будет не элегантное авто, а элегантное авто и сзади чемодан с батарейками большой контейнер с реактором.

Плюс к этому, один из главных вопросов - биологическая защита. Шофёра и пассажиров от реактора. Увы, но она должна быть толстой и тяжёлой.

В общем, выйдет проще купить личные нефтяную вышку и НПЗ smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.9.2014, 20:30
Сообщение #17


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Alexll @ 7.9.2014, 18:11) *
Я имею ввиду полную безопасность - как невозможность эксплуатационной (чисто технической) аварии, так и защиту от внешнего воздействия.

К примеру, для атомного автомобиля.

Можно сделать пару вполне вероятных предположений, для личного "атомного автомобиля".

ИС №1. Водитель, по неизвестной причине smile.gif, на скорости за 200 км/ч, под прямым углом врезается в бетонный отбойник. Компактная РУ улетает в близлежащее село Кукуево. Характер переходных процессов, динамическая нагрузка на КР - не ясны, равно как и судьба РУ (или её остатков) в умелых руках сельчан.

ИС №2. Столкновение с бензовозом, или товарняком с нефтепродуктами. Процессы в активной зоне малой РУ в условиях относительно длительного воздействия высоких температур - вопрос.

То есть, если начинаем рассматривать просто ДТП, а не злоумышленников или отказы техники, можно составить достаточно длинный список непростых ситуаций, для которых потребуется обоснование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2014, 20:38
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 7.9.2014, 20:30) *
Можно сделать пару вполне вероятных предположений, для личного "атомного автомобиля".


Собственно, всевозможные ТУКи примерно так и обосновывают.

Но поправка. Они получаются в итоге такими тяжёлыми, что до 200 км/ч никак не разогнаться. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 7.9.2014, 20:46
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Мне казалось, что авто на "атомном ходу" уже в 60х записали в один ряд с вечным двигателем.. А оказывается фантазёры ещё есть smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2014, 21:06
Сообщение #20


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 7.9.2014, 20:46) *
Мне казалось, что авто на "атомном ходу" уже в 60х записали в один ряд с вечным двигателем.. А оказывается фантазёры ещё есть smile.gif


Ну почему? Самолёт реально был. Автомобиль можно сделать. Да, есть вопросы по биологической защите и т.п. Но главное - это не особо нужно, а в современных условиях (терроризм и т.п.) ещё и политически малоприемлемо. Изменятся условия - будем ездить на атомобилях вместо автомобилей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:39