IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Темная материя
Elk
сообщение 28.4.2013, 8:08
Сообщение #1


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 983
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



А хотите про черную материю послушать? smile.gif
Долгов, лекция в ИЯФе с недельку назад

http://philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PHILSCIEN...a/lections_NSU/

там по ссылке есть аудио и видео записи, не лучшего, правда качества.
При случае могу ответить на вопросы, если не сильно далеко вдаваться (я не теоретик все же smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.11.2015, 13:07
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



ТАСС уполномочен заявить "Китай собирается направить космические спутники для изучения темной материи".
QUOTE
Серия запусков китайских космических спутников для исследования "неизведанных областей" космического пространства и отбора проб темной материи запланирована на этот и начало следующего года. Об этом в воскресенье сообщил директор Государственного научно-космического центра КНР У Цзи.

"Китай не должен следовать за другими в вопросах освоения космоса, а должен добиваться еще не освоенных высот. Сейчас подготовка четырех научных спутников проходит успешно. Первая серия запусков аппаратов для изучения темной материи состоится в конце этого года с космодрома Цзюцюань. Все предварительные тесты и эксперименты выполнены в полном объеме. Контрольный центр космической миссии будет располагаться в пригороде Пекина Хуайжоу", - отметил он.

По заявлению старшего научного сотрудника проекта Чан Цзиня, исследования будут направлены на изучение проводниковых способностей частиц темной материи, их энергетических и других показателей.

Резко понизили активность в отношении анонсированной ранее лунной программы и кидаются изучать темную материю (или делают вид, что якобы собираются спутники посылать исследовательские для поиска темной материи в нашей Солнечной системе).

Сообщение отредактировал VBVB - 3.11.2015, 13:10


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.11.2015, 1:35
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Кто-нибудь в курсе как с помощью космических аппаратов за пределами земной орбиты китайцы собираются изучать темную материю космоса?
Они темную материю в Солнечной системе конкретно собралисьь изучать или опосредованно в далеких галактических скоплениях?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jk18
сообщение 28.11.2015, 21:06
Сообщение #4


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 86
Регистрация: 11.6.2011
Из: Ekaterinburg
Пользователь №: 33 349



QUOTE(VBVB @ 28.11.2015, 3:35) *
Кто-нибудь в курсе как с помощью космических аппаратов за пределами земной орбиты китайцы собираются изучать темную материю космоса?
Они темную материю в Солнечной системе конкретно собралисьь изучать или опосредованно в далеких галактических скоплениях?


интерферометр со сверхбольшой базой.
или измерение флуктуаций в гравитации между двумя синхронизированными но удаленными объектами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 28.11.2015, 21:57
Сообщение #5


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 858
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(VBVB @ 28.11.2015, 2:35) *
Кто-нибудь в курсе как с помощью космических аппаратов за пределами земной орбиты китайцы собираются изучать темную материю космоса?

Не собираются они ничего изучать. Они там из этой тёмной материи остров насыпят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 30.11.2015, 15:38
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(jk18 @ 28.11.2015, 22:06) *
интерферометр со сверхбольшой базой.
или измерение флуктуаций в гравитации между двумя синхронизированными но удаленными объектами

Спасибо за наводку.

Странно вообще, что китайцам так интересна темная материя стала.
Складывается впечатление, что из всех существующих и реальных космических исследовательских программ китайцы выбрали видимо одну из самых странных по возможным результатам и практической ценности.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 30.11.2015, 15:58
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 406
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(VBVB @ 30.11.2015, 15:38) *
Странно вообще, что китайцам так интересна темная материя стала.
Складывается впечатление, что из всех существующих и реальных космических исследовательских программ китайцы выбрали видимо одну из самых странных по возможным результатам и практической ценности.

Возможно так, "держась на тёмной стороне", проще скрывать некоторые другие, например, военные проекты.
Ходят слухи о новых разработках и испытаниях противоспутниковых систем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 30.11.2015, 18:26
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 221
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796





Я плохо понимаю, чего народ так возбудился?

http://dpnc.unige.ch/dampe/

В-общем, это калориметр весом 1900 кило, нацеленный на измерение спектра электронов с энергией от 5 ГэВ то 100 ТэВ и космичесикх лучей (сегодня под этим понимают протоны и ядра) с энергией от 100 ГэВ до 10 ТэВ. После запуска в декабре этого года он будет работать три года. К нему добавят потом еще с пяток братьев.

Будет ли в нем какой сигнал темной метерии или нет --- бабка надвое сказала. Спектры эти ожидаются гладкими, но вдруг при какой-то энергии на гладкой последовательности точек вылезеь пупырь. Такие чирьи вылезали в данных старых экспериментов, но неизменно рассасывались раньше, чем доктор успевал пробу с него на анализ снять.

На поиск темного вещества будет работать в основном сравнение спектров электронов и гамма. Предельно грубо, если в космосе есть только обычное вещество, то между ними есть некие интегральные связи. Если они нарушаются, то может есть нечно сверх обычного вещества? Ведь весь цимес темной материи в том, что она с видимым светом не взаимодействует.

В-общем, весь шум вокруг DAMPE как детектора темной материи не более, чем легко продаваемая домохозяйкам газетная и телевизионная шумиха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 30.11.2015, 19:11
Сообщение #9


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 858
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Это БН-800 в разрезе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 30.11.2015, 19:34
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 221
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Pakman @ 30.11.2015, 19:11) *
Это БН-800 в разрезе?

Это калориметр
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.12.2015, 1:34
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Dobryak @ 30.11.2015, 19:26) *
В-общем, это калориметр весом 1900 кило, нацеленный на измерение спектра электронов с энергией от 5 ГэВ то 100 ТэВ и космичесикх лучей (сегодня под этим понимают протоны и ядра) с энергией от 100 ГэВ до 10 ТэВ. После запуска в декабре этого года он будет работать три года. К нему добавят потом еще с пяток братьев.

Спасибо за пояснение.
Т.е. заранее имеются серьезные предпосылки, что результаты предстоящего китайского эксперимента по поиску темной материи в нашей Солнечной системе могут оказаться практически нулевыми.

А с помощью такого калориметра нельзя ли антинейтринное излучение ядерных реакторов космических аппаратов обнаруживать?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 1.12.2015, 7:30
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 221
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(VBVB @ 1.12.2015, 1:34) *
Спасибо за пояснение.
Т.е. заранее имеются серьезные предпосылки, что результаты предстоящего китайского эксперимента по поиску темной материи в нашей Солнечной системе могут оказаться практически нулевыми.

А с помощью такого калориметра нельзя ли антинейтринное излучение ядерных реакторов космических аппаратов обнаруживать?

В любом поисковом эксперименте возможно открытие несуществования эффекта. Про нейтрино от реактора пост 5144 на ветке "АЭС
Фукусима", он был в связи с мюонной томографией фукусимскуих активных зон (уже реализовано на блоке-1), пост короткий, так что продублирую:


QUOTE
В 1971 один выпусник ИТЭФ-овской кафедры МФТИ подался на работу в "Алмаз" (или что-то похожее). Его первым заданием было: как поймать АПЛ по нейтринному излучению реактора. Он тут же выпалил: "Невозможно". В ответ ему поморщились и сказали: "Не спешите. Мы знаем, что реакторные (анти)нейтрино детектировали. Мы знаем о нейтринных экспериментах на ускорителях. Мы знаем о двух сортах нейтрино. Нам нужен полный ответ с числами и графиками. Вам года хватит? И сколько человек нужно в помощь?". Паря выпросил право 4 месяца до Нового года провести в библиотеке ИТЭФ и подготовил отчет на сотню страниц. Все были довольны. Под конец паря объяснил, что понял логику военных: они готовы обсуждать все, лишь бы в конце было четкое утверждение.

К чему я это вспомнил? Года 3-4 тому назад французский Комиссариат по Атомной Энергии испустил большой труд по детектированию левых незадеклариованных реакторов. Если глубоко в море утыкать кубическую милю фотоумножителями, то можно видеть выбитые антинейтрино из атома электроны, и даже статистически определить направление прилета --- этакий нетринный телескоп. Такой эксперимент в микромасштабе, "БАЙКАЛ", и сейчас идет на Байкале, он формально при Лимнологическом институте в Листвянке. Так вот, французы нашли, что три таких "телескопа" в трех мировых океанах, при экспозиции около года, могут указать положение левого реактора с точностью под сотню (или десятки?) километров. Лень искать, где это было.

Шпиёны обойдутся в тыщи раз дешевле... но поиграть в цифирки интересно же, если больше нечего делать.

С мюонами же задача простая (?): увидеть, цела АЗ или там пусто.


Сообщение отредактировал Dobryak - 1.12.2015, 7:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 24.12.2015, 0:40
Сообщение #13


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE
Спутник DAMPE (Dark Matter Particle Explorer) был запущен 17 декабря на ракете-носителе Long March 2D, стартовавшей с космодрома Цзюцюань в провинции Ганьсу.

С помощью этого аппарата китайские ученые собираются доказать существование в природе частиц темной материи. Аппарат располагается на высоте около 500 километров над поверхностью Земли и следит за направлением и электрическими зарядами частиц в околопланетном пространстве.

Первые выводы о миссии команда из ста ученых планирует представить в первой половине 2016 года.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.11.2016, 4:08
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Dobryak @ 1.12.2015, 8:30) *
В любом поисковом эксперименте возможно открытие несуществования эффекта. Про нейтрино от реактора пост 5144 на ветке "АЭС
Фукусима", он был в связи с мюонной томографией фукусимскуих активных зон (уже реализовано на блоке-1)...

Пишут, что МИФИ детектор нейтрино для диагностирвания активнох зон ЯЭУ разрабатывает.
QUOTE
Один из главных вопросов, которым занимаются сотрудники МИФИ, это безопасность ядерных объектов.

В одной из его лабораторий научные сотрудники работают над созданием детектора нейтрино РЭД-100, который, по мнению разработчиков, позволит значительно повысить безопасность ядерных реакторов.

С помощью этого устройства физики-ядерщики МИФИ зафиксировать когерентную дисперсию нейтрино, предположение о которой высказывает физика элементарных частиц, но которую, тем не менее, до сих пор никто не доказал.

Хотя в настоящее время существует целый арсенал средств контроля за ядерными объектами, детекторы когерентной дисперсии нейтрино позволят на расстоянии оценивать состояние ядерных реакторов и уточнять наличие изотопов в их активных зонах.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 29.11.2016, 14:40
Сообщение #15


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 957
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(VBVB @ 29.11.2016, 4:08) *
Пишут, что МИФИ детектор нейтрино для диагностирвания активнох зон ЯЭУ разрабатывает.

Простите за грубость, а нафуя?.. В активной зоне и за её пределами предусмотрены инструментальные каналы. Уже сейчас измеряют нейтронный поток и температуру теплоносителя - параметры куда более чувствительные, чем нейтрино. Теоретически можно измерять и другие параметры, была бы нужда...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 29.11.2016, 17:05
Сообщение #16


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 858
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



А как измерить изотопный состав топлива, да ещё из космоса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.12.2016, 2:05
Сообщение #17


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Pakman @ 29.11.2016, 18:05) *
А как измерить изотопный состав топлива, да ещё из космоса?

Это нереально с текущими технологиями.
Недавно статью читал американцев из Центра физики нейтрино Виргинского технического университета по этому поводу.
Общеизвестное утверждение типа:
QUOTE
Нейтрино не образуются непосредственно в самом процессе деления ядер, а возникают в результате последующих бета-распадов продуктов деления с избытком нейтронов. Общее число излученных антинейтрино пропорционально общему количеству актов деления в реакторе. В среднем на каждый акт деления ядер приходится около шести антинейтрино, и в каждом делении ядра высвобождается энергия около 200 МэВ. Следовательно, на каждый мегаватт тепловой энергии в реакторе образуется около 10^17 антинейтрино в секунду. Кроме того, распределение продуктов деления, и, поэтому, их бета-распадов, различно для разных делящихся изотопов. Таким образом, точная спектроскопия нейтрино должна будет предоставить информацию не только о полном количестве делений, но также и о распределении количества делений по различным содержащимся в активной зоне делящимся изотопам.

на практике оказывается труднореализуемым мероприятием.
Современные детекторы антинейтрино весом около 5 тонн на расстоянии 20 метров от реактора могут регистрировать около 90-100 тысяч событий в год от реактора-наработчика, работающего с тепловой мощностью 20 МВт в течение всего года.

Практически же оказывается, что надежные измерения тепловой мощности и содержания делящихся материалов в активной зоне такого реактора-наработчика с тепловой мощностью 20 МВт при непрерывном измерении на протяжении всего календарного года возможны с расстояния около 1200-1500 метров. Факт работы такого реактора-наработчика с тепловой мощностью 20 МВт и резкие изменения в составе его активной зоны (недекларированная перегрузка ОЯТ) можно относительно надежно засечь при непрерывном мониторинге с расстояния около 5 км.

Таким образом, на сегодняшний день кажется невозможным с высоты низкой орбиты со спутника измерять уровни мощностей малых и средних реакторов, и тем более достоверно определять содержимое их активных зон.
Да и для энергетических реакторов гигаватников эти измерения из космоса кажутся очень и очень проблемными.

Сообщение отредактировал VBVB - 1.12.2016, 2:11


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.12.2016, 2:10
Сообщение #18


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alex_bykov @ 29.11.2016, 15:40) *
Простите за грубость, а нафуя?.. В активной зоне и за её пределами предусмотрены инструментальные каналы. Уже сейчас измеряют нейтронный поток и температуру теплоносителя - параметры куда более чувствительные, чем нейтрино.

Возможно ведется разработка детектрно-аналитического комплекса для целей верификации деятельности импортеров-эксплуатантов российских энергетических ЯЭУ.
Т.е. чтобы вести непрерывный временной контроль уровней мощности проданной энергетической ЯЭУ и содержимого ее активной зоны для пресечения обвинений типа, что "РФ продала ВВЭР стране Х, а злобные ученые-ядерщики из Х на ВВЭРе этом плутоний оружейный начнут делать".


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 1.12.2016, 17:05
Сообщение #19


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 957
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(VBVB @ 1.12.2016, 2:10) *
Возможно ведется разработка детектрно-аналитического комплекса для целей верификации деятельности импортеров-эксплуатантов российских энергетических ЯЭУ.
Т.е. чтобы вести непрерывный временной контроль уровней мощности проданной энергетической ЯЭУ и содержимого ее активной зоны для пресечения обвинений типа, что "РФ продала ВВЭР стране Х, а злобные ученые-ядерщики из Х на ВВЭРе этом плутоний оружейный начнут делать".

Для этого существуют физические методы контроля, используемые МАГАТЭ: всякие замки и пломбы на транспортировочных механизмах и контролируемых участках, видеонаблюдение за местами расположения и путями транспортировки и т.п. В силу их отработанности и обязательности для стран без ЯО как бы "не канает".


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.7.2017, 3:28
Rambler's Top100