IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
19 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом
Мнения о реакторах с жидкосолевым топливом
Перспективны ли реакторы с жидкосолевым топливом?
да [ 19 ] ** [63,33%]
нет [ 5 ] ** [16,67%]
не знаю [ 6 ] ** [20,00%]
Нужны ли России разработки реакторов с жидкосолевым топливом?
нужны [ 21 ] ** [70,00%]
не нужны [ 5 ] ** [16,67%]
не знаю [ 4 ] ** [13,33%]
Какой тип реакторов с жидкосолевым топливом наиболее нужен?
малогабаритный низкой мощности с эпитермальным спектром нейтронов [ 14 ] ** [46,67%]
большой мощности быстрый бридер [ 3 ] ** [10,00%]
средней мощности наработчик U-233 из тория [ 13 ] ** [43,33%]
Всего голосов: 30
Гости не могут голосовать 
Dobryak
сообщение 28.1.2016, 16:08
Сообщение #161


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 561
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.1.2016, 21:46) *
Мы переводим именно так, другого варианта не нашли.

Интересно добавить, что потом видели переводы других, там использовалось это слово со ссылкой на нас как авторитетных источников. blink.gif

Я знаю "скалывание", но с точки зрения механизма реакции развала ядра это режет мой слух...

Что касается Ок-Риджской мишени, то это ртуть, которую непрерывно прокачивают электромагнитными насосами. Впервые такая мишень была сконструирована для
European Spallation Source, который хотели строить в Юлихе, но проект отвергли --- у немцев на него не хватило денег. Поэтому американские претензии

http://indico.cern.ch/event/272646/

на то, что их мишень уникальная в своем роде, мне не вполне понятны.

После долгих мытарств ESS решили строить в Лунде, в Швеции, а вместо ртутной мишени у них будет крутящийся вольфрамовый диск, охлаждаемый гелием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.1.2016, 16:48
Сообщение #162


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(LAV48 @ 28.1.2016, 13:10) *
Ещё вопрос, а что будет с легкокипящими хлоридами/фторидами? Например, хлорид тантала уже при +300*С должен летать, т.е. будет выводится вместе с газовыми ПД, но оседать на трубопроводах?
Если реактор канальный, то ПД будут отделятся в соответствующем месте, и соответственно подобные легкокипящие там тоже будут выводится из расплава.

Нельзя обсуждать летучесть тех или иных фторидов и хлоридов продуктов ядерного деления в условиях режима работы ЖСР в отрыве от состава жидкосолевой среды.

Конкретно на примере пентахлорида тантала TaCl5 имеем, что в системе жидкосолевой топливной матрицы KCl-NaCl-UCl3 тантал будет существовать в виде растворенных в солевой среде комплексов (K,Na)[TaCl6], (K,Na)2[TaCl7], и (K,Na)3[TaCl8]. При этом равновесия между этими типами комплексов зависит от температуры и состава солевой среды. При росте температуры преобладают комплексы с меньшими величинами координационного числа. Сам же хлорид тантала будет уходить из жидкосолевой среды лишь при температуре близкой к температуре закипания солевой матрицы из-за разрушения вышеуказанных металлокомплексов. Диапазон же этих температур лежит заведомо выше области рабочих температуры ЖСР.

С другими ПД ситуация похожая, но детали есть.
С лантаноидами интересная ситуация. Они обсуждаемой жидкосолевой среде в зависимости от температуры существуют в виде смеси комплексов (K,Na)6[LnCl9], (K,Na)5[LnCl8], (K,Na)4[LnCl9] и (K,Na)3[LnCl6]. Но при нагреве до 1550-1650С лантаноиды в газовую фазу начинают уходить в виде комплексов (K/Na)LnCl4 чуть при более низких температурах, чем для индивидуальных трихлоридов LnCl3.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 28.1.2016, 17:01
Сообщение #163


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 561
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(VBVB @ 28.1.2016, 16:48) *
Нельзя обсуждать летучесть тех или иных фторидов и хлоридов продуктов ядерного деления в условиях режима работы ЖСР в отрыве от состава жидкосолевой среды.

Есть что из опыта работы "Ягуара" или ЖСР в Курчатнике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.1.2016, 17:37
Сообщение #164


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Dobryak @ 28.1.2016, 18:01) *
Есть что из опыта работы "Ягуара" или ЖСР в Курчатнике?

В Курчатнике вроде как петля жидкосолевая к ИРу прикрученная. Т.е. не настоящий ЖСР.

К сожалению, ничего подробного по тонкостям выгорания топливных смесей в экспериментах проведенных в Курчатнике не видел.
Знаю только, что ранее уже изучали они выгорание в ампулах облучаемых жидкосолевых композиций LiF-NaF-UF4 и NaF-KF-LiF-NpF4, но результаты этих экспериментов не попадались.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.1.2016, 17:42


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.1.2016, 19:37
Сообщение #165


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Татарин @ 28.1.2016, 14:59) *
Не... Не до углерода и кремния.
Тут придётся затратить десятки эВ на ядро для такого деления. Это вряд ли.

Очепятка. МэВ, конечно. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 28.1.2016, 23:10
Сообщение #166


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
In October 2015 Martingale from the USA signed an agreement with the Indonesia Thorium Consortium – comprising state-owned companies PT Industry Nuklir Indonesia (INUKI), PT PLN and PT Pertamina – to build a ThorCon thorium molten salt reactor to generate electricity. Martingale is developing the ThorCon 250 MWe design, and aims to commission one there in 2021.

http://www.world-nuclear.org/info/Country-...-G-N/Indonesia/


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 29.1.2016, 7:44
Сообщение #167


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



апд: протупил, это натриевый бридер без расплава


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.2.2016, 11:49
Сообщение #168


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 298
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё один ЖСР. Из Ирландии.
Точнее, всё-таки, ирландско-британский.
http://atominfo.ru/newsm/t0654.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 9.2.2016, 13:46
Сообщение #169


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.2.2016, 11:49) *
Ещё один ЖСР. Из Ирландии.
Точнее, всё-таки, ирландско-британский.
http://atominfo.ru/newsm/t0654.htm

Странная штука... разве это не отказ от главного преимущества ЖСР - возможности непрерывной подпитки/переработки топлива?

То есть, получается этакий почти-БРЕСТ, только с солью вместо свинца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.2.2016, 18:29
Сообщение #170


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 298
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 9.2.2016, 13:46) *
Странная штука... разве это не отказ от главного преимущества ЖСР - возможности непрерывной подпитки/переработки топлива?


Да, забавный концепт. Поэтому и написали про него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 9.2.2016, 22:23
Сообщение #171


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а что где-то уже реализовано разделение топлива "на бегу"?
отработать технологии на таком - самое правильное. а потмо можно будет и колбы на ходу менять


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.2.2016, 23:19
Сообщение #172


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.2.2016, 12:49) *
Ещё один ЖСР. Из Ирландии.
Точнее, всё-таки, ирландско-британский.

Очень перспективный концепт.
По сути имеет много преимуществ перед традиционными вариантами ЖСР с проточной/прокачиваемой активной зоной:
1) В твэлах с жидкосолевой топливной смесью можно эффективно выжигать некондиционный плутоний и минорные актиниды, а также нарабатывать радионуклиды полезные для радиофармацевтики и промышленности.
2) Состав солевых композиций в твэле и теплоносителе может быть разный. Например в твэле может быть дорогостоящая эвтектика 7LiF-BeF2 с добавками соли урана/плутония/тория, а теплоноситель может быть копеечный типа NaF-KF или LiF-NaF-KF. Экономика дешевле будет и "тритиевая проблема" заметно снизится.
3) Имея простую гетерогенную компоновку такой реактор может быть относительно легко просчитан на нейтронику и теплогидравлику, поскольку очень напоминает некоторые материаловедческие/исследовательские бассейновые реакторы.
4) Такой реактор может иметь довольно простую канальную конфигурацию, с дешевым по материалам (черновые стали и бетон) баком для солевого теплоносителя.

Сообщение отредактировал VBVB - 10.2.2016, 23:23


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.2.2016, 12:37
Сообщение #173


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 298
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Канадский ЖСР - первый шаг к лицензированию.
http://atominfo.ru/newsm/t0734.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.2.2016, 9:31
Сообщение #174


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.2.2016, 13:37) *
Канадский ЖСР - первый шаг к лицензированию.

Чудно будет, если именно канадцы создадут первый настоящий энергетический жидкосолевик.
Не американцы, не французы, японцы, китайцы или россияне которые длительно вели концептуальные разработки в этом направлении, а именно канадцы, которые меньше всего казалось имеют интерес к гомогенным жидкосолевым реакторам.
Хотя помятуя сколько канадцы смогли тяжеловодников разных разным странам запродать в качестве многофункционального энергетического реактора с опцией удобной наработки оружейных материалов, не удивлюсь что и в отношении создания и продаж ЖСРа многофункционального канадцы тоже преуспеть смогут. dry.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.2.2016, 11:51
Сообщение #175


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 298
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.2.2016, 9:31) *
Чудно будет, если именно канадцы создадут первый настоящий энергетический жидкосолевик.


Строго говоря, это не одни только канадцы. Мы ж писали - у них в компании есть бывшие сотрудники ORNL.

Вообще, у канадцев всегда был интерес к чему-то необычному, особенно к такому, чего нет у Штатов ("Канада не США"). Там очень непростые взаимоотношения на уровне отрасли, канадцы считают, что янки ими брезгуют, и хотят доказать, что они тоже что-то могут.

Некие аналогии можно найти в менталитете атомщиков ЮАР - ими часто движет идея доказать миру, что они не колхозники, а специалисты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.2.2016, 15:35
Сообщение #176


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 298
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про канадский ЖСР статья.
http://nextbigfuture.com/2016/02/disruptiv...-design-is.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 28.2.2016, 1:51
Сообщение #177


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Когда же у нас начнется стройка, ЖСР просится на комбинаты.
Не понимаю смысла БРЕСТа у томичей, пусть бы в проблемном Крыму сделали и сразу на 600 МВт, а томичам ЖСР на те же 300 МВт, для отработки самой перспективной технологии.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.3.2016, 11:43
Сообщение #178


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 298
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.2.2016, 12:37) *
Канадский ЖСР - первый шаг к лицензированию.
http://atominfo.ru/newsm/t0734.htm


Первые подробности.

В повестке будет 18 или 19 пунктов общего характера.

Пакет документов по первому пункту компания или уже передала регулятору, или сделает это в самые ближайшие дни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.5.2016, 17:54
Сообщение #179


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 298
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.2.2016, 11:49) *
Ещё один ЖСР. Из Ирландии.
Точнее, всё-таки, ирландско-британский.
http://atominfo.ru/newsm/t0654.htm


Тема продолжается.
Теперь он тепловой, с фторидом и графитовым замедлителем.
http://atominfo.ru/newsn/u0160.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 2.5.2016, 20:54
Сообщение #180


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



С графитом не понятен смысл ЖСР, теряются главные преимущества, которые тянут за собой и экономику.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.7.2019, 15:53
Rambler's Top100