IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Про кассеты для ВВЭР, Вынос из Вестингауза и Украины
MVS
сообщение 15.3.2015, 11:49
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 961
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 15.3.2015, 11:42) *
Да я о другом:

россияне совершенно спокойно обогатили уран для первых вестовских кассет на Украине


Ну щас начнется... "На" "в" и теперь еще и "для".

Лучше бы объяснили вот что: зачем вообще были нужны ТВСА? А то из ваших слов следует только один вывод - задним умом все умные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2015, 11:53
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 296
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 15.3.2015, 11:49) *
Лучше бы объяснили вот что: зачем вообще были нужны ТВСА? А то из ваших слов следует только один вывод - задним умом все умные.


Потому что были проблемы с кассетами УТВС. На малых партиях их не замечали (не было), после перехода на полные зоны появились всякие неприятности.
Горький тут же сориентировался и предложил свою конструкцию. Подробно об этом неоднократно рассказывал Alex_Bykov, который к переходу имел непосредственное отношение, вплоть до того, что ездил на завод смотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 15.3.2015, 11:57
Сообщение #3


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(MVS @ 15.3.2015, 11:49) *
Лучше бы объяснили вот что: зачем вообще были нужны ТВСА?


ТВС-М были ещё хуже. Кривые и без уголков. ДР драли десятками.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 15.3.2015, 11:57
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 961
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2015, 11:53) *
Потому что были проблемы с кассетами УТВС. На малых партиях их не замечали (не было), после перехода на полные зоны появились всякие неприятности.
Горький тут же сориентировался и предложил свою конструкцию. Подробно об этом неоднократно рассказывал Alex_Bykov, который к переходу имел непосредственное отношение, вплоть до того, что ездил на завод смотреть.


Хорошо. Что было до УТВС?

Такое впечатление, что ВВЭР-ы в РФ и на Украине из разных вселенных (тут работает, там нет). Или это какая-то более глубокая проблема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 15.3.2015, 12:03
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 961
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 15.3.2015, 11:57) *
ТВС-М были ещё хуже. Кривые и без уголков. ДР драли десятками.


Опять-таки не понимаю. Ведь кроме Украины еще куча государств-потребителей топлива из РФ (и сама РФ). Почему на Украине, сорри, скачут с одного топлива на другое, и ни одно не подходит? Проклятое место?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2015, 12:26
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 296
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 15.3.2015, 11:57) *
Хорошо. Что было до УТВС?


Сначала была т.н. серийная кассета для ВВЭР-1000, название не знаю. Совсем точно, сначала была кассета для НВАЭС-5, а потом серийная.

Далее пошла УТВС - усовершенствованная ТВС. В эксплуатации с 1982 года, задачей являлся переход на циркониевые сплавы (уход от нержавейки). У первых партий не было отказов, были только вопросы по решёткам, и на неё решили переходить. Но после перехода проявились недостатки кассеты, в т.ч. были недоходы СУЗов и всё такое прочее. Гнулись сборки. Причины были потом установлены и описаны в литературе.
Гнулись они, естественно, везде, во всех реакторах, вне зависимости от гражданства. А вот с разгерметизацией показатели на российских станциях были неплохие - на Балакове-4 и Ростове-1, где была промышленная эксплуатация УТВС, ни одного отказа по причине негерметичности.

Далее по дороге был промежуточный проект ТВС-М. Его тоже довели до экспорта, но потом от него отказались.

Но так как стержни - это очень не хорошо, появилась альтернативная кассета, горьковская ТВСА в разных модификациях. У Подольска в ответ появилась ТВС-2М.
ТВСА работают в России и Восточной Европе, ТВС-2М - в России и Азии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 15.3.2015, 12:33
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 255
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 15.3.2015, 10:34) *
ТВС-А отказавших на первом году эксплуатации НЕПРИЛИЧНО много!!!

По Кошарной там "порезано 3 год" rolleyes.gif

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.3.2015, 12:47
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 15.3.2015, 12:45
Сообщение #8


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 961
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2015, 12:26) *
ТВСА работают в России и Восточной Европе, ТВС-2М - в России и Азии.


Спасибо за развернутый ответ. Но хотелось бы за Украину - ведь там претензии по всем типам кассет. Поэтому у меня и возникло предположение, что дело в чем-то другом, нежели сами кассеты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2015, 12:47
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 296
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 15.3.2015, 12:03) *
Опять-таки не понимаю. Ведь кроме Украины еще куча государств-потребителей топлива из РФ (и сама РФ). Почему на Украине, сорри, скачут с одного топлива на другое, и ни одно не подходит? Проклятое место?


MVS,

это неверное утверждение. У нас тоже топливо постепенно меняется. И буржуи делают новые версии не потому, что им больше нечем заняться. В 90-ые у них вообще лёгкая паника была по поводу топлива.

Конкретно по нашим сборкам тяжело дался переход на цирконий.

Та же самая УТВС, от которой отказались (но которую можно было попытаться спасти) - первая циркониевая кассета...
Её делали на базе серийной кассеты (с нержавейкой) и сохранили геометрию. Механика циркония хуже механики стали. Провели всякие ухищрения, на стендах выполнили обоснования, поставили в реакторы первые партии - всё хорошо.

Внедрили в эксплуатацию, собрали из них полные зоны - японский городовой! "совокупность факторов", которую не смогли предугадать на ранних этапах. Сборки гнутся.
Чтобы они не гнулись, нужно их паковать как можно плотнее друг к другу. Что тогда получает эксплуатация при перегрузках? Задиры.

Ошибка в УТВС была и с дистанционирующими решётками. Это не тайна совершенно, разобрано в литературе. Взяли опыт пятого Нововоронежского и решили их не крепить. По факту получили массу случаев смещения ДР - недоучли радиационную ползучесть решётки и усадку диаметра твэла.

Кассету УТВС дорабатывали, но проявлялись другие нюансы. Эксплуатация не сознаётся, но она вносила свой вклад - из-за воздействий при ТТО стали при работе повреждаться периферийные твэлы. Можно спорить, кто виноват, но правильнее сделать так, чтобы никто не смог бы стать виноватым. Пошли другие доработки. В итоге появилась ТВС-2М. По ней предварительные отзывы хорошие, но свою статистику она тоже только начала набирать.

В других странах, в отличие от Украины, замена топлива проходит рабочим порядком, незаметно для всех, кто не вовлечён в процесс. Поэтому может складываться впечатление об особой кривизне рук украинской эксплуатации. Оно неверное. Говорю сейчас именно об эксплуатации, их начальства не касаюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2015, 12:51
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 296
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 15.3.2015, 12:45) *
Спасибо за развернутый ответ. Но хотелось бы за Украину - ведь там претензии по всем типам кассет. Поэтому у меня и возникло предположение, что дело в чем-то другом, нежели сами кассеты


Уже ответил фактически. Претензии есть у всех потребителей ко всем поставщикам. Украина - единственное место, где эти рабочие моменты на постоянной основе выносятся на широкую публику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2015, 12:53
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 296
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вот конкретный свежий случай - Тайвань. Ну сыпалось топливо и сыпалось. По большому счёту ничего страшного, ГЦНы всё перемелят. И только когда это случилось в восьмой раз за пять лет на двух блоках, только тогда началось: "Ребята, ну давайте обсудим с широкой общественностью, как-то многовато получается".
А до этого - тишь да гладь, никого это и не волновало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 15.3.2015, 13:01
Сообщение #12


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 961
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2015, 12:51) *
Уже ответил фактически. Претензии есть у всех потребителей ко всем поставщикам. Украина - единственное место, где эти рабочие моменты на постоянной основе выносятся на широкую публику.


Частота смены слишком высокая - ТВСУ, ТВС-М, ТВСА, ТВС-W. Экспериментальная площадка какая-то, как-то выделяется из общего ряда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2015, 13:06
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 296
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 15.3.2015, 13:01) *
Частота смены слишком высокая - ТВСУ, ТВС-М, ТВСА, ТВС-W. Экспериментальная площадка какая-то, как-то выделяется из общего ряда.


УТВС, не ТВСУ.

У нас тоже самое, только вместо ТВС-W, естественно, наша марка ТВС-2М. И ТВС-2М у нас не заменяет ТВСА, они используются на разных блоках.

Переход от стали к цирконию считается революцией. Ничего удивительного в том, что потребовался не один шаг, а больше, нет.

Ну и естественно, переход ТВСА=>ТВС-W - это особый случай.
У нас и у других наших заказчиков предполагается переход ТВСА=>ТВСА-12.

Шведские картограммы были в своё время. Вот где настоящий зоопарк!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 15.3.2015, 13:16
Сообщение #14


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 961
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2015, 13:06) *
УТВС, не ТВСУ.

У нас тоже самое, только вместо ТВС-W, естественно, наша марка ТВС-2М. И ТВС-2М у нас не заменяет ТВСА, они используются на разных блоках.

Переход от стали к цирконию считается революцией. Ничего удивительного в том, что потребовался не один шаг, а больше, нет.

Ну и естественно, переход ТВСА=>ТВС-W - это особый случай.
У нас и у других наших заказчиков предполагается переход ТВСА=>ТВСА-12.

Шведские картограммы были в своё время. Вот где настоящий зоопарк!


Спасибо, понял.

Как это сказывается на практике, точнее, на КИУМ? Насколько я понимаю, это основной критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2015, 13:25
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 296
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 15.3.2015, 13:16) *
Как это сказывается на практике, точнее, на КИУМ? Насколько я понимаю, это основной критерий.


На КИУМ скажется следующим образом - он понизится, если понадобится снижать мощность блока или даже досрочно останавливать его вследствие повышения активности в первом контуре. Активность повышается при отказах с разгерметизацией, почему на этот фактор так упирают.
Для полноты картины добавлю, что некоторое количество негерметичных твэлов допустимо - главное, чтобы не превысилась уставка по активности первого контура.

По экономике дефектная кассета может навредить следующим образом - допустим, она признана дефектной после двух лет работы, то есть, на третий год её уже не поставишь, и её надо на что-то заменить (деньги!!!).
Поэтому паника про третий год с этой точки зрения чисто на публику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2015, 13:37
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 296
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 15.3.2015, 13:01) *
Частота смены слишком высокая - ТВСУ, ТВС-М, ТВСА, ТВС-W.


Да и ещё. ТВС-М - это по сути попытка доработать УТВС. Если не ошибаюсь по прошествии лет, она называлась ещё "гибридная".
То есть, я бы и не делил друг от друга.

Получается нормальная советская/российская цепочка с одним отличием в хвосте:

серийная => УТВС, ТВС-М => ТВСА => ... (вот тут отличие, мы пойдём на ТВСА-12).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 15.3.2015, 14:01
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2015, 12:51) *
Уже ответил фактически. Претензии есть у всех потребителей ко всем поставщикам. Украина - единственное место, где эти рабочие моменты на постоянной основе выносятся на широкую публику.


Эти рабочие моменты имеют конкретное название, связанное с нарушением (негативным трендом) пределов безопасной эксплуатации, а это достойно внимания. Т.е. Вы невзначай констатируете, что есть отдельные члены МАГАТЭ, которым подобные моменты по барабану, и это не есть плохо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 15.3.2015, 14:01
Сообщение #18


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 961
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2015, 13:37) *
серийная => УТВС, ТВС-М => ТВСА => ... (вот тут отличие, мы пойдём на ТВСА-12).


А ТВСА-12 чем такая отличная от остальных?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 15.3.2015, 14:09
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 255
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2015, 11:53) *
Вот конкретный свежий случай - Тайвань. Ну сыпалось топливо и сыпалось. По большому счёту ничего страшного, ГЦНы всё перемелят. И только когда это случилось в восьмой раз за пять лет на двух блоках, только тогда началось: "Ребята, ну давайте обсудим с широкой общественностью, как-то многовато получается".
А до этого - тишь да гладь, никого это и не волновало.

Сразу вспоминается эпическое видео из кинохроники, где китайцы вместе с лошадями, в противогазах, с шашками. а ля Чапай , стартуют на ядерный гриб laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 15.3.2015, 14:11
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 255
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(MVS @ 15.3.2015, 12:01) *
Экспериментальная площадка какая-то, как-то выделяется из общего ряда.

нам не привыкать.
порезано нам оставило больше всего ВВЭР
ведь так huh.gif

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.3.2015, 14:16
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.2.2020, 18:53