IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
103 страниц V  « < 97 98 99 100 101 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БН-800
Ultranauth
сообщение 14.9.2022, 10:59
Сообщение #1961


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



Вот мелькнули фотки с корзиной ТВСок для загрузки в БН-800. Я тут насчитал аж 4 типа хвостовиков. У кого-то есть идеи что это и зачем так много разных?
https://ibb.co/fG9QcHK
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 14.9.2022, 12:21
Сообщение #1962


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цели и задачи разработок активных зон реакторов БН
Васильев Борис Александрович
Главный конструктор активных зон БН
АО «ОКБМ Африкантов»

(PDF) https://ippe.ru/images/science_info/confere...st-reactors.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 14.9.2022, 13:24
Сообщение #1963


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Ultranauth @ 14.9.2022, 12:59) *
Вот мелькнули фотки с корзиной ТВСок для загрузки в БН-800. Я тут насчитал аж 4 типа хвостовиков. У кого-то есть идеи что это и зачем так много разных?
https://ibb.co/fG9QcHK

Я предполагаю, что 1 — стальная защита, 4 — борная защита.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.9.2022, 17:43
Сообщение #1964


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 14.9.2022, 12:21) *
Цели и задачи разработок активных зон реакторов БН


Это гибридная зона. Первая загрузка. В ней есть урановые сборки и MOX из НИИАРа (их больше не делают).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 14.9.2022, 18:42
Сообщение #1965


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Я предполагаю, что разнообразие головок связанно с одной из степеней защиты "от дурака" при таком количестве всевозможных сборок, пихаемых в реактор.
Но насколько грамотно это реализовано, насколько легко менять наконечник перегрузочной машины я не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 16.9.2022, 20:37
Сообщение #1966


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(Ultranauth @ 14.9.2022, 12:59) *
Вот мелькнули фотки с корзиной ТВСок для загрузки в БН-800. Я тут насчитал аж 4 типа хвостовиков. У кого-то есть идеи что это и зачем так много разных?
https://ibb.co/fG9QcHK


Те что отверстиями под головками (светлые) это топливо (МОХ) это точно. Темные, возможно СУЗ, или ССЗ, ССБ. 2,3 возможно ФНИ плюс метрологическая сборка... точно сказать не могу... Могу ошибаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 16.9.2022, 20:51
Сообщение #1967


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(17th Guest @ 14.9.2022, 20:42) *
Я предполагаю, что разнообразие головок связанно с одной из степеней защиты "от дурака" при таком количестве всевозможных сборок, пихаемых в реактор.
Но насколько грамотно это реализовано, насколько легко менять наконечник перегрузочной машины я не знаю.


Что значит защита от дурака? На всех элементах зоны БН одинаковая головка под захват механизма перегрузки (это Вам кажется что разный размер под головкой). Там механизм один... Это на исследовательских реакторах была и есть защита от дурака (ты сможешь захватить СУЗ, но не сможешь захватить ТВС). На БН все просчитано, причем заранее до перегрузки... Там серьезный контроль степени наведения механизма перегрузки.

Добавлю. В БН нет визуального контроля перегрузки. Там все приходится полагаться на датчики... Соответственно там серьезный контроль за механизмом перегрузки (с момента загрузки свежего топлива в барабан сборок и далее...).

Сообщение отредактировал ran - 16.9.2022, 21:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 17.9.2022, 3:31
Сообщение #1968


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(ran @ 16.9.2022, 22:51) *
Что значит защита от дурака? На всех элементах зоны БН одинаковая головка под захват механизма перегрузки (это Вам кажется что разный размер под головкой). Там механизм один... Это на исследовательских реакторах была и есть защита от дурака (ты сможешь захватить СУЗ, но не сможешь захватить ТВС). На БН все просчитано, причем заранее до перегрузки... Там серьезный контроль степени наведения механизма перегрузки.

Добавлю. В БН нет визуального контроля перегрузки. Там все приходится полагаться на датчики... Соответственно там серьезный контроль за механизмом перегрузки (с момента загрузки свежего топлива в барабан сборок и далее...).


Предполагаю, что на БОР-60 такая же система.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 17.9.2022, 15:52
Сообщение #1969


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Syndroma @ 14.9.2022, 13:24) *
Я предполагаю, что 1 — стальная защита, 4 — борная защита.


Все верно. Защита от дурака.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.9.2022, 17:32
Сообщение #1970


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Для истории. "Страна Росатом" о переходе на MOX.
https://strana-rosatom.ru/2022/09/09/reakto...reshel-na-moks/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 19.9.2022, 21:15
Сообщение #1971


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.9.2022, 18:32) *
Для истории. "Страна Росатом" о переходе на MOX.
https://strana-rosatom.ru/2022/09/09/reakto...reshel-na-moks/

В статье пишут, что коэффициент размножения в текущей конфигурации меньше единицы, но замена стальных отражателей на урановые не планируется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 24.9.2022, 0:19
Сообщение #1972


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(generalissimus1966 @ 19.9.2022, 23:15) *
В статье пишут, что коэффициент размножения в текущей конфигурации меньше единицы, но замена стальных отражателей на урановые не планируется.


Все правильно пишут. У БН-800 нет цели достичь КВ>1. Главное это отработка реактора на мох топливе. Тут все постепенно делается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 26.9.2022, 18:41
Сообщение #1973


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Из чего все-таки делают МОКС топливо для БН, из ОЯТ ВВЭРов, или БН 600/800? Вот здесь пишут, что уже с БН перерабатывают. Выходит, уже есть замыкание цикла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.9.2022, 19:27
Сообщение #1974


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(eninav @ 26.9.2022, 18:41) *
Из чего все-таки делают МОКС топливо для БН, из ОЯТ ВВЭРов, или БН 600/800? Вот здесь пишут, что уже с БН перерабатывают. Выходит, уже есть замыкание цикла?


Обращайте внимание на слова "низко-" и "высоко-" фоновый плутоний. В новостях периодически говорится про оба варианта.
ГХК нацелен, конечно, на ВВЭРовский, но Маяк помогает, т.к. у ГХК были известные сложности с производством.

Замыкание формально даже на БОР-60 было выполнено, но это всё пока флаговтыкательство, не более. Вот когда будет полная загрузка зоны плутонием, дважды бывшим в реактора (сначала в урановом топливе, потом в МОКС), тогда можно будет с полной уверенностью сказать: "Да, цикл замкнут!".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 26.9.2022, 19:40
Сообщение #1975


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.9.2022, 19:27) *
Обращайте внимание на слова "низко-" и "высоко-" фоновый плутоний. В новостях периодически говорится про оба варианта.

Низкофоновый - это оружейный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.9.2022, 19:46
Сообщение #1976


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(eninav @ 26.9.2022, 19:40) *
Низкофоновый - это оружейный?


Нет, в том числе это и БНовский.
Вообще, у нас довольно много (с точки зрения снабжения одного реактора) плутония относительно высокого качества, но при этом не оружейного. Его условно включают в категорию низкофонового.

Оружейного, как нам в своё время уверенно сказал более чем осведомлённый источник, для нужд БН-800 не было истрачено ни грамма. Его предполагалось задействовать только после оф.старта СОУП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 26.9.2022, 19:58
Сообщение #1977


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.9.2022, 20:27) *
Обращайте внимание на слова "низко-" и "высоко-" фоновый плутоний. В новостях периодически говорится про оба варианта.
ГХК нацелен, конечно, на ВВЭРовский, но Маяк помогает, т.к. у ГХК были известные сложности с производством.


Если фон имеется в виду нейтронный, то ВВЭР-овский должен быть более высокофоновым. Ведь в нём должно быть больше 240-го изотопа. Впрочем, у него и гамма-фон, по идее, больше.
Военный плутоний, по определению, низкофоновый. Но, как уже утверждалось на форуме, он в топливо для БН-800 не пошёл.
Значит, единственным источником низкофонового плутония, и, при этом, гражданским, может быть только топливо БН-600 и БН-800. Но, после выгрузки из реактора, оно, как и топливо ВВЭРов, должно лет пять выдерживаться до переработки. То есть, в переработку можно было отправить только то, что было выгружено из реактора до 2017 года. На целую зону этого не могло хватить никак.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.9.2022, 20:27) *
Замыкание формально даже на БОР-60 было выполнено, но это всё пока флаговтыкательство, не более. Вот когда будет полная загрузка зоны плутонием, дважды бывшим в реактора (сначала в урановом топливе, потом в МОКС), тогда можно будет с полной уверенностью сказать: "Да, цикл замкнут!".


А, по-моему, недостаточно загрузить полностью зону таким плутонием. Нужно ещё, чтобы в стационарном режиме был коэффициент размножения хотя бы 1,01. Не, ну, понятно, что накопленный из ВВЭР плутоний может сместить точку равновесия и при Кв 0,9 плутония до конца срока службы БН-800 хватит, но это читерство!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 26.9.2022, 19:59
Сообщение #1978


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.9.2022, 19:46) *
Нет, в том числе это и БНовский.
Вообще, у нас довольно много (с точки зрения снабжения одного реактора) плутония относительно высокого качества, но при этом не оружейного. Его условно включают в категорию низкофонового.
Оружейного, как нам в своё время уверенно сказал более чем осведомлённый источник, для нужд БН-800 не было истрачено ни грамма. Его предполагалось задействовать только после оф.старта СОУП.

Т.е. низкофоновый - это с низким содержанием Pu-240, но выше оружейного 6-7%?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.9.2022, 20:20
Сообщение #1979


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(eninav @ 26.9.2022, 19:59) *
Т.е. низкофоновый - это с низким содержанием Pu-240, но выше оружейного 6-7%?


Грубо говоря, как-то так, но точные проценты я просто не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 26.9.2022, 20:22
Сообщение #1980


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.9.2022, 20:20) *
Грубо говоря, как-то так, но точные проценты я просто не знаю.

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

103 страниц V  « < 97 98 99 100 101 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:12