Электротранспорт и другие, Вынос из БН-800 Опции

[Дед Мороз]

IMHO, глупая мотивация покупки (обиделся на штраф за неправильную парковку), глупая и дорогая покупка (подержанный Leaf 2015 с подубитым аккумулятором к тому же первой серии - те, которые довольно быстро выходят из строя теряют ёмкость из-за перегрева), ну и совсем не показательно по эксплуатации (сначала Щербинка - Москва - Щербинка 20-30 км в одну сторону), а затем, когда перешёл на удалёнку, так вообще только по Щербинке и короткие поездки за город. Отсюда и на зарядку электромобиля 500–700 рублей в месяц. Хотел бы я посмотреть на его лицо, когда аккумулятор совсем сдохнет (а это произойдёт вот-вот) и придётся покупать новый
Впрочем, если есть частный дом с подведёнными 15 кВт, то городские электромобили типа Leaf с короткими расстояниями пробега и длительной зарядкой либо от домашней хорошей электросети, либо от медленных (а значит дешёвых или пока вообще бесплатных) муниципальных элетрозарядок в Москве - в самый раз.

Намного более информативнее и честнее видеотчёты автора канала PRO Hi-Tech Сергея Сафонова, который обкатал или протестировал уже 5-8 электромобилей от разных китайских производителей, живя в частном доме примерно в 100 км от МКАД где-то под Волоколамском и имея офис в Москве.
Ссылка на плейлист, посвящённый боли и радости от владения китайскими электричками https://youtu.be/-YR3j0VTX_U?list=PLte2HHUY...Ipqt7xdWUTusW05
Кстати, там же и видео с "видным российским учёным, занимающимся тематикой LiIO и NaIO аккумуляторов".

Действительно, какая-то странная у Вас аргументация. Каждый исходит из своих личных потребностей. Этот конкретный чел закрыл свои потребности и доволен. У другого могут быть другие потребности, и ему понадобятся другие решения.
Зачем всех под одну гребёнку грести?

[17th Guest]

Да потому, что эта статья на "Страна Росатом" - это сплошная подмена понятий.
"Я купил Nissan Leaf 2015 года ... месяц я трачу на зарядку электромобиля 500–700 рублей" - таки да, но есть нюансы:
1. Нужен частный дом с подведёнными 3 фазы 15 кВт (и электроплитой/электрообогревом, чтобы экономить на тарифе).
2. Дом должен находится где-то в городской черте, чтобы дальность поездок не превышала 60 км (максимум 100 с риском не доехать).
3. Для 500-700 руб в месяц поездки на электромобиле должны быть очень короткими или редкими, желательно планировать через пока бесплатные муниципальные медленные и очень долгие зарядки.
4. В семье должен быть второй автомобиль с ДВС (или придётся пользоваться каршерингом).
5. Аккумулятор первого поколения, сроком больше 5 лет? Экономия на бензине? Всего 500 руб/мес? Ну-ну. А сколько нужно будет заплатить за замену аккумулятора? 500+ тысяч или 200-300 тысяч за Б/У и молиться, чтобы не слишком убитый был, смогли перебрать? Да за эти деньги на таких же поездках на Nissan Micra основательно можно было сэкономить.

750 тысяч выкинуть (и быть постоянно под риском отказа аккумулятора), чтобы кататься раз-два раза в неделю из Новой Москвы в Москву в булошную за 500-700 руб/мес? Да человек нехило так сэкономил!
А так да, можно сломать себе ногу и радоваться, что на работу ходить не нужно. Впрочем, каждый выбирает для себя, кто-то и в таком случае будет радоваться, что основательно экономит, рассказывать журналистам, как это замечательно и экологично.
Вообще же, Nissan Leaf, только не ZE0/AZE0, а с исправленными родовыми проблемами ZE1 - это хороший городской автомобиль, можно даже на дачу съездить, правда... если в садоводческое товарищество приедет человек 10-20 на электромобилях, то, вероятно, придётся в этом товариществе покупать новый трансформатор.

[Superwad]

В продолжение старого спора "а кому EV надо": опыт пользователя.

Вывалены все проблемы EV транспорта, но очень хитро размазано.
1. Дальность поездок - смотрим инструкцию по эксплуатации на Москвич 3е. дальность пробега по WLTP - 410 км, далее в тексте - реальная дальность в зависимости от условий ........... 200-300 км (на новом автомобиле на свежей батарее!).
2. Зарядка. Вот тут есть очень серьезный нюанс. Заземление. Даже с 2.5 кВт (что идёт в комплекте с авто), можно зарядиться только от розетки с реальным работающим заземлением! Т.е. от любой розетки зарядиться не получится. Никак.
3. Сколько зарядите от штатного зарядного? За выходные - может и зарядите, за ночь - нет. Нужно минимум 15 кВт для Лифа и 3*15 для остальных электричек. Совсем просто, угу... Получите, ещё такую мощность...
4. Проблему быстрого (на 30 %) износа резины не описана. А она есть (если используете рекуперацию)
5. Свыше 70 км/ч скорость сжирания зарядки растёт на глазах. Потому что нет КП. Выходят по разному - ставят два мотора (один постоянка, второй переменка), с разными редукторами - первый на малых скоростях, второй на больших ( по трассе). Мощность не будет суммарной.
6. Тепловой насос. Для Лифа это не актуально (там всё охлаждение на воздухе), поэтому отопление салона либо ТЭНом либо дизельной печкой. Без вариантов. Для остальных авто - центральный ТН, который охлаждает мотор, салон, батарею, силовую электронику. При этом батарея должна быть термостатирована в любое время суток, 3656 дней в году не зависимо - работает сейчас авто или на хранении/остановке. Прийти и получить пустую батарею - как нечего делать, ибо безопасность №1. До -10 подогрев идёт ТН, ниже - ТЭН.
7. Средний расход обычного (не клоповозки Лиф), а обычного серьёзного электро авто начинается от 20 и выше кВт*ч/100 км. Да, чтобы посчитать, сколько надо заплатить из своего кармана - к этой расходной цифре смело умножаем на коэффициент 1,4 и получаем реальный платёж из собственного кармана. Откуда 1,4? Это КПД электромобиля от колонки до колеса... Реально измеренный независимой лабораторией в реальных условиях эксплуатации...
8. Стоимость замены батареи - это от 60 до 90 % стоимости нового электромобиля. Ну нафиг такое... Переборка с замером всех банок так себе мероприятие. Довольно сильно бьёт по карману пользователя.
9. Условия эксплуатации электромобиля (кстати, его опасность выше, чем у авто с ДВС, так как имеется напряжение от 400 до 800 В!!!), можно писать диссертацию... Ибо малейший чих, и получаете кирпич на выходе, который можно разблокировать только на фирменном СТО, у которого есть выход на нужного китайца в автокомпании-производителя.
Это ещё так по мелочи...

[Ирина Дорохова]

Да потому, что эта статья на "Страна Росатом" - это сплошная подмена понятий.

Это не подмена понятий, это реальный опыт. И от того, что Вы 550 раз скажете "подмена понятий", подменнее они не станут. Это_реальный_опыт. Которого у Вас - нет. И все. Все Ваши рассуждения - это плетение словес. Но поскольку форум служит и для плетения тоже - ))).

[17th Guest]

Это не подмена понятий, это реальный опыт. И от того, что Вы 550 раз скажете "подмена понятий", подменнее они не станут. Это_реальный_опыт. Которого у Вас - нет. И все. Все Ваши рассуждения - это плетение словес. Но поскольку форум служит и для плетения тоже - ))).

Опыт то реальный, но о "нюансах" умолчали, penis там не был, а бывал

[Татарин]

Вывалены все проблемы EV транспорта, но очень хитро размазано.
1. Дальность поездок - смотрим инструкцию по эксплуатации на Москвич 3е. дальность пробега по WLTP - 410 км, далее в тексте - реальная дальность в зависимости от условий ........... 200-300 км (на новом автомобиле на свежей батарее!).
2. Зарядка. Вот тут есть очень серьезный нюанс. Заземление. Даже с 2.5 кВт (что идёт в комплекте с авто), можно зарядиться только от розетки с реальным работающим заземлением! Т.е. от любой розетки зарядиться не получится. Никак.
3. Сколько зарядите от штатного зарядного? За выходные - может и зарядите, за ночь - нет. Нужно минимум 15 кВт для Лифа и 3*15 для остальных электричек. Совсем просто, угу... Получите, ещё такую мощность...
4. Проблему быстрого (на 30 %) износа резины не описана. А она есть (если используете рекуперацию)
5. Свыше 70 км/ч скорость сжирания зарядки растёт на глазах. Потому что нет КП. Выходят по разному - ставят два мотора (один постоянка, второй переменка), с разными редукторами - первый на малых скоростях, второй на больших ( по трассе). Мощность не будет суммарной.
6. Тепловой насос. Для Лифа это не актуально (там всё охлаждение на воздухе), поэтому отопление салона либо ТЭНом либо дизельной печкой. Без вариантов. Для остальных авто - центральный ТН, который охлаждает мотор, салон, батарею, силовую электронику. При этом батарея должна быть термостатирована в любое время суток, 3656 дней в году не зависимо - работает сейчас авто или на хранении/остановке. Прийти и получить пустую батарею - как нечего делать, ибо безопасность №1. До -10 подогрев идёт ТН, ниже - ТЭН.
7. Средний расход обычного (не клоповозки Лиф), а обычного серьёзного электро авто начинается от 20 и выше кВт*ч/100 км. Да, чтобы посчитать, сколько надо заплатить из своего кармана - к этой расходной цифре смело умножаем на коэффициент 1,4 и получаем реальный платёж из собственного кармана. Откуда 1,4? Это КПД электромобиля от колонки до колеса... Реально измеренный независимой лабораторией в реальных условиях эксплуатации...
8. Стоимость замены батареи - это от 60 до 90 % стоимости нового электромобиля. Ну нафиг такое... Переборка с замером всех банок так себе мероприятие. Довольно сильно бьёт по карману пользователя.
9. Условия эксплуатации электромобиля (кстати, его опасность выше, чем у авто с ДВС, так как имеется напряжение от 400 до 800 В!!!), можно писать диссертацию... Ибо малейший чих, и получаете кирпич на выходе, который можно разблокировать только на фирменном СТО, у которого есть выход на нужного китайца в автокомпании-производителя.
Это ещё так по мелочи...

У меня такое ощущение, что на 100% повторяется история с тепловыми насосами, когда Вы в меру понятые пересказы от каких-то сетевых дятлов, попугаев и других перелётных птиц выдаёте за истину в последней инстанции. Просто потому, что перестук дятлов хорошо попадает в ритм перестука других дятлов, Вы считаете это истиной.

Вы владеете электричкой? Вы на длительный срок арендовали электричку? Да, блин, Вы, хотя бы пользовались сами электричкой?

Например, зарядки без заземления в современном доме вменяемого человека Вы просто не найдёте в принципе. А чтобы пользоваться уличной зарядкой без заземления, нужно обладать талантом к получению премии Дарвина. Конечно, есть люди, которые "из экономии" не ставят даже УЗО, а кто-то и автомат закорачивает, "чтобы не вышибало"(с), но зачем таким людям вообще автомашина (любая)?
И без этого можно нормально самоубиться. Очень даже просто и гораздо дешевле.

Нет никакой "проблемы быстрого износа", реальные пользователи по отзывам её вообще не видят. Про рекуперацию - это дятлы напели или Ваша личная выдумка? Если дятлы - то см. отзывы реальных пользователей. Если сами придумали, то подумайте сами же ещё раз: какая разница, как именно авто притормаживает? Шине-то какая разница, рассеивается энергия торможения в тормозах или идёт в аккум?

Бред (а это БРЕД) про расход даже комментировать сложно. Да, на большой скорости расход механической энергии всегда выше. Только у ДВС при этом КПД растёт, а у электромотора - один и тот же, поэтому расход растёт пропорционально. Но, блин, это не потому что с электричками что-то не так, а потому что всё не так с ДВС: они даже на нулевой скорости топливо жрут. И нет, это не норма. Это не на скорости расход большой у электрички, а на малой скорости расход очень маленький (точнее, не маленький, а такой, какой примерно должен быть по чистой механике процесса).

Стоимость батарейки Лифа (ну, допустим, возьмём конкретно Лиф) - от 3.5 до 7 тысяч евро, в зависимости от того где менять и какую батарею ставить. Да, дорого, но покажите мне новый Лиф за 4000евро?! Беру сразу, без вопросов. 90%? Да чем вы там все долбитесь?
Да, на новом мерсе EQS батарейку сменить может и на 20к потянуть, ну так эта батарея тянет 265-сильную 2.5-тонную дуру почти 800км по WTLP. Ну продайте мне новый Мерс F-класса за 22 тысячи евро?!
Беру сразу, не торгуясь, могу 3 сразу, с самовывозом. Место, блин, только покажите?

Или, если хотите, давайте наоборот, может? Вы мне подгоняете клиента, который готов отстегнуть... ну, ладно, не 120к... пусть хотя бы 90 килоевро за замену батарейки на EQS, а я вам в качестве процента за такой подгон миллион рублей сразу перевожу? 30 килоевро клиенту экономим, так? Ну, Вам выгодно, а себя-то я вообще ни разу не обижу. Выгодное ж дело! Озолотимся! Нет? А почему нет? Ладно, давайте к первому варианту. Новый EQS за 22 тысячи? Беру.

...
Вы ж полную бредятину несёте, даже не пытаясь как-то её сдерживать или контролировать. Или соотнести с дравым смыслом или общеизвестными ценниками. Сами не знаете цены - так погуглить можно, на 2 минуты всех дел. Вы гораздо больше времени потратили на перепечатку этой попугайщины, которую попугаи стащили с дятлов, которые им принесла сорока на хвосте... начитавшись таких же как Вы.

[Татарин]

Вот, например, про расход - ну что Вы, блин, за пургу гоните? Зачем?

Расход как вообще считают люди, знаете? Смотрят, сколько залили/зарядили, смотрят, сколько проехали. Всё.

На зарядке есть счётчик, у квартиры/у дома есть счётчик, у машины есть одометр. Всё. Залили 30кВт*ч, проехали 150км, значит, расход 30кВт*ч/150км = 0.2кВт*ч/км = 20кВт*ч на 100км.

Вот так это считается, а не по коэффициентам, замеренным надёжными лабораториями, опубликованными в популярном журнале, который уважаемый Вася Пупкин совершенно точно пересказал с учётом радиуса колёс, помноженным на коэффициенты сцепления среднестатистической асфальтовой дороги из поста в Дзен с отсылкой на независимого эксперта службы собаководства Гондураса.

В жизни куда проще и надёжнее всё.

[Superwad]

У меня такое ощущение, что на 100% повторяется история с тепловыми насосами, когда Вы в меру понятые пересказы от каких-то сетевых дятлов, попугаев и других перелётных птиц выдаёте за истину в последней инстанции. Просто потому, что перестук дятлов хорошо попадает в ритм перестука других дятлов, Вы считаете это истиной.

Вы владеете электричкой? Вы на длительный срок арендовали электричку? Да, блин, Вы, хотя бы пользовались сами электричкой?

Например, зарядки без заземления в современном доме вменяемого человека Вы просто не найдёте в принципе. А чтобы пользоваться уличной зарядкой без заземления, нужно обладать талантом к получению премии Дарвина. Конечно, есть люди, которые "из экономии" не ставят даже УЗО, а кто-то и автомат закорачивает, "чтобы не вышибало"(с), но зачем таким людям вообще автомашина (любая)?
И без этого можно нормально самоубиться. Очень даже просто и гораздо дешевле.

Нет никакой "проблемы быстрого износа", реальные пользователи по отзывам её вообще не видят. Про рекуперацию - это дятлы напели или Ваша личная выдумка? Если дятлы - то см. отзывы реальных пользователей. Если сами придумали, то подумайте сами же ещё раз: какая разница, как именно авто притормаживает? Шине-то какая разница, рассеивается энергия торможения в тормозах или идёт в аккум?

Бред (а это БРЕД) про расход даже комментировать сложно. Да, на большой скорости расход механической энергии всегда выше. Только у ДВС при этом КПД растёт, а у электромотора - один и тот же, поэтому расход растёт пропорционально. Но, блин, это не потому что с электричками что-то не так, а потому что всё не так с ДВС: они даже на нулевой скорости топливо жрут. И нет, это не норма. Это не на скорости расход большой у электрички, а на малой скорости расход очень маленький (точнее, не маленький, а такой, какой примерно должен быть по чистой механике процесса).

Стоимость батарейки Лифа (ну, допустим, возьмём конкретно Лиф) - от 3.5 до 7 тысяч евро, в зависимости от того где менять и какую батарею ставить. Да, дорого, но покажите мне новый Лиф за 4000евро?! Беру сразу, без вопросов. 90%? Да чем вы там все долбитесь?
Да, на новом мерсе EQS батарейку сменить может и на 20к потянуть, ну так эта батарея тянет 265-сильную 2.5-тонную дуру почти 800км по WTLP. Ну продайте мне новый Мерс F-класса за 22 тысячи евро?!
Беру сразу, не торгуясь, могу 3 сразу, с самовывозом. Место, блин, только покажите?

Или, если хотите, давайте наоборот, может? Вы мне подгоняете клиента, который готов отстегнуть... ну, ладно, не 120к... пусть хотя бы 90 килоевро за замену батарейки на EQS, а я вам в качестве процента за такой подгон миллион рублей сразу перевожу? 30 килоевро клиенту экономим, так? Ну, Вам выгодно, а себя-то я вообще ни разу не обижу. Выгодное ж дело! Озолотимся! Нет? А почему нет? Ладно, давайте к первому варианту. Новый EQS за 22 тысячи? Беру.

...
Вы ж полную бредятину несёте, даже не пытаясь как-то её сдерживать или контролировать. Или соотнести с дравым смыслом или общеизвестными ценниками. Сами не знаете цены - так погуглить можно, на 2 минуты всех дел. Вы гораздо больше времени потратили на перепечатку этой попугайщины, которую попугаи стащили с дятлов, которые им принесла сорока на хвосте... начитавшись таких же как Вы.

Ну начнём с простого. Вас так прилично занесло с данными.
1. Электрический флагман Mercedes-Benz EQS: все подробности
Что там такого выдающегося - я не вижу. Пробег по WLTP реальный -510 км (при н.у.) Н.у. - это 21 градус по Цельсию.
2. Куда мы относим расход электроэнергии при работе вспомогательных бортовых устройств? ТЭН, ТН, системы управления, вентиляция? Эти затраты всё равно ложаться на карман.
3. Современные батареи (почему и сказал Лиф- это клоповозка, не показатель), имеют жидкостную систему термостатирования, которая работает постоянно. Летом охлаждает батарею, зимой - подогревает. Про эти нюансы ведь никто не рассказывает. Причём и на парковке в том числе. Вы для начала ради интереса почитайте инструкцию по эксплуатации Москвич 3е - она есть в свободном доступе. Так там прямо указано, что зимой крайне желательно перед поездкой держать машину на зарядке для подогрева батареи от сети(!!!)
4. Повышенный расход резины на 30 процентов от Мишлен - это всё враки и инсинуации, конечно. Верить им в их официальный релиз - религия не позволяет
5. Есть такая штука как потери от перемагничивания - он резко возрастает при превышении определенного порога частоты вращения. Это одна из особенностей электромоторов. Почему нет единого мотора, а есть двигателя на номиналы, не подскажите? Есть исследования Ауди, что если поставить двухступенчатый редуктор, то экономия на трассе составит минимум 15 %. При этом мотор на постоянных магнитах хорошо отрабатывает на низах, а короткозамкнутый - на больших оборотах.
6. Для уменьшения размеров электромотора - самый лучший вариант - это переход на высокую частоту. Преобразователь ведь имеет собственные потери (спецы оценивают если очень хорошая элементная база - в 15 %, если совсем дрянь - до 30 %), зарядка батареи - имеет собственные потери (тот же Мерседес имеет мощность зарядки 200 кВт по постоянке, потери при зарядке батареи - это 5 %(это реально офигительно хорошая цифра, у других типов батарей, потери могут доходить до 30 %), потери выходят в виде тепла, это значит, что в пике будет выделяться 10 кВт тепла - у меня на мой частный дом стоит котёл на 12 кВт. Кто будет оплачивать потери на работу ТН и потери на зарядку батареи? 7 % потерь на электромоторе - отвод тепла кто оплатит и как учитывать?
7. Что показывает расходомер в машине - в какой точке считаются расход электричества на пробег??? Вы можете это однозначно сказать? Мне, это реально, интересно.
8. Производитель лабораторного оборудования сделал специальный комплекс для отладки гибридов и электричек. Так вот у них 6(!!!) точечные замеры данных по расходу электричества от розетки(!!!) до колеса. Так вот они сразу выдали - реальный КПД от розетки до колеса с учётом работы всех бортовых систем составляет всего лишь 56 %. За все потери вы заплатите со своего кармана. Что тут не понятного? Просто много мутных моментов продаваны не освещают, а они есть и за них ты платишь, платишь, платишь...

[Superwad]

Видео
вот оттуда табличка

[eninav]

Видео
вот оттуда табличка

Ну в общем-то, получается, что при зарядке медленной зарядкой - минимум вдвое дешевле ДВС. Если по ночному тарифу - в 5-8 раз. Только быстрая зарядка сопоставима по цене. Но она далеко не всегда нужна.

[Ирина Дорохова]

7. Что показывает расходомер в машине - в какой точке считаются расход электричества на пробег??? Вы можете это однозначно сказать? Мне, это реально, интересно.
8. Производитель лабораторного оборудования сделал специальный комплекс для отладки гибридов и электричек. Так вот у них 6(!!!) точечные замеры данных по расходу электричества от розетки(!!!) до колеса. Так вот они сразу выдали - реальный КПД от розетки до колеса с учётом работы всех бортовых систем составляет всего лишь 56 %. За все потери вы заплатите со своего кармана. Что тут не понятного? Просто много мутных моментов продаваны не освещают, а они есть и за них ты платишь, платишь, платишь...

Это не так считается. Это по счету за электроэнергию считается, понимаете? по самому-пресамому конечному счету - сколько заплатить поставщику электроэнергии. И потребителя - со всеми-превсеми потерями от розетки до колеса - все равно устроило. Все равное дешевле, чем залить бензин в бак. При таком формате эксплуатации, какой был описан в тексте - вот так. И Вы, если возьмете электричку в аренду, тоже не будете считать потери от розетки до колеса на каждой точке, а просто будете смотреть, сколько проедете и сколько за это заплатите.

[Superwad]

Это не так считается. Это по счету за электроэнергию считается, понимаете? по самому-пресамому конечному счету - сколько заплатить поставщику электроэнергии. И потребителя - со всеми-превсеми потерями от розетки до колеса - все равно устроило. Все равное дешевле, чем залить бензин в бак. При таком формате эксплуатации, какой был описан в тексте - вот так. И Вы, если возьмете электричку в аренду, тоже не будете считать потери от розетки до колеса на каждой точке, а просто будете смотреть, сколько проедете и сколько за это заплатите.

Ну уже пришли к тому, про что я всё время говорил.
По поводу дешевле - уже выложил табличку по ценнику.
Надо ещё учесть, что при зарядке медленной зарядкой переменным током потери на преобразование в постоянку,а это не 97 % как в трансформаторе, а намного больше. Просто в тарифе постоянного тока уже заложены потери на преобразование - а это около 18-24 %.
Второй момент. Возьмите для начала почитайте инструкцию на Москич 3е (она есть в свободном доступе -я её почитал для разнообразия). Там много интересного. Я уже приводил, что пробег по WLTP -410 км, а глубже в тексте честно написано - реальный пробег -250-300 км в зависимости от условий. Про подогрев батареи там тоже указано, что лучше всего это делать на зарядке (про всё платим из своего кармана). Кроме этого там куча ограничений на эксплуатацию, например, если вода достигает днища - движение запрещено.
А про Ниссан Лиф я уже сказал. Это самая дешевая клоповозка - там всё уразано по минимуму. Батарея исключительно охлаждается естественным путём, потому что она очень маленькая, что в хороший мороз максимальный пробег может составить всего лишь 50 км!!! Если что - напомнить, как таскали электробусы в Москве при -30 - не хватало зарядки доехать до зарядки???
Поездка на электромобиле на сегодня - это лотерея, доеду/не доеду... Это хорошо для общественного транспорта, а вот для личного - не очень.
Если уж считать экономику, то если брать сопоставимый с моей машиной авто (у меня Рено Дастер дизельный, полный привод), то если мы берем стандартную погоду (21 градус), то средний расход энергии по городу составляет 25-27 кВт*ч/100 км (при поездке по пробкам, не смотря на рекуперацию, которая составляет в идеальном случае до 20 %), пусковые токи (ну да, максимальный крутящий момент с нуля бесплатным не бывает, а на малых оборотах КПД не совсем 93 % (реальных). Но, опять же, зависит от мотора - на магнитах, или короткозамкнутый) хорошо кушают батарею.
Так вот по нашим местным тарифам стоимость зарядки на обычной станции, что стоит около нашего многоквартирного дома, стоит 59 коп/кВт*ч. Итого 25*59=17,75 р, мой Дастер по городу кушает 7-7,5 л/100 км, 2,44*7=17,08 р. Где выгода? Добавить к этому расход на повышенный расход на резину, лотерею по дальности (особенно зимой ), то выгоды - никакой.
Кстати, выше кусочек из видео, что я выложил прямым текстом говорит, что выгодно только при зарядке льготным ночным тарифом. Который кто-то должен оплатить. Вопрос - кто?

[eninav]

Так вот по нашим местным тарифам стоимость зарядки на обычной станции, что стоит около нашего многоквартирного дома, стоит 59 коп/кВт*ч. Итого 25*59=17,75 р, мой Дастер по городу кушает 7-7,5 л/100 км, 2,44*7=17,08 р. Где выгода? Добавить к этому расход на повышенный расход на резину, лотерею по дальности (особенно зимой ), то выгоды - никакой.
Кстати, выше кусочек из видео, что я выложил прямым текстом говорит, что выгодно только при зарядке льготным ночным тарифом. Который кто-то должен оплатить. Вопрос - кто?

У вас бензин стоит 2.44 рубля?

Где-то выше в теме была ссылка не реальные исследования расхода. Получилось 15-20 квт*ч на сотню по трассе. По городу меньше. Даже по однотарифному счетчику в МО с газовой плитой - 7,33 р (один из самых дорогих тарифов в стране) выходит 100-150 р на сотню. Бензин - 7л*50р = 350 р.

Сообщение отредактировал eninav - 20.8.2024, 11:08

[Superwad]

У вас бензин стоит 2.44 рубля?

Где-то выше в теме была ссылка не реальные исследования расхода. Получилось 15-20 квт*ч на сотню по трассе. По городу меньше. Даже по однотарифному счетчику в МО с газовой плитой - 7,33 р (один из самых дорогих тарифов в стране) выходит 100-150 р на сотню. Бензин - 7л*50р = 350 р.

Цены в белорусских рублях. То, что пишут, например для Теслы смело умножайте на 1,4 а то и на 1,5 - это то, что вы выложите из кармана за зарядку батареи (открываем форумы тесловодов и там это сразу написано для интресующихся). Для зимы цифры намного печальнее.
И с чего бы по городу цифры должны быть меньше для электромобиля? Пусковые токи куда уходят? Как раз нестационарные режимы сжирают больше всего энергии, чем по трассе.
Цена на заправку дана не от домашней розетки, а от коммерческой зарядной станции на постоянный (25 кВт) мощности, что стоит около дома (фото я уже выкладывал) от государственного оператора Белорусьнефть. Частники тоже есть, но крайне мало. В основном госзарядки...

[eninav]

Цены в белорусских рублях. То, что пишут, например для Теслы смело умножайте на 1,4 а то и на 1,5 - это то, что вы выложите из кармана за зарядку батареи (открываем форумы тесловодов и там это сразу написано для интресующихся). Для зимы цифры намного печальнее.
И с чего бы по городу цифры должны быть меньше для электромобиля? Пусковые токи куда уходят? Как раз нестационарные режимы сжирают больше всего энергии, чем по трассе.
Цена на заправку дана не от домашней розетки, а от коммерческой зарядной станции на постоянный (25 кВт) мощности, что стоит около дома (фото я уже выкладывал) от государственного оператора Белорусьнефть. Частники тоже есть, но крайне мало. В основном госзарядки...

Расход энергии на движение автомобиля - это в основном аэродинамеческое сопротивление, а оно пропорционально квадрату скорости. Поэтому на 110 км/ч расход более чем втрое больше, чем на 60 км/ч. На автомобиле расход по городу больше за счет простоев в пробках, на светофорах, прогревах при старте и т.д. Плюс у электромобиля есть рекуперация, на трассе это мало значимо, а по городу с частыми торможениями - вполне.

[Superwad]

Расход энергии на движение автомобиля - это в основном аэродинамеческое сопротивление, а оно пропорционально квадрату скорости. Поэтому на 110 км/ч расход более чем втрое больше, чем на 60 км/ч. На автомобиле расход по городу больше за счет простоев в пробках, на светофорах, прогревах при старте и т.д. Плюс у электромобиля есть рекуперация, на трассе это мало значимо, а по городу с частыми торможениями - вполне.

Расход энергии в электромоторе зависит от режима работы и от типа двигателя - на постоянных магнитах или короткозамкнутый. Сегодня, чтобы не городить КПП, которые уменьшали бы расход электричества при скоростях выше 70/км/ч минимум на 15 %, тупо ставят два мотора - один на постоянных магнитах, второй КЗ с разным передаточным числом в редукторах. На постоянке - работает на малых скоростях, на КЗ - как раз на трассе.
Рекуперация - это не такая уж вундерфаля - по результатам независимых замеров, возвращается до 20 %. И это считается идеальным результатом! Т.е. можно и 5 и 13 % получить, а можно и 0 %. Т.е. на конечный результат не всегда влияет сильно.
ЗЫ. Во всех тестах красной нитью проходит всегда один и тот же факт: расстояние, которое показывает расчёт по зарядку в батарее и то, что показывает расходомер никогда не пересекаются, как две параллельные прямые. Теоретический пробег всегда заканчивается внезапно намного раньше, чем рассчитывает водитель.

[Ирина Дорохова]

Теоретический пробег всегда заканчивается внезапно biggrin.gif

Теоретический пробег заканчивается, когда в предложении ставится точка.
А на практике люди ездят. И довольны!

[eninav]

Расход энергии в электромоторе зависит от режима работы и от типа двигателя - на постоянных магнитах или короткозамкнутый. Сегодня, чтобы не городить КПП, которые уменьшали бы расход электричества при скоростях выше 70/км/ч минимум на 15 %, тупо ставят два мотора - один на постоянных магнитах, второй КЗ с разным передаточным числом в редукторах. На постоянке - работает на малых скоростях, на КЗ - как раз на трассе.
Рекуперация - это не такая уж вундерфаля - по результатам независимых замеров, возвращается до 20 %. И это считается идеальным результатом! Т.е. можно и 5 и 13 % получить, а можно и 0 %. Т.е. на конечный результат не всегда влияет сильно.
ЗЫ. Во всех тестах красной нитью проходит всегда один и тот же факт: расстояние, которое показывает расчёт по зарядку в батарее и то, что показывает расходомер никогда не пересекаются, как две параллельные прямые. Теоретический пробег всегда заканчивается внезапно намного раньше, чем рассчитывает водитель.

Асинхронный двигатель работает в очень широком диапазоне скоростей, поэтому КПП просто не нужна. Потери на перемагничивание это скорее фишка коллекторных двигателей, которые в электромобилях почти не используются.
Я слышал, что рекуперация экономит до 30%, но пусть даже 20% - это очень и очень неплохо. Представьте себе что у вас машина вместо 10л стала жрать 8. Да еще и колодки меньше изнашиваются.

[Superwad]

Теоретический пробег заканчивается, когда в предложении ставится точка.
А на практике люди ездят. И довольны!

угу, ездят, ибо чувствовать себя лохом - не очень приятно. Но это лирика.
На практике - смотрим на статистику продаж новых автомобилей. Рост продаж чисто электрических падает, кроме Китая (но это отдельная история). Там это мера вынужденная, из-за высокой плотности населения на ограниченной части суши, в основном на берегу моря. И интенсивные выхлопы сильно влияют на экологию на весьма ограниченной площади. Это единственная уникальная ситуация для нескольких стран Азии, но не является решающей для остальных стран в мире.
Весь дрейф сейчас идёт в сторону гибридов как подключаемых, так и не подключаемых, продажи которых на сегодня растут. Вот вам и ответ на ваш вопрос - за что голосуют кошельками покупатели.
ЗЫ. по опросам, менее 50 % купившим чистый электромобиль купят его в будущем.

[Superwad]

Асинхронный двигатель работает в очень широком диапазоне скоростей, поэтому КПП просто не нужна. Потери на перемагничивание это скорее фишка коллекторных двигателей, которые в электромобилях почти не используются.
Я слышал, что рекуперация экономит до 30%, но пусть даже 20% - это очень и очень неплохо. Представьте себе что у вас машина вместо 10л стала жрать 8. Да еще и колодки меньше изнашиваются.

вы путаете с двигателем постоянного тока. Он действительно работает в широком диапазоне скоростей, а вот двигатель с КЗ лучше всего работает на оборотах, выше нуля, если только это двигатель не с фазным ротором, там можно разогнать и с нуля под нагрузкой, но там система управления ...