Проект ПРОРЫВ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проект ПРОРЫВ |
28.9.2012, 15:35
Сообщение
#61
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
28.9.2012, 15:39
Сообщение
#62
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
О! А эту фигню про 13-ый год я просто вычеркну. Недоглядел. Хотя интересно. Да, 2013 год - это первая ЭТВС для БРЕСТа (3-4 твэла с нитридом и 58-59 твэлов с МОКС топливом). Вопрос: предполагалось, что её поставят в БН-600, но с согласия концерна. Интересно, дал ли концерн таковое? Или под нитрид северские реакторы перезапустят? |
|
|
8.10.2012, 22:45
Сообщение
#63
|
|
Опытный Группа: Clubmen Сообщений: 138 Регистрация: 22.9.2008 Из: Москва Пользователь №: 1 102 |
Анонсирую интервью с Адамовым о текущем состоянии проекта "Прорыв". На этот раз мы поймали его после лекции в Сколково. Как раз сегодня вечером вроде материал согласовали. Выйдет в свежем номере газеты "Страна Росатом" в понедельник :-)))
Вряд ли там какие сенсации будут, но в целом очень интересно и образно получилось :-) -------------------- Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
|
|
|
10.10.2012, 17:45
Сообщение
#64
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Спасибо за интересное интервью c тов. Д.
http://atominfo.ru/newsc/l0203.htm Есть в нем интригующие моменты: "...Допустим, у нас есть проект быстрого канального реактора. Не исключаю, что для него может найтись место в атомной энергетике будущего. ...Я сказал уже о нашей проработке канального реактора с быстрым спектром нейтронов. Там есть интересные моменты и преимущества перед традиционными быстрыми реакторами, но она находится пока на начальной стадии..." А нет ли какой-либо конкретики по НИКИЭТовскому проекту бытрого канальника? Сообщение отредактировал VBVB - 10.10.2012, 17:45 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
11.10.2012, 0:03
Сообщение
#65
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
QUOTE(AtomInfo.Ru) с Белоярки прорыв убрали, потому что это концерновская площадка В прошлом году был в Томске-7, тогда никаких признаков не было что его ядерный профиль будет сохранен. Летают туда теперь подержанные Боинги вместо ТУ-154, автобусы дежурных смен остановленных реакторов, радиохимического завода и часть снятых с маршрута №40 возят дачников в областном центре. В этом контексте задачи сохранения НИКИЭТа, Северска и создания БРЕСТа надо было еще 20 лет назад объединить. |
|
|
11.10.2012, 0:03
Сообщение
#66
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
|
|
|
11.10.2012, 18:29
Сообщение
#67
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
А нет ли какой-либо конкретики по НИКИЭТовскому проекту бытрого канальника? Не знаю, это ли имел в виду Драгунов, но вот ФЭИ-шный патент на быстрый канальник - http://ru-patent.info/20/85-89/2088981.html |
|
|
12.10.2012, 14:16
Сообщение
#68
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Не знаю, это ли имел в виду Драгунов, но вот ФЭИ-шный патент на быстрый канальник - http://ru-patent.info/20/85-89/2088981.html Спасибо. Как обычно особой конкретики в патенте нет. Удивила фраза:"... Это же пространство (между каналами) может быть использовано для сверхбыстрого гашения реакции путем введения под давлением He-3..." Авторы всерьез рассматривают вариант практического использования He-3 в качестве нейтронного поглотителя? Выглядит как научный стеб над читателем патента с учетом "доступности" и "дешевизны" гелия-3. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
13.10.2012, 9:54
Сообщение
#69
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Спасибо. Как обычно особой конкретики в патенте нет. Удивила фраза:"... Это же пространство (между каналами) может быть использовано для сверхбыстрого гашения реакции путем введения под давлением He-3..." Авторы всерьез рассматривают вариант практического использования He-3 в качестве нейтронного поглотителя? Выглядит как научный стеб над читателем патента с учетом "доступности" и "дешевизны" гелия-3. Ссылка на докУмент не наш: http://www.fas.org/sgp/crs/misc/R41419.pdf 1. Из него следует потребление изотопа 60-80-100 тысяч литров в последние годы. Тут тонкий момент: говорится о production. 2. Заявляется об импорте изотопа в объеме 25 тысяч литров из России. 3. Цена более 1000 убитых енотов за литр. Ну а свойства изотопа как поглотителя нейтронов и объем межканального пространства, предпочитаю оставить экспертам. Разные реакции есть, вроде так говорили у нас… Сообщение отредактировал asv363 - 13.10.2012, 10:06 |
|
|
13.10.2012, 12:03
Сообщение
#70
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Выглядит как научный стеб над читателем патента с учетом "доступности" и "дешевизны" гелия-3. Это не стёб, а определённая особенность патентного дела. Патентуют далеко не всегда реальные проекты, иначе есть большой риск выдать конкурентам с Запада больше информации, чем нужно. Кроме того, патенты полезны при разговоре с олигархами о создании ГЧП. СВБР-овскому проекту с Дерипаской предшествовало несколько других, и был своего рода конкурс, где в дело шли все доступные бумаги. На одном из таких проектов рулит мой бывший уировец О проектах быстрых реакторов, не вошедших в генеральную линию ФЦП, мы давно собираемся рассказать в интервью или статьях. Зависит это, к сожалению, не только от нас. |
|
|
15.10.2012, 12:06
Сообщение
#71
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
оффтоп:
Цитата Гелий-3 продается в баллонах 20л при атмосферном давлении. Баллон стоит дофига, года полтора назад нам была названа цена 300к руб и необходимость записи в очередь на след. год. Впрочем, не так давно в РФ Газпром начал осваивать месторождение с приличным содержанием гелия и все может поменяться.
Armadillo (09:30:20 15/10/2012) гелий-3? Armadillo (09:30:24 15/10/2012) ты ничего не путаешь? Armadillo (09:30:29 15/10/2012) и для чего ты его покупаешь? xxx (09:30:55 15/10/2012) Гелий-3. Armadillo (09:31:06 15/10/2012) у тебя уже есть термоядерный реактор? xxx(09:31:10 15/10/2012) Нужен в инсте для криостата. Armadillo (09:31:31 15/10/2012) для криостата хватит -4 xxx (09:31:39 15/10/2012) Позволяет снизить температуру кипения до 0.7К xxx (09:32:42 15/10/2012) Гелий-4 это 4.2К, гелий-3 это 0.7К, причем его надо довольно мало в примеси. Сообщение отредактировал armadillo - 15.10.2012, 12:06 -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
18.10.2012, 21:09
Сообщение
#72
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Уважаемые
AtomInfo.Ru и VBVB, зачитавшись последним выпуском корпоративной газеты, обратил внимание на многое. Самый корректный вопрос о новом. QUOTE Плотное мононитридное уран-плутониевое топливо. Это новое химическое соединение урана, плутония и азота изобрели? Гос. тайны выдавать не обязательно. P.S. Понимаю, вопрос авторам материала. |
|
|
18.10.2012, 21:27
Сообщение
#73
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Уважаемые AtomInfo.Ru и VBVB, зачитавшись последним выпуском корпоративной газеты, обратил внимание на многое. Самый корректный вопрос о новом. Это новое химическое соединение урана, плутония и азота изобрели? Гос. тайны выдавать не обязательно. P.S. Понимаю, вопрос авторам материала. Да нет, это примерно как "водо-водяной" реактор. Тоже ведь непонятно, что за соединение воды с водой В названии топлива перечислили его основные черты. Право разработчиков. |
|
|
18.10.2012, 21:44
Сообщение
#74
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Уважаемые AtomInfo.Ru и VBVB, зачитавшись последним выпуском корпоративной газеты, обратил внимание на многое. Самый корректный вопрос о новом. Это новое химическое соединение урана, плутония и азота изобрели? Гос. тайны выдавать не обязательно. P.S. Понимаю, вопрос авторам материала. Здесь судя по всему некоторая неясность есть связаная с жаргоном профессиональным. Говоря об уран-плутоний нитриде поразумевают не странное вещество с формулой UPuN (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/002231159290451P), а смешанный уран-плутоний мононитрид. Реальное вещество [UxPu(1-x)]N звучащее как uranium–plutonium mixed nitride было обозначено разработчиками как UPuN. В нем мононитрид плутония явлется замещающей фазой по отношению к мононитриду урана. В качестве перспективного ядерного топлива рассматриваются составы U(0.9-0.85)Pu(0.1-0.15)N. Один из интересных составов смешанного уран-плутония мононитрида есть U0.854Pu0.146N http://nikiet.ru/eng/publications/icone-11/ICONE11-36414.pdf Сообщение отредактировал VBVB - 18.10.2012, 21:50 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
18.10.2012, 21:49
Сообщение
#75
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Пролистал вкратце интервью Е.О. Спасибо, что напомнили!
Что сказать? Он стал существенно аккуратнее в высказываниях по сравнению с предыдущими выступлениями на публику. Зато признал, наконец, что у нас всё как у людей - есть консерваторы и есть, видимо, радикалы К числу последних, видимо, следует отнести сторонников Прорыва. А вот черту разделительную между двумя направлениями проводит в интервью по-своему. Вот я - типичный представитель консервативного крыла. Не имею ничего против Прорыва, за исключением одного. А именно, некоторые граждане в структуре ГК активно лоббировали идею прекратить строительство БН-800 и не пускать этот реактор по той причине, что у нас имеется Прорыв. Так вот. Что бы я хотел увидеть в интервью? Что Е.О. как основной идеолог Прорыва не имеет ничего против БН-800 и MOX. Что это технологии, данные нам в ощущениях, а не в презентациях. И что эти технологии способны прямо сейчас продемонстрировать, наконец, замыкание ЯТЦ в промышленном масштабе и решить насущную проблему ОЯТ легководных установок. Не замахиваясь при этом на широкомасштабную энергетику и оставляя эту задачу замечательному, красивому, жутко инновационному Прорыву (читай - БРЕСТу и нитриду; разговор о БН-1200 в рамках Прорыва - это фразы на публику, не более того). Вот будет сделан такой шаг со стороны радикалов-прорывистов - вот тогда настанет всеобщий мир-дружба-жвачка. А пока, извините, оставляю за собой право относиться к Прорыву с изрядной долей настороженности и скепсиса. Заметьте, что распилом Прорыв не считаю. У меня язык не повернётся назвать распильщиками, например, людей с нашего СПРУТа. Как говорится, сходите да посмотрите - много они там "напилили"? Люди работают, и реально работают. Просто Прорыв - это дело светлого будущего. А жить надо ещё и реалиями сегодняшнего дня, которые Прорыв не решает. Заметьте дубль два. В посте не использован никакой инсайд о том, что сами прорывисты говорят о своём Прорыве. Будем считать, что они просто так шутят. |
|
|
18.10.2012, 22:01
Сообщение
#76
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Да нет, это примерно как "водо-водяной" реактор. Тоже ведь непонятно, что за соединение воды с водой Все-таки идет речь о конкретной молекуле некого актиноида и азота, превращающейся под воздействием быстрых нейтронов, в другое соединение, или о смеси молекул на основе урана и молекул на основе плутония в одной таблетке? В названии топлива перечислили его основные черты. Право разработчиков. При загрузке нового топлива,разумеется. И да, водо-водяной, гораздо понятнее. Сообщение отредактировал asv363 - 18.10.2012, 22:05 |
|
|
18.10.2012, 22:05
Сообщение
#77
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И ещё в порядке личностной придирки вслед интервью.
Товарищи прорывисты! А почему страна должна узнавать о том, что у нас новые герои, из фразы внутри абзаца где-то в глубине статьи в корпоративном издании? Почему новость о том, что Виктор Леонов давно ушёл из проекта БРЕСТ, не была озвучена публично ранее? Я понимаю, что все кому надо знали. Даже мы знали. И что новый БРЕСТовский начальник - человек нормальный и грамотный, тоже знаем. Но всё же, почему об уходе Леонова не было сказано вовремя? |
|
|
18.10.2012, 22:10
Сообщение
#78
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Все-таки идет речь о конкретной молекуле некого актиноида и азота, превращающейся под воздействием быстрых нейтронов, в другое соединение, или о смеси молекул на основе урана и молекул на основе плутония в одной таблетке? При загрузке нового топлива,разумеется. VBVB ссылку привёл. Как раз с сайта НИКИЭТа. Т.е., напрямую от разработчиков. Нитрид - это их конёк. Ни на чём другом их свинец не работает Поэтому рассуждения Е.О. в интервью о различных подходах к топливу в разных странах также несколько неполны. У других стран нет свинца и поэтому они |
|
|
18.10.2012, 22:38
Сообщение
#79
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Все-таки идет речь о конкретной молекуле некого актиноида и азота, превращающейся под воздействием быстрых нейтронов, в другое соединение, или о смеси молекул на основе урана и молекул на основе плутония в одной таблетке? При загрузке нового топлива,разумеется. По видимому вопрос товарища asv363 более хитрее, чем подумалось первоначально. Имееем соединение 238U(0.87)239Pu(0.13)N в качестве топлива для LFR. При распаде плутония-239 и поглощении нейтронов ураном-238 в свинцовом реакторе при декларируемом КВ близком к 1 стехиометрия топлива по фазообразующим урану и плутонию будет меняться несильно. Т.о. можно ожидать, что этот факт может способствовать высокой прочности керамики UPuN (при близких величинах теплопроводности и теплоемкости отдельных фаз UN и PuN) и эффективному удерживанию ей среднелетучих продуктов деления при высоких степенях выгорания топлива до 10-12 % т.ат. Однако следует учитывать, что коэффициент термического расширения PuN выше, чем у UN. http://www.oecd-nea.org/pt/iempt10/present...n/SII05Arai.pdf Так что со временем с ростом выгорания нитридная таблетка будет все сильнее деформироваться и растресскиваться, несмотря на ее постоянный отжиг (термических напряжений) при работе реактора на постоянных уровнях мощности. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
19.10.2012, 0:12
Сообщение
#80
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
VBVB ссылку привёл. Как раз с сайта НИКИЭТа. Т.е., напрямую от разработчиков. Нитрид - это их конёк. Ни на чём другом их свинец не работает Поэтому рассуждения Е.О. в интервью о различных подходах к топливу в разных странах также несколько неполны. У других стран нет свинца и поэтому они Так точно. Обязуюсь изучить ссылки. Большое спасибо Вам обоим. Корпоративные издания, такие корпоративные! Там дальше, через страницу, идет очередной шедевр про глобализацию и кадры для нее. Изложение в стиле главное - развитие ГК, используя государство, а не наоборот, "умная" мысль. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 9:32 |