АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[nakos]

Странный был у Вас вуз. Остаточное 0,3% - это от мощности. Поэтому, если мощность 3000мВт, то тогда 0,3 - это 9. А Если мощность 1500 или 2200, то это не 9, а меньше. Вот Вам и разница.
Передавайте привет преподавателям от наших пациентов. Их еле успокоили.

у 2 и 3 можность 784(э), или 2350(т)
то есть 7 мвт(т) сейчас точно есть, для первого где-то 5
не понимаю в чём ваше несогласье?

что 10, что 7 - всё едино, газом не охладишься

Сообщение отредактировал nakos - 10.4.2011, 14:56

[Nut]

у 2 и 3 можность 784(э), или 2350(т)
то есть 7 мвт(т) сейчас точно есть, для первого где-то 5
не понимаю в чём ваше несогласье?

Ну так я примерно и писал.
А чел. все 3000 умножает. Мол, так препод говорил делать!

[VBVB]

Напомню, что сейчас предлагается строить дамбы и и стальные заборы. Это насчет "(землю трясёт, цунами всякие)". И топливо уже месяц не можем охладить, из-за невозможности подачи воды в КР нормальным расходом. А то, что подаем, потом ловим в объектив фотоаппарата, как оно выливается в океан.
Понятно, что "из фукусимы конфетку уже не сделаешь". Но надо как-то думать о замыкании контура. Через океан, лично мне не нравится. И всей нашей больнице.
А вообще критиковать значительно легче, тут я согласен. Уйдем всей палатой в ветку "АЭС на резинке"!!!!

Глубоко поддерживаю предложение охлаждать топливо воздухом. Пусть смонтируют в ветке после компрессора емкость с твердым СО2 и воздух к реакторам пойдет ниже нуля, теплосъем заметно улучшится и вероятность взрывов водорода уменьшится. Опасения относительно выброса радиоактивной пыли уже мало кого должны волновать после такого количества сброса иода и цезия.
Хватит уже килотонны воды проливать через реакторы и в океан "бесконтрольно-контрольно" спускать. С такой тенденцией за пару месяцев такого полива до четверти ОЯТ вымоют.
И со стеной хренотенью пусть не страдают. Они ее три-четыре недели строить будут, а толку особого она не даст.

Придумывать не нужно. Писать ипонцам нужно

"...- А чего это вы еще за меня и думать будете?
- Ага!"

Сообщение отредактировал VBVB - 10.4.2011, 15:04

[Nut]

Уважаемый MrNice! Я больше с Вами спорить не буду. Можете оставаться при своем мнении. У нас в палате тоже у каждого свое мнение.
Можете помочь строить дамбу и забор.
(мы здесь в знак протеста все заборы поломали).

[vodos]

Глубоко поддерживаю предложение охлаждать топливо воздухом. Пусть смонтируют в ветке после компрессора емкость с твердым СО2 и воздух к реакторам пойдет ниже нуля, теплосъем заметно улучшится и вероятность взрывов водорода уменьшится. Опасения относительно выброса радиоактивной пыли уже мало кого должны волновать после такого количества сброса иода и цезия.
Хватит уже килотонны воды проливать через реакторы и в океан "бесконтрольно-контрольно" спускать. С такой тенденцией за пару месяцев такого полива до четверти ОЯТ вымоют.
И со стеной хренотенью пусть не страдают. Они ее три-четыре недели строить будут, а толку особого она не даст.

Воздухом не пойдет. А жидкой углекислотой можно было бы попробовать!

[nakos]

Воздухом не пойдет. А жидкой углекислотой можно было бы попробовать!

газовый контур охлаждения - это ТАКОЕ (!!!) хозяйство, что очистительный завод для ЖРАО - шуточки в сравнении с!
посмотрите на состояние дел в ЛПА и перестаньте фантазировать, вам дай волю, предложите жидким гелием охлаждать

[VBVB]

газовый контур охлаждения - это ТАКОЕ (!!!) хозяйство, что очистительный завод для ЖРАО - шуточки в сравнении с!
посмотрите на состояние дел в ЛПА и перестаньте фантазировать, вам дай волю, предложите жидким гелием охлаждать

Так никто и не предлагает абсолютно замкнутый контур воздушного охлаждения, пусть хоть открытый будет, лишь бы цель охлаждения топлива выполнял.
И без жидкой углекислоты с давлениями трудно регулируемыми, просто на сжатии необходимом для прохода коммуникаций и соотвествующего охлаждения. А при проходе через достаточного объема СО2-ловушку реально воздух до -10-(-15)С может охлаждаться. Так в химии осушку газов под вакуумом успешно делают.

Сообщение отредактировал VBVB - 10.4.2011, 15:18

[Vdonsk-28]

Сейчас, если Вы не забыли в а.з. вообще льют воду(это насчет образования водорода из воздуха/газа).

А Вы бы не могли передать соседу по палате, что воду льют не в АЗ, а в КР? АЗ весьма вероятно уже как минимум на дне бултыхается, а воздухоток будет несколько в другой части КР, судя по расположению трубопроводов.

[Nut]

газовый контур охлаждения - это ТАКОЕ (!!!) хозяйство, что очистительный завод для ЖРАО - шуточки в сравнении с!
посмотрите на состояние дел в ЛПА и перестаньте фантазировать, вам дай волю, предложите жидким гелием охлаждать

А что такое ЛПА? Никогда не встречал. Проектный газовый контур охлаждения это наверное действительно хозяйство. А для фукуса, в его теперешнем состоянии - в самый раз. Правда, если Вы считаете, что строительство дамбы в океане, это супер выход, тада с Вами лучше не спорить.
Так хотелось пофантазировать, а Вы запретили. Тогда остается обсуждать только здравые и реально умные вещи - дамбу и забор.

[vodos]

газовый контур охлаждения - это ТАКОЕ (!!!) хозяйство, что очистительный завод для ЖРАО - шуточки в сравнении с!
посмотрите на состояние дел в ЛПА и перестаньте фантазировать, вам дай волю, предложите жидким гелием охлаждать

Напрасно Вы так, в случае СО2 тепло снимается испарением, а жидкий СО2 после компрессора сжижения можно охлаждать морской водой. И давление для сжижения всего-то 10 атм. Схема простейшая, применяется массово для всяких экстракций сверхкритическим СО2.

[ole]

Воздухом не пойдет. А жидкой углекислотой можно было бы попробовать!

Лучше элегазом, но где его столько взять?

[Rajvola]

Пока за справочником ходил Вы опередили

Как учили во втором семестре: считать надо не килограммы, а моли, на моль Н2 и N2 одинаково.

[В11]

вам дай волю, предложите жидким гелием охлаждать

Ежели японцы соберутся жидким водородом охлаждать, то придется им, в качестве альтернативы, все же, жидкий гелий предложить.
Хоть это и подороже выйдет, но, все же, подешевле.

А я боюсь, что они этот вариант уже обдумывают:

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110407005117.htm
Tokyo Electric Power Co. is considering alternative methods, including the construction of improvised systems, to cool reactors at the crippled Fukushima No. 1 nuclear power plant.

....
Другой вариант, который рассматривается - это попытка понижения температуры в системе высокого давления извне, путем заполнения контенмента, который окружает их , водой или другим охладителем. Успех этого плана будет зависеть от того, повреждены или нет контейнменты

Если контейнменты окажутся не дырявыми, могут и жидкий водород в них залить, значит.
"Импровизированная" такая система, очень временная. До ...

Сообщение отредактировал В11 - 10.4.2011, 15:37

[VBVB]

Лучше элегазом, но где его столько взять?

Гексафторид серы не гуд для этой цели. Ядовит, коррозивен, дорог. Но правда взрывоопасность водорода обрубает заметно, и при гидролизе в а.з. часть легколетучего цезия из ОЯТ свяжет очень хорошо во фторид.
Но это скорее научно-техническая фантастика...

[Nut]

А Вы бы не могли передать соседу по палате, что воду льют не в АЗ, а в КР? АЗ весьма вероятно уже как минимум на дне бултыхается, а воздухоток будет несколько в другой части КР, судя по расположению трубопроводов.

а.з. на дне чего бултыхается? Может все же корпуса реактора? Так куда вода попадает из патрубка пит.воды? Не на расплав, который бултыхается на дне?
Не ожидал от Вас замечания по конструкции реактора и распределению кориума. Но в любом случае передам соседу Ваши замечания.

[nakos]

а каков будет вынос радионуклидов при охлаждении углекислотой вы не пробовали прикинуть, сторонники газового охлаждения?
море загадить предпочтительнее, чем сушу

п.с. по NHK сказали, что рис не будут сеять при заражении выше 5 кбк/кг почвы
много земли под списание, очевидно
твёрдая шестёрка ИНЕС

[VnV]

Теплоемкость, кДж/(кг·°С) 14,442 водород
1,005 воздух
Или я чего то не понимаю?

Согласен. Давно в школу ходил. Подзабыл. Приношу свои извинения.

Водородное охлаждение. Водород является более эффективным охлаждающим агентом, чем воздух. По сравнению с воздухом у водорода при атмосферном давлении теплопроводность больше в 7,1 раза и средний коэффициент теплоотдачи при одной и той же скорости больше в 1,7 раза, а при одинаковом весовом расходе — в 11,8 раза. Благодаря этому для достижения такой же эффективности охлаждения, как и воздухом, требуются меньшие весовые расходы водорода, а вентиляционные потери, которые в крупных быстроходных машинах составляют большую часть суммарных потерь, снижаются почти в десять раз. При водородном охлаждении срок службы изоляции увеличивается, так как исключаются окислительные процессы и образование вредных азотистых соединений при коронных разрядах. Поэтому водород находит широкое распространение для охлаждения быстроходных машин переменного тока мощностью 25 000 кет и выше.

При водородном охлаждении применяется замкнутая система вентиляции и во избежание образования взрывчатой смеси давление в системе поддерживается несколько выше атмосферного (1,05 атм). В ряде случаев для усиления интенсивности охлаждения давление водорода в системе охлаждения увеличивается до 3—5 атм. При этом необходимо иметь надежные уплотнения, чтобы не допустить значительной утечки водорода из машины.

Однако есть один недостаток и он хорошо виден на фотографиях Фукусимы-1

[Телепузик]

Глубоко поддерживаю предложение охлаждать топливо воздухом. Пусть смонтируют в ветке после компрессора емкость с твердым СО2 и воздух к реакторам пойдет ниже нуля, теплосъем заметно улучшится и вероятность взрывов водорода уменьшится. Опасения относительно выброса радиоактивной пыли уже мало кого должны волновать после такого количества сброса иода и цезия.
Хватит уже килотонны воды проливать через реакторы и в океан "бесконтрольно-контрольно" спускать. С такой тенденцией за пару месяцев такого полива до четверти ОЯТ вымоют.
И со стеной хренотенью пусть не страдают. Они ее три-четыре недели строить будут, а толку особого она не даст.

"...- А чего это вы еще за меня и думать будете?
- Ага!"

Японцы охлаждать воздухом не будут. Их вполне устраивает охлаждение водой по единственной и самой главной для них сейчас причине - оно позволяет замаскировать истинный масштаб выбросов. Никто кроме них не может брать анализы воды в зоне до 10 км от станции, т.к. в этом раойно обьявлен запрет на судоходство. До той поры, пока концентрация радиоактивных веществ в морской воде за пределами этой зоны еще не достигнет угрожающих жизни человека значений, они рассчитывают приступить к началу настойщей ликвидации последствий аварии на АЭС.

Если перейти от охладения водой к воздушному, то из всех неплотностей и щелей после продувки в атмосферу поднимутся клубы радиоактивной пыли и пара, которые увеличат уровень фона на территории АЭС, могут быть разнесены воздушными массами на довольно большое расстояние, что приведет к росту уровня радиационного загрязнения далеко за пределами АЭС. Представляете подлет такого "облачка" к Токио с массовой паникой населения 14-миллионного города?

Уже сейчас можно четко сказать, что будут делать японцы дальше. Будут любыми способами избегать поражения лучевой болезнью даже одного или нескольких работников на АЭС, радиоактивный мусор и грязь из реакторов потихоньку сливать в океан, прикрывая эту необходимость угрозой пожара или взрыва. К настоящей ликвидации аварии они в ближайшие месяцы даже не планируют приступать, рассчитывая что удастся все слить в океан, пока уровень радиации на площадке АЭС не уменьшится. Та "ликвидация" которой они занимаются сейчас - выражаясь медицинским языком "симптоматическая", т.к. они сейчас пытаются бороться только с симптомами аварии, а не с причинами их вызывающими. В медицине это почти всегда заканчивается плохо, посмотрим как это будет в ядерной энергетике. Любителям дальневосточных морепродуктов заранее приношу глубочайшие соболезнования.

[nakos]

А что такое ЛПА? Никогда не встречал. Проектный газовый контур охлаждения это наверное действительно хозяйство. А для фукуса, в его теперешнем состоянии - в самый раз. Правда, если Вы считаете, что строительство дамбы в океане, это супер выход, тада с Вами лучше не спорить.
Так хотелось пофантазировать, а Вы запретили. Тогда остается обсуждать только здравые и реально умные вещи - дамбу и забор.

ликвидация последствий аварии, чернобыльский новояз
если вам необходимо практичное решение - почему бы не приспособить предложенный вами теплообменник ДЛЯ ВОДЫ, и грязную воду качать через реактор много раз, брать из машзала и качать в реактор
чем не замкнутый контур?
тем временем делать очистной заводик

[VBVB]

Японцы охлаждать воздухом не будут. Их вполне устраивает охлаждение водой по единственной и самой главной для них сейчас причине - оно позволяет замаскировать истинный масштаб выбросов. Никто кроме них не может брать анализы воды в зоне до 10 км от станции, т.к. в этом раойно обьявлен запрет на судоходство. До той поры, пока концентрация радиоактивных веществ в морской воде за пределами этой зоны еще не достигнет угрожающих жизни человека значений, они рассчитывают приступить к началу настойщей ликвидации последствий аварии на АЭС.
....
Уже сейчас можно четко сказать, что будут делать японцы дальше. Будут любыми способами избегать поражения лучевой болезнью даже одного или нескольких работников на АЭС, радиоактивный мусор и грязь из реакторов потихоньку сливать в океан, прикрывая эту необходимость угрозой пожара или взрыва. К настоящей ликвидации аварии они в ближайшие месяцы даже не планируют приступать, рассчитывая что удастся все слить в океан, пока уровень радиации на площадке АЭС не уменьшится. Та "ликвидация" которой они занимаются сейчас - выражаясь медицинским языком "симптоматическая", т.к. они сейчас пытаются бороться только с симптомами аварии, а не с причинами их вызывающими. В медицине это почти всегда заканчивается плохо, посмотрим как это будет в ядерной энергетике. Любителям дальневосточных морепродуктов заранее приношу глубочайшие соболезнования.

Респект Телепузику за ясное видение Фукусимского спектакля. Большинство предпринимаемых японцами на протяжении последних двух недель действий выглядят как суета типа "что-либо "делать", лишь бы ничего не делать" и чистая бутафория.

Сообщение отредактировал VBVB - 10.4.2011, 15:55