Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум AtomInfo.Ru _ Российский атом _ Перестановки в Росатоме
Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2016, 19:26
Видимо, будут какие-то кадровые перемены с появлением нового начальника.
Пока изменение одно. Новиков, который отвечал за коммуникации, уйдёт в АП.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2016/10/12/n_9212363.shtml
Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2016, 14:57
Припоздала, конечно, новость. Почти на две недели. Но для коллекции.
Новый замгендира к Иван Михалычу.
http://rosatom.ru/about/management/vicedirectors/yakovlev/
Автор: AtomInfo.Ru 31.10.2016, 11:46
Кириенко возглавит набсовет Росатома.
http://atominfo.ru/newso/v0464.htm
Формально это сообщение СМИ со ссылкой на источники. Реально - это на 99,9(9)% точная информация. 100% нельзя писать, так как нужно оставить хоть что-то на некий внезапный форс-мажор.
Внутри новости есть ссылка на статью "Ведомостей" с рассуждениями кучи разнообразных политологов о том, чтобы это значило.
Автор: AtomInfo.Ru 31.10.2016, 19:40
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.10.2016, 11:46) 
Кириенко возглавит набсовет Росатома.
http://atominfo.ru/newso/v0464.htm
http://atominfo.ru/newso/v0464.htm
И стандартная реакция от него в ответ.
https://lenta.ru/news/2016/10/31/kirienko_rosatom/
Автор: Dobryak 2.11.2016, 0:20
А оптимизацию по Mc Kinsey новое руководство продолжит?
Автор: Didro 2.11.2016, 0:44
Что эти идиоты могут нормального предложить?
Я имею виду упомянутую контору.
Автор: Dobryak 2.11.2016, 3:01
QUOTE(Didro @ 2.11.2016, 0:44)
Что эти идиоты могут нормального предложить?
Я имею виду упомянутую контору.
Я имею виду упомянутую контору.
Да по непроверенным слухам киндерсюрпризу они составляли программу оптимизации. Что касается самой конторы, то она сожрала в Германии моих немецких двоих дипломников и одного кфмн. Об их успехах в России совершенно не в курсе. Я одного дипломника встретил через два года службы в этой конторе и он хвастал, как они оптимизировали компанию с миллиардными оборотами в год и как он на этой операции расцвел после годичного стажа в МакКинсей. У меня от такого триумфа дилетантства крыша поехала.
Автор: AtomInfo.Ru 2.11.2016, 8:18
А кто знает-то?
Сейчас все сидят и присматриваются, как новое руководство себя поведёт, какие кадровые перестановки могут быть и будут ли (слухи есть).
Пока ничего толком сказать нельзя.
Автор: AtomInfo.Ru 2.11.2016, 12:30
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.10.2016, 19:26)
Пока изменение одно. Новиков, который отвечал за коммуникации, уйдёт в АП.
Сайт у Росатома стал неторопливый, но вот http://www.rbc.ru/politics/02/11/2016/58197f879a7947fb30361a90?from=main можно найти подтверждение в списке тех, кто был на встрече со стороны Кириенко.
Автор: asv363 2.11.2016, 21:10
http://цниитмаш.рф/mediacenter/novosti/generalnyim-direktorom-ao-«npo-«czniitmash»-i-ao-«vniiam»-naznachen-doktor-texnicheskix-nauk-viktor-orlov.html
QUOTE
Виктор Орлов родился в 1980 году в Санкт – Петербурге. В 2003 году закончил магистратуру Санкт-Петербургского Политехнического Университета имени Петра Великого, факультет «Технологии и исследования материалов» по специальности «Материаловедение и технология новых материалов».
Профессиональную карьеру начал с помощника слесаря, формовщика, плавильщика. Работал в ФГУП «ЦНИИ КМ «Прометей» в должности инженера, ведущего инженера, заместителя начальника отдела, заместителя генерального директора по научной работе.
При участии Виктора Орлова и под его руководством реализованы крупные инновационные проекты:
- Создание и освоение технологий термомеханической обработки, внедрение широкого спектра хладостойких сталей с пределом текучести от 235 до 460 МПа для судостроения и нефтегазодобывающих платформ, эксплуатирующихся в Арктике.
- Создание и внедрение спектра сталей для магистральных газо- и нефтепроводов высоких параметров Х70-Х100, предназначенных для прокладки в труднодоступных северных районах. ВИП проект Минобрнауки.
- Выигран конкурс и в сжатые сроки реализован контракт на создание комплекса сквозных технологий нового прокатно-термического комплекса «Стан «5000» на ОАО «ММК». Выполненные работы характеризовались жесткими сроками освоения, широким сортаментом продукции, необходимостью формирования комплекса рабочих групп для различных видов продукции и переделов, высокой личной степенью ответственности за результат.
У Виктора Орлова профессиональные связи с ПАО «Северсталь», ОАО «Магнитогор-ский металлургический комбинат», ООО «ОМЗ-Спецсталь», филиал АО «АЭМ-технологии» «Петрозаводскмаш», ОАО «Трубная металлургическая компания», ОАО «Объединенная металлургическая компания», профильными конструкторскими бюро и машиностроительными предприятиями.
В 2007 году защитил кандидатскую диссертацию (специальность «Металловедение и термическая обработка металлов») по разработке химического состава и технологий производства низколегированных сталей для судостроения, которые обеспечили строительство серии многоцелевых платформ MOSS MARITIME на ОАО «Севмаш» и причалов Варандейского месторождения. В 2011 году защитил докторскую диссертацию по разработке научных принципов создания новых высокопрочных сталей для нефтегазопроводных труб большого диаметра и новых энергосберегающих технологий их производства.
За создание технологий производства высокопрочных хладостойких сталей с элементами наноструктурного упрочнения для добычи и транспортировки углеводородов с месторождений Арктического шельфа Виктор Орлов удостоился премии Президента Российской Федерации в области науки и инноваций для молодых ученых. Член Совета по науке и образованию при Президенте РФ 2012 – 2015 гг.
Под руководством Виктора Орлова защищены 15 магистерских работ, 2 кандидатские диссертации. Является автором более 100 научных работ, 12 патентов. Общее число цитирований в базе данных РИНЦ составляет 210, а за последние 5 лет – 98, индекс Хирша (РИНЦ) равен 8, в системе Web of Science («Сеть науки») индекс Хирша - 5, число публикаций за последние 5 лет составляет 45.
Профессиональную карьеру начал с помощника слесаря, формовщика, плавильщика. Работал в ФГУП «ЦНИИ КМ «Прометей» в должности инженера, ведущего инженера, заместителя начальника отдела, заместителя генерального директора по научной работе.
При участии Виктора Орлова и под его руководством реализованы крупные инновационные проекты:
- Создание и освоение технологий термомеханической обработки, внедрение широкого спектра хладостойких сталей с пределом текучести от 235 до 460 МПа для судостроения и нефтегазодобывающих платформ, эксплуатирующихся в Арктике.
- Создание и внедрение спектра сталей для магистральных газо- и нефтепроводов высоких параметров Х70-Х100, предназначенных для прокладки в труднодоступных северных районах. ВИП проект Минобрнауки.
- Выигран конкурс и в сжатые сроки реализован контракт на создание комплекса сквозных технологий нового прокатно-термического комплекса «Стан «5000» на ОАО «ММК». Выполненные работы характеризовались жесткими сроками освоения, широким сортаментом продукции, необходимостью формирования комплекса рабочих групп для различных видов продукции и переделов, высокой личной степенью ответственности за результат.
У Виктора Орлова профессиональные связи с ПАО «Северсталь», ОАО «Магнитогор-ский металлургический комбинат», ООО «ОМЗ-Спецсталь», филиал АО «АЭМ-технологии» «Петрозаводскмаш», ОАО «Трубная металлургическая компания», ОАО «Объединенная металлургическая компания», профильными конструкторскими бюро и машиностроительными предприятиями.
В 2007 году защитил кандидатскую диссертацию (специальность «Металловедение и термическая обработка металлов») по разработке химического состава и технологий производства низколегированных сталей для судостроения, которые обеспечили строительство серии многоцелевых платформ MOSS MARITIME на ОАО «Севмаш» и причалов Варандейского месторождения. В 2011 году защитил докторскую диссертацию по разработке научных принципов создания новых высокопрочных сталей для нефтегазопроводных труб большого диаметра и новых энергосберегающих технологий их производства.
За создание технологий производства высокопрочных хладостойких сталей с элементами наноструктурного упрочнения для добычи и транспортировки углеводородов с месторождений Арктического шельфа Виктор Орлов удостоился премии Президента Российской Федерации в области науки и инноваций для молодых ученых. Член Совета по науке и образованию при Президенте РФ 2012 – 2015 гг.
Под руководством Виктора Орлова защищены 15 магистерских работ, 2 кандидатские диссертации. Является автором более 100 научных работ, 12 патентов. Общее число цитирований в базе данных РИНЦ составляет 210, а за последние 5 лет – 98, индекс Хирша (РИНЦ) равен 8, в системе Web of Science («Сеть науки») индекс Хирша - 5, число публикаций за последние 5 лет составляет 45.
P.S. Моим зарубежным товарищам - html код, скорее всего под наши настроки и может некорректно работать у вас. С прецедентами я сталкивался.
Автор: AtomInfo.Ru 26.11.2016, 10:33
http://atominfo.ru/newso/v0648.htm
Автор: AtomInfo.Ru 27.12.2016, 22:17
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.10.2016, 11:46)
Кириенко возглавит набсовет Росатома.
http://atominfo.ru/newso/v0464.htm
Формально это сообщение СМИ со ссылкой на источники. Реально - это на 99,9(9)% точная информация. 100% нельзя писать, так как нужно оставить хоть что-то на некий внезапный форс-мажор.
http://atominfo.ru/newso/v0464.htm
Формально это сообщение СМИ со ссылкой на источники. Реально - это на 99,9(9)% точная информация. 100% нельзя писать, так как нужно оставить хоть что-то на некий внезапный форс-мажор.
http://atominfo.ru/newso/v0804.htm
По нашим сведениям, задержка в почти два месяца образовалась по Грызлову, а не по СВК.
Автор: Ирина Дорохова 27.12.2016, 22:19
А что это значит?
Автор: AtomInfo.Ru 27.12.2016, 22:30
QUOTE(Ирина Дорохова @ 27.12.2016, 22:19)
А что это значит?
В каком смысле?
Если про задержку, то она была не потому, что Кириенко не хотели, а потому, что Грызлову место искали.
Если про само назначение, то у главы набсовета есть определённые полномочия и у гендиректора есть определённые полномочия.
Распределение ответственности между ними вообще-то непублично.
Могу сказать только, что глава набсовета визирует определённые документы, и без его визы они в силу не вступают. То есть, это не синекура.
Автор: Ирина Дорохова 28.12.2016, 7:50
Вопрос был про то, почему/зачем Кириенко сначала "туда", а потом "обратно", но в другом качестве.. преемственность.. угу..
Автор: AtomInfo.Ru 28.12.2016, 8:30
QUOTE(Ирина Дорохова @ 28.12.2016, 7:50)
Вопрос был про то, почему/зачем Кириенко сначала "туда", а потом "обратно", но в другом качестве..
Об этом заговорили практически сразу, как только "туда". Ну, слухи слухами, они всегда есть, а вот конкретные приказы по ГК как бы намекали, что в набсовете будет кто-то другой, не Грызлов.
Зачем это надо Кириенко? Вопрос, конечно, сложный. Ответ на него знают только непосредственно причастные, остальные должны гадать.
Можно в гаданиях пойти таким путём.
Исходно-то были другие вопросы, а именно, зачем СВК нужно в администрацию? Это не министерство с бюджетом, да и работа фактически непостоянная. Пройдут выборы в 2018 году, и состав администрации вполне может поменяться.
Тогда напрашивается гипотеза - запасной аэродром. Вполне правдоподобно.
А далее можно и про преемственность
Ирина, но это не более чем гипотеза.
На самом деле, новый начальник ещё не до конца понятен, есть у людей только первые впечатления, и они разные.
Когда он развернётся, тогда можно будет и более осознанно строить предположения по СВК.
Автор: AtomInfo.Ru 20.2.2017, 22:05
О таком или почти таком переходе Лимаренко заговорили едва ли не в тот же день, когда Кириенко перешёл в АП.
http://pravdapfo.ru/news/84162-valeriy-limarenko-vozvrashchaetsya-v
Но пока ещё не подтверждено.
Первоисточник благоразумно поместил эту информацию в категорию "http://businessportal.pro/news/rumor/limarenko-perehodit-na-rabotu-v-nizhegorodskiy-kreml.html".
Автор: asv363 21.2.2017, 3:45
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.2.2017, 22:05)
О таком или почти таком переходе Лимаренко заговорили едва ли не в тот же день, когда Кириенко перешёл в АП.
http://pravdapfo.ru/news/84162-valeriy-limarenko-vozvrashchaetsya-v
Но пока ещё не подтверждено.
Первоисточник благоразумно поместил эту информацию в категорию "http://businessportal.pro/news/rumor/limarenko-perehodit-na-rabotu-v-nizhegorodskiy-kreml.html".
http://pravdapfo.ru/news/84162-valeriy-limarenko-vozvrashchaetsya-v
Но пока ещё не подтверждено.
Первоисточник благоразумно поместил эту информацию в категорию "http://businessportal.pro/news/rumor/limarenko-perehodit-na-rabotu-v-nizhegorodskiy-kreml.html".
- После чего появились сухарики "Кириешки"? После дефолта. Кто был тогда Премьер-министром? Кириенко С.В.
- Кого назначили в выдуманную компания ГК "Ростатом"? Его бывшего подчинённого.
- Кто постоянно работал по почти всем внутренним и внешним заказам? Дважды
Роторы летали на Калининской, защиту блоков на Ростовской коротило со снижением частоты и изоляцией энергосистемы.
Ну и про срок пуска Нововоронежа не стоит забывать, ибо объеденив разные АЭП сроки пуска не сократились.
Пунктов 200 выделить легко.
P.S. Если, уважаемый AtomInfo.Ru я в данном сообщении осквернил Ваш взор - то спокойно удалите.
Автор: AtomInfo.Ru 21.2.2017, 14:57
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.2.2017, 22:05)
Первоисточник благоразумно поместил эту информацию в категорию "http://businessportal.pro/news/rumor/limarenko-perehodit-na-rabotu-v-nizhegorodskiy-kreml.html".
В ответ написали, что не соответствует действительности "информация о переходе Валерия Лимаренко в правительство Нижегородской области".
http://newsnn.ru/news/2017/02/20/167258/
Автор: AtomInfo.Ru 14.3.2017, 21:49
Следующая итерация.
QUOTE
По словам источника “Ъ”, в аппарате ждут назначения на место господина Бабича президента АО «НИАЭП» (входит в группу компаний ASE госкорпорации «Росатом») Валерия Лимаренко.
Собеседник “Ъ”, близкий к «Росатому», подтвердил информацию, что господин Лимаренко в последнее время готовится к переходу на госслужбу.
Источник предположил, что рокировка в руководстве НИАЭП ожидается «в течение месяца-двух».
Ранее кандидатуру Валерия Лимаренко прочили на должность вице-губернатора Нижегородской области вместо Владимира Иванова, но в конце февраля губернатор Валерий Шанцев назначил на эту должность главу регионального минпромторга Евгения Люлина.
* * *
Официально информацию о возможных кадровых перестановках в «Росатоме» не комментируют. Информацией о возможном назначении господина Лимаренко там не владеют.
http://www.kommersant.ru/doc/3241086
Собеседник “Ъ”, близкий к «Росатому», подтвердил информацию, что господин Лимаренко в последнее время готовится к переходу на госслужбу.
Источник предположил, что рокировка в руководстве НИАЭП ожидается «в течение месяца-двух».
Ранее кандидатуру Валерия Лимаренко прочили на должность вице-губернатора Нижегородской области вместо Владимира Иванова, но в конце февраля губернатор Валерий Шанцев назначил на эту должность главу регионального минпромторга Евгения Люлина.
* * *
Официально информацию о возможных кадровых перестановках в «Росатоме» не комментируют. Информацией о возможном назначении господина Лимаренко там не владеют.
http://www.kommersant.ru/doc/3241086
Автор: AtomInfo.Ru 2.5.2017, 9:03
То, о чём говорилось не вслух где-то с марта, начинается.
Большая реформа Росатома на пороге.
https://www.kommersant.ru/doc/3287584
Автор: Superwad 2.5.2017, 16:31
Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.5.2017, 9:03)
То, о чём говорилось не вслух где-то с марта, начинается.
Большая реформа Росатома на пороге.
https://www.kommersant.ru/doc/3287584
Большая реформа Росатома на пороге.
https://www.kommersant.ru/doc/3287584
Все завязано на деньги - на прибыль. Было у нас, что конечная цена в цепочке посредников, не зависимо от их количества, не должна превышать 20 % от цены завода-поставщика. Как сейчас - не знаю.
Автор: AtomInfo.Ru 2.5.2017, 17:32
С одной стороны, такая реформа упрощает создание коопераций внутри отрасли.
Например, небольшой (относительно) проект, о нём пока не хотят много говорить, пока не сделают - но в нём задействовано пять отраслевых предприятий. Это только сколько мы насчитали, а ведь кого-то ещё и упустили.
Если внутри отрасли все предприятия тупо ориентируются только на прибыль (неважно, что за заказы), то даже такие небольшие, на самом деле, кооперации создавать трудно.
Реформа по идее должна это препятствие убрать.
Но! В результате реформы основная прибыль сконцентрируется у интеграторов.
И если не будет живого механизма откидывания части денег назад по цепочке, в эти самые центры затрат, то может получиться, мягко говоря, очень нехорошо...
Пока же можно сказать одно - по крайней мере, ясно, что будет.
А то ситуация, когда народ два месяца ходил и приговаривал, что будет какой-то большой переворот, но какой именно, чёрт знает - эта ситуация тоже нездоровая. Определённость лучше неопределённости.
Автор: asv363 2.5.2017, 18:45
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.5.2017, 17:32)
Но! В результате реформы основная прибыль сконцентрируется у интеграторов.
И если не будет живого механизма откидывания части денег назад по цепочке, в эти самые центры затрат, то может получиться, мягко говоря, очень нехорошо...
И если не будет живого механизма откидывания части денег назад по цепочке, в эти самые центры затрат, то может получиться, мягко говоря, очень нехорошо...
Очередной шаг в развале отечественной атомной отрасли. Если де-юре практически 100 % предприятий - акционерные общества, за счёт прибыли формируется ФЗП, к примеру, то каким образом будет спаведливо распределена прибыль между участниками проекта? Сколько прилипнет к рукам интегаторов?
Автор: AtomInfo.Ru 2.5.2017, 19:06
Чуть подробнее.
https://ria.ru/atomtec/20170502/1493491422.html
Зафиксировано также окончательно, о чём говорилось ещё в прошлом году - строительство блоков берёт на себя Локшин.
https://ria.ru/atomtec/20170502/1493491422.html
Автор: LAV48 3.5.2017, 0:51
Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.5.2017, 17:32)
И если не будет живого механизма откидывания части денег назад по цепочке, в эти самые центры затрат, то может получиться, мягко говоря, очень нехорошо...
Просто не будет никакой прибыли, нужное звено будет её пожирать, и всё.
Автор: AtomInfo.Ru 3.5.2017, 9:12
QUOTE(LAV48 @ 3.5.2017, 0:51)
Просто не будет никакой прибыли, нужное звено будет её пожирать, и всё.
Посмотрим.
Народ, с кем успели пообщаться, относится пока нейтрально и предлагает дождаться практической реализации. Сейчас же пока, в основном, общие слова.
Нюансы есть, конечно. Ситуации, когда одно из предприятий-исполнителей в цепочке выкатывает за свою работу сумму, превышающую все выделенные на проект фонды, имели место. Нечасто, но были такие случаи.
Это ненормально. В конце концов, это должна быть единая отрасль.
Другое дело, что ко всем реформам нас уже научили относиться настороженно.
Ладно, последуем совету людей, которые работают в отрасли, и немного подождём с выводами.
Автор: Дед Мороз 3.5.2017, 15:02
Цитата(asv363 @ 2.5.2017, 18:45)
Очередной шаг в развале отечественной атомной отрасли. Если де-юре практически 100 % предприятий - акционерные общества, за счёт прибыли формируется ФЗП, к примеру, то каким образом будет спаведливо распределена прибыль между участниками проекта? Сколько прилипнет к рукам интегаторов?
Все участники "пищевой цепочки" пытаются оттянуть на себя побольше денег, так как на местах проще пилить и меньше контроля (пресловутые "царь далеко, бог высоко"). Поэтому, стандартное решение в рамках большого концерна - отобрать деньги у всех и выдавать по мере необходимости. В случае Росатома мера вполне оправданная и назревшая.
Раздербанивание же денег по предприятиям ведёт к тому, что денег будет понемногу у всех, именно к этому привела непродуманная приватизация 90-х, когда продавались предприятия без учёта производственных цепочек.
ЗЫ. ФЗП формируется не за счёт прибыли. ФЗП - часть операционных издержек.
Автор: AtomInfo.Ru 3.5.2017, 22:51
Универсального рецепта всё-таки нет, и от исполнителей будет очень много зависеть.
Например, хорошая (в условиях сферического коня в вакууме) идея привязать оценку работы (KPI) внутри кооперации к себестоимости может на практике рождать... э-э, экстравагантные, если не использовать обсценную лексику, решения. Увы, имеем возможность наблюдать таковые.
Пока из позитивного - что стройки в рамках реформы окончательно ушли под Локшина.
Ну и, насколько понимаю, внеотраслевые заказы реформе вроде как не подлежат.
Автор: Archi 4.5.2017, 0:31
Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.5.2017, 21:51)
идея привязать оценку работы (KPI) внутри кооперации к себестоимости может на практике рождать... э-э, экстравагантные, если не использовать обсценную лексику, решения.
Можно даже обобщить: если есть какой-то целевой показатель, по которому и оценивается работа кого-то или чего-то, то довольно быстро появляются схемы, которые максимизируют сей показатель даже без оглядки на любые иные параметры.
Автор: Дед Мороз 4.5.2017, 20:56
Цитата(Archi @ 4.5.2017, 0:31)
Можно даже обобщить: если есть какой-то целевой показатель, по которому и оценивается работа кого-то или чего-то, то довольно быстро появляются схемы, которые максимизируют сей показатель даже без оглядки на любые иные параметры.
Это бесспорно.
Автор: amber 10.5.2017, 8:28
QUOTE(asv363 @ 2.5.2017, 16:45)
за счёт прибыли формируется ФЗП, к примеру
Арева, к примеру, не генерирует никакой прибыли последние 8 лет, и, тем не менее, з/п переводятся без задержки день в день и даже регулярно повышаются.
Автор: AtomInfo.Ru 14.6.2017, 8:22
Как важно вовремя уйти из Вестингауза.
http://www.strana-rosatom.ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0/
Автор: Обнинский 15.6.2017, 10:08
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.6.2017, 8:22)
Как важно вовремя уйти из Вестингауза.
http://www.strana-rosatom.ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0/
http://www.strana-rosatom.ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0/
Теперь даешь ВВЭР-НП?
Автор: Superwad 15.6.2017, 14:13
Цитата(Обнинский @ 15.6.2017, 10:08)
Теперь даешь ВВЭР-НП?
А что это такое и чем он отличается от других проектов?
Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2017, 18:32
QUOTE(Обнинский @ 15.6.2017, 10:08)
Теперь даешь ВВЭР-НП?
Кадровые телодвижения намекают, конечно, но...
Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2017, 18:35
QUOTE(Superwad @ 15.6.2017, 14:13)
А что это такое и чем он отличается от других проектов?
QUOTE
http://peretok.ru/articles/generation/15906/
С одной стороны, полученные результаты могут показаться неутешительными для «Росатома», ведь компания не сможет «потеснить» газовую генерацию на российском рынке в обозримой перспективе. С другой стороны, это означает, что у компании появляется период продолжительностью около 15 лет (до начала 2030-х годов) на доработку дизайна реакторной установки ВВЭР-ТОИ и проекта АЭС в целом. Соответствующие НИОКР должны быть в первую очередь направлены на снижение удельных капитальных затрат, чтобы перспективные АЭС стали конкурентоспособными в сравнении с ПГУ-КЭС и дешевеющей ВИЭ-генерацией. Тогда, примерно к четвертому десятилетию XXI века, когда имеющийся избыток генерирующих мощностей в ЕЭС России будет исчерпан и вновь возникнет спрос на возведение объектов базовой генерации, атомщики будут готовы предоставить рынку конкурентоспособный, а главное – востребованный российской экономикой продукт.
С одной стороны, полученные результаты могут показаться неутешительными для «Росатома», ведь компания не сможет «потеснить» газовую генерацию на российском рынке в обозримой перспективе. С другой стороны, это означает, что у компании появляется период продолжительностью около 15 лет (до начала 2030-х годов) на доработку дизайна реакторной установки ВВЭР-ТОИ и проекта АЭС в целом. Соответствующие НИОКР должны быть в первую очередь направлены на снижение удельных капитальных затрат, чтобы перспективные АЭС стали конкурентоспособными в сравнении с ПГУ-КЭС и дешевеющей ВИЭ-генерацией. Тогда, примерно к четвертому десятилетию XXI века, когда имеющийся избыток генерирующих мощностей в ЕЭС России будет исчерпан и вновь возникнет спрос на возведение объектов базовой генерации, атомщики будут готовы предоставить рынку конкурентоспособный, а главное – востребованный российской экономикой продукт.
Это условное название того самого "ВВЭР нового поколения", о котором на всяческих внутриотраслевых мероприятиях говорится едва ли не из каждого утюга.
Автор: Дед Мороз 17.6.2017, 22:53
Забавная статья. Авторы не учитывают, например, что источник инвестиций - это не только чистая прибыль , но и амоптизация, а она, я думаю, у Росэнергоатома исчисляется десятками миллиардов в год. То есть, деньги на строительство, на самом деле, есть.
Но, в целом, авторы, конечно, правы - атомный ренессанс планировался при ценах $100 за баррель и $400 за тыс. кубов газа - сегодня эти цены вдвое ниже. Вот ренессанс и откладывается.
Автор: AtomInfo.Ru 17.6.2017, 23:54
QUOTE(Дед Мороз @ 17.6.2017, 22:53)
Забавная статья.
Там же написано, откуда авторы. А их главный говорил, что у концерна денег нет, ещё при дорогой нефти. Так что неудивительно.
QUOTE(Дед Мороз @ 17.6.2017, 22:53)
Но, в целом, авторы, конечно, правы - атомный ренессанс планировался при ценах $100 за баррель и $400 за тыс. кубов газа - сегодня эти цены вдвое ниже. Вот ренессанс и откладывается.
Главный вывод там другой.
То, что мы слышим как минимум с прошлого года - раз образовалась пауза, то надо её использовать и делать новый ВВЭР, более дешёвый, чем ТОИ.
Идея, конечно, хорошая, кто же откажется иметь такой проект. Проблема в том, что пока что её апологеты несколько... наивны, что ли, в своих представлениях о том, как он может выглядеть. Спектр предложений разнится от радикального "Освоим СКД" до простецкого "Уберём ловушку".
Автор: Syndroma 18.6.2017, 10:50
Мне кажется, ставить во главу угла стоимость строительства как-то неправильно. Я бы уменьшал общие затраты за весь срок службы. Например, радикально увеличивая этот срок.
Автор: Archi 18.6.2017, 13:45
QUOTE(Syndroma @ 18.6.2017, 9:50)
Мне кажется, ставить во главу угла стоимость строительства как-то неправильно. Я бы уменьшал общие затраты за весь срок службы. Например, радикально увеличивая этот срок.
Ну, это смотря из какого горизонта планировать
Автор: AtomInfo.Ru 18.6.2017, 15:51
QUOTE(Syndroma @ 18.6.2017, 10:50)
Мне кажется, ставить во главу угла стоимость строительства как-то неправильно. Я бы уменьшал общие затраты за весь срок службы. Например, радикально увеличивая этот срок.
Довольно сложно объяснять менеджерам и ЛПРам, что платить надо сейчас, а выгода будет потом.
Вот платить меньше сейчас - это они все понимают сразу.
А так... Модульная структура, фабричное производство, замена модуля в краткие сроки. Таким путём можно и бесконечным сделать срок службы энергообъекта, если поставить такую задачу.
Автор: Archi 18.6.2017, 16:12
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.6.2017, 14:51)
Довольно сложно объяснять менеджерам и ЛПРам, что платить надо сейчас, а выгода будет потом.
Потому и тяжело объяснять, что тратиться деньги будут при них, а вот плодами будут пользоваться те, кто придет после них, а значит те, а не первые и получат все плюшки от экономии.
Автор: Vaklin Hristov 18.6.2017, 19:12
У всех менеджеров есть дети. Будут внуки. Преемственность им обещайте в поколениях и они вас сразу поймут.
Автор: Syndroma 18.6.2017, 22:00
Цитата(Archi @ 18.6.2017, 15:45)
Ну, это смотря из какого горизонта планировать
Историческая миссия атомной энергетики — обеспечить человечество энергией, которая была бы "too cheap to meter". Чтобы платили только за
Автор: Syndroma 18.6.2017, 22:04
Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.6.2017, 17:51)
Модульная структура, фабричное производство, замена модуля в краткие сроки. Таким путём можно и бесконечным сделать срок службы энергообъекта, если поставить такую задачу.
Бесконечность — это довольно долго. Мне кажется, достаточно достигнуть срока службы ГЭС. И чтобы ещё по экономике сравнимо было! А то конкурировать с газом и углём как-то не очень амбициозно.
Автор: Ирина Дорохова 19.6.2017, 2:15
Цитата
источник инвестиций - это не только чистая прибыль , но и амоптизация
Нет, амортизация - это "бумажные" деньги, которые представляю собой списание капзатрат (уже сделанных инвестиций) в течение некоего количества лет.
Источник денег - это либо собственная чистая прибыль, либо сторонние деньги (долг или доля, включая докапитализацию со стороны акционеров).
Автор: Superwad 19.6.2017, 10:52
Есть такая штука у экономистов - в счет будущих прибылей списывать затраты на запуск. Так что без проблем можно найти деньги - тем более что прибыль пойдет сразу, как только станция начала отгружать товарную продукцию.
Автор: Дед Мороз 19.6.2017, 22:20
Цитата(Ирина Дорохова @ 19.6.2017, 2:15)
Нет, амортизация - это "бумажные" деньги, которые представляю собой списание капзатрат (уже сделанных инвестиций) в течение некоего количества лет.
Источник денег - это либо собственная чистая прибыль, либо сторонние деньги (долг или доля, включая докапитализацию со стороны акционеров).
Источник денег - это либо собственная чистая прибыль, либо сторонние деньги (долг или доля, включая докапитализацию со стороны акционеров).
Всё, как раз, наоборот. У вас есть 100 руб. выручки, 80 руб. затрат, из которых 20 - амортизация. То есть, по отчёту, прибыль у вас 20 руб., реальный денежный поток - 40 (20 прибыль и 20 амортизация).
Амортизация - это способ отнесения на затраты инвестиций, растянутый во времени. Однако, в реальном мире подразумевается, что амортизационные отчисления будут реинвестированы, а не растрачены на иные цели (как часто бывает).
Автор: Татарин 19.6.2017, 22:36
Ну так про то и речь: больший срок службы = снижение амортизации = снижение затрат = повышение прибылей.
Автор: AtomInfo.Ru 19.6.2017, 22:53
Прежде чем тема внезапно не свалилась в бухгалтерию сделаю необходимые пояснения.
Дело в том, что Росатом в этом году взялся, наконец, за очередную попытку разработать стратегию своего развития. Хотя бы для того, чтобы перестали задаваться вопросы типа "А что вы дальше будете строить?". Читай стратегию, стр. такая-то, на ней всё написано.
Естественно, эта стратегия будет отраслевой, и количественные её параметры должны будут тем или иным способом задаваться извне, а точнее, сверху.
Именно потому, что стратегию сейчас пишут, причём пишут разные коллективы с разным видением (а далее будет некое согласительное решение; должно, по крайней мере, быть), сейчас и происходят на публике определённые танцы с бубнами.
Всем ведь хочется быть упомянутыми в новой стратегии - хотя бы как тому https://www.anekdot.ru/an/an9703/j970301.html#27.
По моему скромному разумению, великих чудес в конечном итоге в стратегии не будет. Скорее всего, если ничего не изменится, стратегия утвердит то, что объективно уже есть в России - наша атомная энергетика будет двухкомпонентной, с реакторами тепловыми и быстрыми.
Скорее всего, также будет записано, что быстрые - это БН/MOX сегодня и в перспективе, возможно, БРЕСТ и нитрид.
Нужное соотношение между быстрыми и тепловыми реакторами вряд ли кто-либо возьмётся сегодня вводить (заказчик-концерн, например, не хочет эту дробь называть).
Но есть ведь и ещё один момент, о котором сегодня на Атомэкспо говорили саксаулы и мастодонты. Если система двухкомпонентная, то и у тепловых реакторов должна быть своя линия развития.
Возможно, это будет развитие по линии ВВЭР -> ВВЭР-С -> СКД.
Возможно, это будет тривиальное (в кавычках, ибо не так уж оно и тривиально) ВВЭР -> ВВЭР/MOX (после полного перехода на ВВЭР/MOX, например, значительно сократится надобность в добыче урана, обогащении и т.д.).
Возможно, это будет что-то ещё.
Но в любом случае оно (развитие тепловых реакторов) должно быть. И в той или иной форме оно должно быть упомянуто в общей стратегии развития АЭ в РФ. Иначе будет нехорошо.
Об этом сейчас многие и ведут дозволенные речи. А как получится в итоговой версии стратегии, надеюсь, узнаем уже в этом году.
Автор: Superwad 20.6.2017, 13:58
Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.6.2017, 22:53)
Прежде чем тема внезапно не свалилась в бухгалтерию сделаю необходимые пояснения.
Дело в том, что Росатом в этом году взялся, наконец, за очередную попытку разработать стратегию своего развития. Хотя бы для того, чтобы перестали задаваться вопросы типа "А что вы дальше будете строить?". Читай стратегию, стр. такая-то, на ней всё написано.
Естественно, эта стратегия будет отраслевой, и количественные её параметры должны будут тем или иным способом задаваться извне, а точнее, сверху.
Именно потому, что стратегию сейчас пишут, причём пишут разные коллективы с разным видением (а далее будет некое согласительное решение; должно, по крайней мере, быть), сейчас и происходят на публике определённые танцы с бубнами.
Всем ведь хочется быть упомянутыми в новой стратегии - хотя бы как тому https://www.anekdot.ru/an/an9703/j970301.html#27.
По моему скромному разумению, великих чудес в конечном итоге в стратегии не будет. Скорее всего, если ничего не изменится, стратегия утвердит то, что объективно уже есть в России - наша атомная энергетика будет двухкомпонентной, с реакторами тепловыми и быстрыми.
Скорее всего, также будет записано, что быстрые - это БН/MOX сегодня и в перспективе, возможно, БРЕСТ и нитрид.
Нужное соотношение между быстрыми и тепловыми реакторами вряд ли кто-либо возьмётся сегодня вводить (заказчик-концерн, например, не хочет эту дробь называть).
Но есть ведь и ещё один момент, о котором сегодня на Атомэкспо говорили саксаулы и мастодонты. Если система двухкомпонентная, то и у тепловых реакторов должна быть своя линия развития.
Возможно, это будет развитие по линии ВВЭР -> ВВЭР-С -> СКД.
Возможно, это будет тривиальное (в кавычках, ибо не так уж оно и тривиально) ВВЭР -> ВВЭР/MOX (после полного перехода на ВВЭР/MOX, например, значительно сократится надобность в добыче урана, обогащении и т.д.).
Возможно, это будет что-то ещё.
Но в любом случае оно (развитие тепловых реакторов) должно быть. И в той или иной форме оно должно быть упомянуто в общей стратегии развития АЭ в РФ. Иначе будет нехорошо.
Об этом сейчас многие и ведут дозволенные речи. А как получится в итоговой версии стратегии, надеюсь, узнаем уже в этом году.
сделаю необходимые пояснения.Дело в том, что Росатом в этом году взялся, наконец, за очередную попытку разработать стратегию своего развития. Хотя бы для того, чтобы перестали задаваться вопросы типа "А что вы дальше будете строить?". Читай стратегию, стр. такая-то, на ней всё написано.
Естественно, эта стратегия будет отраслевой, и количественные её параметры должны будут тем или иным способом задаваться извне, а точнее, сверху.
Именно потому, что стратегию сейчас пишут, причём пишут разные коллективы с разным видением (а далее будет некое согласительное решение; должно, по крайней мере, быть), сейчас и происходят на публике определённые танцы с бубнами.
Всем ведь хочется быть упомянутыми в новой стратегии - хотя бы как тому https://www.anekdot.ru/an/an9703/j970301.html#27.
По моему скромному разумению, великих чудес в конечном итоге в стратегии не будет. Скорее всего, если ничего не изменится, стратегия утвердит то, что объективно уже есть в России - наша атомная энергетика будет двухкомпонентной, с реакторами тепловыми и быстрыми.
Скорее всего, также будет записано, что быстрые - это БН/MOX сегодня и в перспективе, возможно, БРЕСТ и нитрид.
Нужное соотношение между быстрыми и тепловыми реакторами вряд ли кто-либо возьмётся сегодня вводить (заказчик-концерн, например, не хочет эту дробь называть).
Но есть ведь и ещё один момент, о котором сегодня на Атомэкспо говорили саксаулы и мастодонты. Если система двухкомпонентная, то и у тепловых реакторов должна быть своя линия развития.
Возможно, это будет развитие по линии ВВЭР -> ВВЭР-С -> СКД.
Возможно, это будет тривиальное (в кавычках, ибо не так уж оно и тривиально) ВВЭР -> ВВЭР/MOX (после полного перехода на ВВЭР/MOX, например, значительно сократится надобность в добыче урана, обогащении и т.д.).
Возможно, это будет что-то ещё.
Но в любом случае оно (развитие тепловых реакторов) должно быть. И в той или иной форме оно должно быть упомянуто в общей стратегии развития АЭ в РФ. Иначе будет нехорошо.
Об этом сейчас многие и ведут дозволенные речи. А как получится в итоговой версии стратегии, надеюсь, узнаем уже в этом году.
Я, думаю, все будет несколько тривиально:
Концепция будет поделена на 2-е части - что хочется и что сможется
В хотелки будет записана всякая фантастика на сегодня, которая будет исследоваться,
в могелки будет записано, скорее всего будет
1) Быстрые - малые на основе СВБР (уж очень они хороши для флота и в "медвежих" местах, большие - Брест -300 (на перспективу очень отдаленную - большей мощности, но могут перевести в разряд малых и средних - их тоже надо не мало), большие БН (которые 1200) будут на натрии
2) ВВЭР - скорее всего будут стремиться к МОХ топливу, СКД - скорее всего не будет, максимум - исследования. Как вариант - будут стремиться к серийности и уменьшении кап.стоимости строительства (ТОИ). Возможно, будут исследования по спектральному регулированию как перспективному варианту боле полного использования топлива.
Ещё, как фантастика, раз уж пошел вариант с СКД, то встает интересный вариант с кипящим реактором (уменьшение себестоимости). Скорее всего, будет много НИОКРа по исследованию закритических режимов и обоснования безопасности.
3) ЗЯТЦ (переработка отработанного топлива).
Уже этого вполне достаточно, чтобы загрузить атомную отрасль России лет на 20.
Автор: arcanist 21.6.2017, 9:34
А как эта стратегия увязывается с тем, что после выполнения текущих заказов росатом остается только на внутреннем рынке?
Цитата
После выполнения имеющихся заказов на строительство новых АЭС за рубежом «Росатом» может остаться без зарубежных заказов, поскольку этот рынок быстро сокращается, заявил замгендиректора корпорации Вячеслав Першуков
http://www.rbc.ru/business/21/06/2017/5949f3109a794744052bb41b?from=main
Автор: Дед Мороз 21.6.2017, 11:07
Ждать нового ренессанса же Нынешнего портфеля хватит на 20 лет минимум. А что будет через 20 лет - никому не ведомо. Может, Кения, Замбия и Нигерия таки созреют к тому времени 
Автор: AtomInfo.Ru 21.6.2017, 13:06
QUOTE(arcanist @ 21.6.2017, 9:34)
http://www.rbc.ru/business/21/06/2017/5949f3109a794744052bb41b?from=main
Сначала по цитате. Меня там не было, но там явно слова выдернуты из контекста, т.к. http://atominfo.ru/newsq/x0033.htm
Автор: AtomInfo.Ru 21.6.2017, 13:22
QUOTE(arcanist @ 21.6.2017, 9:34)
А как эта стратегия увязывается с тем, что после выполнения текущих заказов росатом остается только на внутреннем рынке?
Теперь давайте по существу поговорим.
С одной стороны, а что такое текущие заказы?
Текущие заказы - это три блока в Европе, минимум два в Иране, минимум четыре в Индии, четыре в Турции, два в Бангладеш. Скорее всего, два в Египте.
Плюс те четыре блока, что строятся (Беларусь и Китай).
Плюс вполне возможные ещё два блока на Тяньване или рядом с ним.
И это только внешние. Ещё российские к ним добавить надо.
И внешние перечислены только те, что с высокой вероятностью будут реализованы.
Слушайте, а не до ...ра ли? После 1991 года мы пустили всего http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=944, между прочим.
Понабрали до фига. Не знаю, как строить-то будут, людей не так уж и много. Как бы действительно не пришлось китайцев звать на подмогу.
Теперь с другой стороны. Ну хорошо, допустим, мы всё это сделаем когда-нибудь и как-нибудь, и внешний рынок закроется. Но останется же внутренний, самый надёжный, не зависящий от факторов типа "пришли американцы и сунули местным пачку баксов в карман", как произошло во ...е. И внутренний рынок тоже надо осваивать с умом.
Так что противоречий особых не вижу с тем, что стратегия всё равно нужна.
P.S. А вообще Першуков говорит дело. Если сидеть с одним проектом тысячника (или тысячника+), то в какой-то момент покупатели могут закончиться. Да, нужны ещё готовые к продаже и имеющие референтность малые, средние и т.д. и т.п.
Автор: AtomInfo.Ru 21.6.2017, 13:33
Ну и если на то пошло...
Если переговорщики будут сидеть на стульях попами ровно и рассказывать, как всё плохо и сложно, то всё действительно будет плохо и сложно, и рынок сократится, и всё такое прочее.
Не хочется мне тезис развивать, с примерами и проч. Но имею право говорить, что в 90-ые мы злее были. И активнее.
Автор: arcanist 21.6.2017, 14:24
я, собственно, от такой статьи сам был в шоке. Поэтому очень хотел бы почитать оригинальное интервью.
Автор: AtomInfo.Ru 21.6.2017, 14:54
QUOTE(arcanist @ 21.6.2017, 14:24)
я, собственно, от такой статьи сам был в шоке. Поэтому очень хотел бы почитать оригинальное интервью.
Там не интервью было, как мне сейчас сказали, а общение с журналистами. Кто из них что ухватил, то и написал.
Наша ссылка ближе всего к смыслу сказанного.
http://atominfo.ru/newsq/x0033.htm
Общая идея была такая, что надо развивать новые технологии, так как конкуренция ужесточается и без новых проектов в 20-ых годах будет сложнее получать заказы. Как-то так.
Ну а кто уж из журналистов как эти слова понял - это не к нам.
P.S. Першуков и должен по должности говорить про новые технологии, т.к. он по должности как раз замминистра по инновациям.
Так что никаких сенсаций там не было сказано. Записи разговора мы не добудем, но что он говорил, выяснили.
Автор: Дед Мороз 21.6.2017, 20:09
Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.6.2017, 13:22)
Теперь давайте по существу поговорим.
С одной стороны, а что такое текущие заказы?
Текущие заказы - это три блока в Европе, минимум два в Иране, минимум четыре в Индии, четыре в Турции, два в Бангладеш. Скорее всего, два в Египте.
Плюс те четыре блока, что строятся (Беларусь и Китай).
Плюс вполне возможные ещё два блока на Тяньване или рядом с ним.
И это только внешние. Ещё российские к ним добавить надо.
И внешние перечислены только те, что с высокой вероятностью будут реализованы.
Слушайте, а не до ...ра ли? После 1991 года мы пустили всего http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=944, между прочим.
Понабрали до фига. Не знаю, как строить-то будут, людей не так уж и много. Как бы действительно не пришлось китайцев звать на подмогу.
С одной стороны, а что такое текущие заказы?
Текущие заказы - это три блока в Европе, минимум два в Иране, минимум четыре в Индии, четыре в Турции, два в Бангладеш. Скорее всего, два в Египте.
Плюс те четыре блока, что строятся (Беларусь и Китай).
Плюс вполне возможные ещё два блока на Тяньване или рядом с ним.
И это только внешние. Ещё российские к ним добавить надо.
И внешние перечислены только те, что с высокой вероятностью будут реализованы.
Слушайте, а не до ...ра ли? После 1991 года мы пустили всего http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=944, между прочим.
Понабрали до фига. Не знаю, как строить-то будут, людей не так уж и много. Как бы действительно не пришлось китайцев звать на подмогу.
Так-то нет, не очень и много - 21 штука. Если раскинуть на 15 лет, то получается чуть более, чем 1 блок в год. Вполне посильная задача.
Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.6.2017, 13:33)
в 90-ые мы злее были. И активнее.
А заказов меньше было. Факт.
Автор: Superwad 23.6.2017, 14:40
Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.6.2017, 13:22)
Теперь давайте по существу поговорим.
С одной стороны, а что такое текущие заказы?
Текущие заказы - это три блока в Европе, минимум два в Иране, минимум четыре в Индии, четыре в Турции, два в Бангладеш. Скорее всего, два в Египте.
Плюс те четыре блока, что строятся (Беларусь и Китай).
Плюс вполне возможные ещё два блока на Тяньване или рядом с ним.
И это только внешние. Ещё российские к ним добавить надо.
И внешние перечислены только те, что с высокой вероятностью будут реализованы.
Слушайте, а не до ...ра ли? После 1991 года мы пустили всего http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=944, между прочим.
Понабрали до фига. Не знаю, как строить-то будут, людей не так уж и много. Как бы действительно не пришлось китайцев звать на подмогу.
Теперь с другой стороны. Ну хорошо, допустим, мы всё это сделаем когда-нибудь и как-нибудь, и внешний рынок закроется. Но останется же внутренний, самый надёжный, не зависящий от факторов типа "пришли американцы и сунули местным пачку баксов в карман", как произошло во ...е. И внутренний рынок тоже надо осваивать с умом.
Так что противоречий особых не вижу с тем, что стратегия всё равно нужна.
P.S. А вообще Першуков говорит дело. Если сидеть с одним проектом тысячника (или тысячника+), то в какой-то момент покупатели могут закончиться. Да, нужны ещё готовые к продаже и имеющие референтность малые, средние и т.д. и т.п.
С одной стороны, а что такое текущие заказы?
Текущие заказы - это три блока в Европе, минимум два в Иране, минимум четыре в Индии, четыре в Турции, два в Бангладеш. Скорее всего, два в Египте.
Плюс те четыре блока, что строятся (Беларусь и Китай).
Плюс вполне возможные ещё два блока на Тяньване или рядом с ним.
И это только внешние. Ещё российские к ним добавить надо.
И внешние перечислены только те, что с высокой вероятностью будут реализованы.
Слушайте, а не до ...ра ли? После 1991 года мы пустили всего http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=944, между прочим.
Понабрали до фига. Не знаю, как строить-то будут, людей не так уж и много. Как бы действительно не пришлось китайцев звать на подмогу.
Теперь с другой стороны. Ну хорошо, допустим, мы всё это сделаем когда-нибудь и как-нибудь, и внешний рынок закроется. Но останется же внутренний, самый надёжный, не зависящий от факторов типа "пришли американцы и сунули местным пачку баксов в карман", как произошло во ...е. И внутренний рынок тоже надо осваивать с умом.
Так что противоречий особых не вижу с тем, что стратегия всё равно нужна.
P.S. А вообще Першуков говорит дело. Если сидеть с одним проектом тысячника (или тысячника+), то в какой-то момент покупатели могут закончиться. Да, нужны ещё готовые к продаже и имеющие референтность малые, средние и т.д. и т.п.
Про малые с средние я тоже подумал в первую очередь.
Насчет внутреннего рынка. Свое ждет 17 недостроенных объектов, не только АЭС, но и атомные водогрейки, которые надо довести до логического завершения - запуска в эксплуатацию.
Насчет внешнего рынка. Есть беларусы, украинские, наконец чехи еще есть, немцы подороже будут.
Автор: Charlotte 30.6.2017, 17:26
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.6.2017, 13:22)
Теперь давайте по существу поговорим.
С одной стороны, а что такое текущие заказы?
Текущие заказы - это три блока в Европе, минимум два в Иране, минимум четыре в Индии, четыре в Турции, два в Бангладеш. Скорее всего, два в Египте.
Плюс те четыре блока, что строятся (Беларусь и Китай).
Плюс вполне возможные ещё два блока на Тяньване или рядом с ним.
И это только внешние. Ещё российские к ним добавить надо.
И внешние перечислены только те, что с высокой вероятностью будут реализованы.
Слушайте, а не до ...ра ли? После 1991 года мы пустили всего http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=944, между прочим.
Понабрали до фига. Не знаю, как строить-то будут, людей не так уж и много. Как бы действительно не пришлось китайцев звать на подмогу.
Теперь с другой стороны. Ну хорошо, допустим, мы всё это сделаем когда-нибудь и как-нибудь, и внешний рынок закроется. Но останется же внутренний, самый надёжный, не зависящий от факторов типа "пришли американцы и сунули местным пачку баксов в карман", как произошло во ...е. И внутренний рынок тоже надо осваивать с умом.
Так что противоречий особых не вижу с тем, что стратегия всё равно нужна.
P.S. А вообще Першуков говорит дело. Если сидеть с одним проектом тысячника (или тысячника+), то в какой-то момент покупатели могут закончиться. Да, нужны ещё готовые к продаже и имеющие референтность малые, средние и т.д. и т.п.
С одной стороны, а что такое текущие заказы?
Текущие заказы - это три блока в Европе, минимум два в Иране, минимум четыре в Индии, четыре в Турции, два в Бангладеш. Скорее всего, два в Египте.
Плюс те четыре блока, что строятся (Беларусь и Китай).
Плюс вполне возможные ещё два блока на Тяньване или рядом с ним.
И это только внешние. Ещё российские к ним добавить надо.
И внешние перечислены только те, что с высокой вероятностью будут реализованы.
Слушайте, а не до ...ра ли? После 1991 года мы пустили всего http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=944, между прочим.
Понабрали до фига. Не знаю, как строить-то будут, людей не так уж и много. Как бы действительно не пришлось китайцев звать на подмогу.
Теперь с другой стороны. Ну хорошо, допустим, мы всё это сделаем когда-нибудь и как-нибудь, и внешний рынок закроется. Но останется же внутренний, самый надёжный, не зависящий от факторов типа "пришли американцы и сунули местным пачку баксов в карман", как произошло во ...е. И внутренний рынок тоже надо осваивать с умом.
Так что противоречий особых не вижу с тем, что стратегия всё равно нужна.
P.S. А вообще Першуков говорит дело. Если сидеть с одним проектом тысячника (или тысячника+), то в какой-то момент покупатели могут закончиться. Да, нужны ещё готовые к продаже и имеющие референтность малые, средние и т.д. и т.п.
Может скажу банальные мысли, но:
1. В РФ никто ничего строить глобально не собирается. Пытаются по-максимуму выжать ресурсы старых блоков.
2. Внешний рынок весьма нестабилен. Сегодня - дружим, завтра - нет. Политические настроения могут принести Росатому значительные убытки.
Итог: проектов-то понабрали, но рисков тоже не мало.
Насчет увеличения мощностей: в РФ есть многолетний опыт эксплуатации как тысячников, так и 440-х блоков. К какому продавцу покупатель обратиться снова? Конечно, к тому, который продает качественный товар по оптимальной стоимости. Ну нет в РФ пока опыта эксплуатации 1200-х блоков. Не знаем мы всех нюансов. возникающих из-за увеличения мощности.
Автор: Vaklin Hristov 30.6.2017, 18:10
QUOTE(Charlotte @ 30.6.2017, 16:26)
2. Внешний рынок весьма нестабилен. Сегодня - дружим, завтра - нет. Политические настроения могут принести Росатому значительные убытки.
Дружба с бизнесом зачастую конфликтует, но мнн ли вам объяснять?
Так что, да. Рынок нестабилен, но только по критерием единности мирового пролетариата. Во всем остальном он совсем рыночный.
Автор: generalissimus1966 30.6.2017, 19:29
QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.6.2017, 19:10)
Дружба с бизнесом зачастую конфликтует, но мнн ли вам объяснять?
Так что, да. Рынок нестабилен, но только по критерием единности мирового пролетариата. Во всем остальном он совсем рыночный.
Так что, да. Рынок нестабилен, но только по критерием единности мирового пролетариата. Во всем остальном он совсем рыночный.
и, что, ввод запрета на использование софта от лаборатории Касперского в США - это тоже рыночный шаг?
Автор: asv363 30.6.2017, 20:04
QUOTE(generalissimus1966 @ 30.6.2017, 19:29)
и, что, ввод запрета на использование софта от лаборатории Касперского в США - это тоже рыночный шаг?
Вы ме поделитесь ссылкой на оригинал с их стороны (просто хочу понять - кто голосовал, кто подписывал)? Будучи честным, довольно сложно отследить в какой "санционный пакет" попал вышеуказанный запрет.
Автор: generalissimus1966 30.6.2017, 20:56
QUOTE(asv363 @ 30.6.2017, 21:04)
Вы ме поделитесь ссылкой на оригинал с их стороны (просто хочу понять - кто голосовал, кто подписывал)? Будучи честным, довольно сложно отследить в какой "санционный пакет" попал вышеуказанный запрет.
http://thehill.com/homenews/senate/339981-senate-moves-to-ban-moscow-based-kaspersky-use-due-to-concerns-about-russian
Автор: Vaklin Hristov 30.6.2017, 21:02
QUOTE(generalissimus1966 @ 30.6.2017, 18:29)
и, что, ввод запрета на использование софта от лаборатории Касперского в США - это тоже рыночный шаг?
Да, когда есть сомнения, что обратная телеметрия работает в режиме spyware. Касперски если не столь явно братался с Кремлем, то и бизнес у него шел бы лучше.
Запрет как раз и подтверждение необходимости разграничения бизнес активностей от экспорта революции.
Автор: Vaklin Hristov 30.6.2017, 21:06
QUOTE(asv363 @ 30.6.2017, 19:04)
Вы ме поделитесь ссылкой на оригинал с их стороны (просто хочу понять - кто голосовал, кто подписывал)? Будучи честным, довольно сложно отследить в какой "санционный пакет" попал вышеуказанный запрет.
Это не санкция. Только забота о кибер безопасности. Все ровно, что вам предложить нортон, нод32 или что-то из этой серии для министерства обороны РФ и вы бы приняли.
Автор: asv363 30.6.2017, 21:54
QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.6.2017, 21:02)
Да, когда есть сомнения, что обратная телеметрия работает в режиме spyware. Касперски если не столь явно братался с Кремлем, то и бизнес у него шел бы лучше.
Кто там с кем братался, свечку не держал. Допускаю, что его ПО побеждало в тендерах для нужд администрации Президента и/или силовых служб.
QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.6.2017, 21:02)
Запрет как раз и подтверждение необходимости разграничения бизнес активностей от экспорта революции.
Вот смотри, ты часто используешь словосочетание "экспорт революции". Может быть, ты разъяснишь что это такое?
Автор: Vaklin Hristov 30.6.2017, 22:12
QUOTE(asv363 @ 30.6.2017, 20:54)
Кто там с кем братался, свечку не держал. Допускаю, что его ПО побеждало в тендерах для нужд администрации Президента и/или силовых служб.
Вот смотри, ты часто используешь словосочетание "экспорт революции". Может быть, ты разъяснишь что это такое?
Вот смотри, ты часто используешь словосочетание "экспорт революции". Может быть, ты разъяснишь что это такое?
Про Касперски. Все ваши СМИ упорно демонстрировали дружбу данного юридического лица с правлением РФ. Кто виноват, что результаты не заставили себя ждать?
Про револию. В большинстве случаев, когда продажа осуществляется под эгидой государства РФ, то включаются и сопутствующие факторы, которые предположимо образуют вредных зависимостей между контрагентами. Газпром сам согласился, что оно так есть и пошел на внесудебное споразумение с ЕС. Росатом, (Венгрия особый случай) портфель заказов основывает на податливых в плане "накормлю - подружимся" стран.
Как раз те будущие зависимости и называю "экспортом революции". Так было ещё со времен Фиделя и Че.
Между прочим, более стойкие филиалы госкорпов уже начали потихоньку вывозить знания за рубежом. Мало ли, вдруг боеголовочные энтузиасты возьмут временный перевес...
Автор: amber 3.7.2017, 9:40
Цитата(Charlotte @ 30.6.2017, 15:26)
Может скажу банальные мысли, но:
1. В РФ никто ничего строить глобально не собирается. Пытаются по-максимуму выжать ресурсы старых блоков.
1. В РФ никто ничего строить глобально не собирается. Пытаются по-максимуму выжать ресурсы старых блоков.
Это общемировая тенденция. Если есть возможность продлить срок эксплуатации - его обязательно продляют.
Цитата
2. Внешний рынок весьма нестабилен. Сегодня - дружим, завтра - нет. Политические настроения могут принести Росатому значительные убытки.
На данный момент Росатом - единственный поставщик современных блоков на внешний рынок, имеющий референции. Плюс модель финансирования, которую не в состоянии предложить ни японо-американцы, ни европейцы. Это даже не принимая во внимание конечную цену за кВт мощности. Поэтому, политика политикой, но бизнес-модель Росатома вполне конкурентна на рынке.
Автор: Vaklin Hristov 3.7.2017, 13:57
Как раз модель финансирования вызывает множество неудобных вопросов.
Автор: Charlotte 3.7.2017, 14:11
QUOTE(Vaklin Hristov @ 3.7.2017, 13:57)
Как раз модель финансирования вызывает множество неудобных вопросов.
Плюсую. Все неудачи за госденьги.
Автор: Татарин 3.7.2017, 14:20
Цитата(Charlotte @ 3.7.2017, 14:11)
Плюсую. Все неудачи за госденьги.
А где были неудачи за госденьги?
В смысле, которые "все"? "Огласите весь список!"(с)
Автор: Charlotte 3.7.2017, 14:49
QUOTE(Татарин @ 3.7.2017, 14:20)
А где были неудачи за госденьги?
В смысле, которые "все"? "Огласите весь список!"(с)
В смысле, которые "все"? "Огласите весь список!"(с)
Например, старая статейка http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6305 из Форбс.
В общем-то я выразила лишь свое мнение.
Автор: Татарин 3.7.2017, 14:52
Цитата(Charlotte @ 3.7.2017, 14:49)
Например, старая статейка http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6305 из Форбс.
В общем-то я выразила лишь свое мнение.
В общем-то я выразила лишь свое мнение.
Так а неудачи-то где?
Ну, даже своё мнение должно быть на чём-то основано... Ну, в принципе. Обычно. У нормальных людей не может же оно взяться из ниоткуда.
Автор: Charlotte 3.7.2017, 14:59
QUOTE(Татарин @ 3.7.2017, 14:52)
Так а неудачи-то где?
Ну, даже своё мнение должно быть на чём-то основано... Ну, в принципе. Обычно. У нормальных людей не может же оно взяться из ниоткуда.
Ну, даже своё мнение должно быть на чём-то основано... Ну, в принципе. Обычно. У нормальных людей не может же оно взяться из ниоткуда.
1. Глагола "были" не было. 2. Не считаю, что деятельность безрисковая и лишь в гору. Факт в том, что весомое финансирование за счет госденег.
Еще статейки:
https://eadaily.com/ru/news/2017/06/16/kak-zarubezhnye-pryaniki-rosatoma-razoryayut-rossiyu-mnenie
https://newsland.com/user/4297677095/content/rf-vydelila-dengi-iz-fnb-na-postroiku-aes-v-finliandii/4676460
Плюс можно вспомнить массу незаконченные проектов: например, Балтийская АЭС, под Томском вырыли котлован и тд. Все действительно так радужно и удачно?
Автор: generalissimus1966 3.7.2017, 16:07
QUOTE(Татарин @ 3.7.2017, 15:52)
Так а неудачи-то где?
Да хоть Хурагуа, например!
Автор: Charlotte 3.7.2017, 16:34
QUOTE(generalissimus1966 @ 3.7.2017, 16:07)
Да хоть Хурагуа, например!
Тогда и Белене вдогонку.
Да, в советские времена не достроили, и, возможно, не совсем корректно приплетать сюда РОСАТОМ.
Автор: amber 3.7.2017, 16:54
Цитата(Vaklin Hristov @ 3.7.2017, 11:57)
Как раз модель финансирования вызывает множество неудобных вопросов.
Вопросы у кого? У клиентов?
Автор: Vaklin Hristov 3.7.2017, 17:42
QUOTE(amber @ 3.7.2017, 15:54)
Вопросы у кого? У клиентов?
Да.
Клиенты предпочитают денежного кредитования под прозрачеыми процентами. Даёте кредит. Отлично! Только зачем его обвязать с конкретними поставщиками оборудования и рабсилы?
Примеры нужны или вы считаете, что оно так есть, но так оно и должно быть?
Автор: Ирина Дорохова 3.7.2017, 18:46
Цитата
Примеры нужны
Да.
Автор: Ultranauth 3.7.2017, 19:35
QUOTE(Vaklin Hristov @ 3.7.2017, 18:42)
Да.
Клиенты предпочитают денежного кредитования под прозрачеыми процентами.
Клиенты предпочитают денежного кредитования под прозрачеыми процентами.
Во всех известных случаях проценты по связанным госкредитам Росатома более чем прозрачны, привязаны к LIBOR чаще всего.
Автор: Vaklin Hristov 3.7.2017, 20:19
QUOTE(Ирина Дорохова @ 3.7.2017, 17:46)
Да.
1. Южный поток. Нам предложили кредит. Потом поприводили всяких близких к Газпрому фирм. Потом нам сказали, что мы за кредит будем расплачиваться за счет неполучения транзитных такс. И уже совсем потом, лет через 30 и нам что-то будет.
2. Белене. Спор и неподписание договора как раз пришло из за непонимания, что когда есть ставка по LIBOR'у, то неэтично требовать и положительную коррекцию с учетом цен помидоров на рынках Москвы.
3. Пакш. Год почти ушел на выяснения между странами, что в Европе строят по европейским правилам и торги на оборудования проводятся по тем же правилам. Недавно, в очередной раз, Венгрия поставила на обсуждения условия кредита и поставила под сомнением их оптимальность.
4. Белоруссия. Там все в ажуре. Батька денег возвращать не намерен, но зато экономику свою поднимет. И если чуть что, то сразу о всяких майданах речь пойдет.
Можно и еще, но пока достаточно.
Плюс ко всему цена всегда оформлена с политическим привкусом и учетом "близости народа, которому помочь надо, к учению великих вождей". Еще если учесть, что проценты по кредиту могут пойти на усиление боевой мощи, что заставить других государств тратится на те же самые глупости, то совсем плохи дела.
Автор: Vaklin Hristov 3.7.2017, 20:25
QUOTE(Ultranauth @ 3.7.2017, 18:35)
Во всех известных случаях проценты по связанным госкредитам Росатома более чем прозрачны, привязаны к LIBOR чаще всего.
Пробую еще раз. Когда иду в банк и беру кредит, то банк мне не указывает у кого точно кафель для дома брать буду. Банку достаточно будет если я верну задолженность.
Когда российское государство дает кредит, то всякими силами оно старается возвратит львиную долю к себе в виде заказов. А кредитополучателю лучше обеспечить своих рабочих. Так ему и легче будет возвращать потом. Иначе получается, что дали деньги, забрали деньги с наваром и заставили еще и платить алиментов на много лет вперед.
Автор: ArS 3.7.2017, 20:40
Клиенты предпочитают денежного кредитования под прозрачеыми процентами. Даёте кредит. Отлично! Только зачем его обвязать с конкретними поставщиками оборудования и рабсилы?
Более того, клиенты предпочитают нулевые, а то и отрицательные ставки кредитования, но кто ж им даст.
Тем не менее интересны были бы, хоть и оффтоп, примеры НЕобвязки кредитов "с конкретними поставщиками оборудования ". Может быть, китайцы в Великобритании? :-)
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 21:17
QUOTE(ArS @ 3.7.2017, 20:40)
Тем не менее интересны были бы, хоть и оффтоп, примеры НЕобвязки кредитов "с конкретними поставщиками оборудования ". Может быть, китайцы в Великобритании? :-)
Таких примеров сейчас, естественно, нет.
Такой кредит для строительства новых блоков АЭС может дать только какая-нибудь финансовая/инвестиционная структура, а им это сейчас неинтересно.
Все остальные дают кредиты, в первую очередь, с расчётом на свои заводы.
Китайцы в Великобритании - это двухэтапная игра. На первый проект они дают деньги, но только при условии, что после этого получат свой проект, на который они привезут из Китая всех, вплоть до секретарш. Таков их договор с англичанами. Рискованно для китайцев, но им нужен входной билет в Англию, где после Брексита будут много строить (и где, о чём китайцы, кстати, знают, есть много сторонников ВВЭР, и поэтому китайцам нужна фора).
Более того, практика, когда заказчик пытается подсунуть какие-то левые фирмы, глубоко порочна, и её пора как-то ограничивать или вообще прекращать.
По-хорошему, есть генподрядчик, он и должен решать, кто у него будет работать.
Вопрос с привлечением местных решается через процент локализации, который жёстко оговаривается в соглашении, причём отбор местных также производится с учётом мнения генподрядчика.
Вот если заказчик возьмёт на себя все прелести генподряда, всю ответственность, все риски - тогда разговор будет другой.
А если нет, то заказчик должен сидеть на попе ровно и смотреть, как люди строят ему то, что он сам строить не умеет/не хочет, а не путаться у них под ногами.
Кредит слишком дорогой? Так не берите, значит, АЭС вам не нужна.
Разговор, конечно, весёлый в ветке.
По новой генсхеме у нас чуть ли не по блоку в год в России до 2035 года, включая минимум один БН-1200.
Твёрдых заказов за рубежом у нас тоже такого же порядка.
Итого - может выйти до двух блоков в год.
С учётом реальных возможностей, нам больше-то и не надо.
При таких раскладах я бы уже не кредиты обсуждал, а наоборот, повесил бы табличку "Приём заказов завершён, ближайшая свободная запись - 2036 год" и приписку бы сделал: "Вне очереди обслуживаются клиенты, платящие живыми деньгами".
Автор: Ирина Дорохова 3.7.2017, 22:35
Ваклин, Вы сам свою же логику нарушаете. Пакш и Беларусь - какие-то разные получаются )).
Спасибо предыдущему оратору )).
Автор: alex_bykov 3.7.2017, 23:20
Ваклин, всё предельно просто. Вам дают кредит на определённых условиях. Привлечение определённых фирм к выполнению работ по контракту - одно из условий. Можете найти кредит на тех же условиях или лучше - флаг в руки.
А то выглядит странно - вы предпочитаете "выбирать изюм из булки", а потом по следам Чебурашки "заковыривайте его обратно"...
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 23:49
QUOTE(alex_bykov @ 3.7.2017, 23:20)
Ваклин, всё предельно просто. Вам дают кредит на определённых условиях. Привлечение определённых фирм к выполнению работ по контракту - одно из условий. Можете найти кредит на тех же условиях или лучше - флаг в руки.
Да не дают уже практически кредитов. Разговор сильно запоздал. Рынок покупателя по блокам заканчивается.
Поставщики набрали примерно под свои возможности и не сильно-то рвутся набирать далее.
На Атомэкспо была куча негров из Африки, приезжали подписывать всяческие бумаги. Я даже запутался, из каких конкретно стран.
Что, трудно с кем-нибудь из них подписаться на блоки с кредитами? Да они с руками оторвут. Но не подписывают, не сильно, значит, надо.
Китайцы последние столбят себе участки. У них три корпорации, две уже застолбились с кредитами (CGN в Англии и CNNC в Аргентине), осталась третья. А потом они тоже начнут считать деньги. И будут намекать заказчику - либо оплачиваешь блоки сам, либо они будут не твоей, а нашей собственностью.
Ну это ж не лаптестроение, где выпуск лаптей можно за день вдвое увеличить. Даже
Начнёт Трамп новый атомный бум - может, поменяется обстановка. Но пока тенденции именно такие.
Автор: KTN 4.7.2017, 1:15
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2017, 0:49)
Поставщики набрали примерно под свои возможности и не сильно-то рвутся набирать далее.
На Атомэкспо была куча негров из Африки, приезжали подписывать всяческие бумаги. Я даже запутался, из каких конкретно стран.
Что, трудно с кем-нибудь из них подписаться на блоки с кредитами? Да они с руками оторвут. Но не подписывают, не сильно, значит, надо.
На Атомэкспо была куча негров из Африки, приезжали подписывать всяческие бумаги. Я даже запутался, из каких конкретно стран.
Что, трудно с кем-нибудь из них подписаться на блоки с кредитами? Да они с руками оторвут. Но не подписывают, не сильно, значит, надо.
Картина с портфелем заказов Росатома довольно-таки забавна.
В идеале любой (или почти любой) экспортный контракт должен подписываться после достижения на переговорах условий, что цена обеспечивает хорошую рентабельность а риски невелики и застрахованы на международном уровне. Когда есть гарантия что правительство покупателя не сменится, а если сменится то новое подтвердит обязательства предыдущего. Что войны в регионе не будет, и так далее.
В этом случае поставщик, не располагая сразу необходимыми мощностями, может на кредиты произвести развёртывание масштабов работ. Вплоть до того что нанять и обучить недостающий персонал на рынке труда, привлечь новые заводы которые раньше не имели лицензирования делать атомные заказы.
По имеющемуся портфелю контрактов этого делаться не будет. И правильно что не будет. Потому что статус-кво таков, что образно говоря, после запуска новых АЭС покупатель скажет продавцу: "ты конечно молодец что сделал такой подарок".
Характерные примеры:
https://www.kp.ru/daily/26319.4/3198164/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2,_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Сайт Росатома сообщает, что портфель зарубежных проектов включает 34 блока. Однако условия в большинстве случаев политически ангажированные. Целью было создать себе иллюзию, будто после подписания эти страны в нашей сфере влияния. И набрали таких контрактов, которые мировые лидеры себе десятилетиями не соглашались брать. Ни французы ни японцы десятилетиями не строили АЭС в Бангладеш или Египте. Потому что после детального изучения оказывается, что невыгодно.
У нас же подписали по существу нерентабельные соглашения. Из-за этого, если они и будут выполнены, делать их будет не амбициозная молодёжь привлечённая в отрасль большими зарплатами, а последние оставшиеся пенсионеры на последнем издыхании и на тех же невысоких доходах, которые у них при работе по внутрироссийским заказам имеются.
Автор: Charlotte 4.7.2017, 2:04
QUOTE(KTN @ 4.7.2017, 1:15)
Картина с портфелем заказов Росатома довольно-таки забавна.
В идеале любой (или почти любой) экспортный контракт должен подписываться после достижения на переговорах условий, что цена обеспечивает хорошую рентабельность а риски невелики и застрахованы на международном уровне. Когда есть гарантия что правительство покупателя не сменится, а если сменится то новое подтвердит обязательства предыдущего. Что войны в регионе не будет, и так далее.
В этом случае поставщик, не располагая сразу необходимыми мощностями, может на кредиты произвести развёртывание масштабов работ. Вплоть до того что нанять и обучить недостающий персонал на рынке труда, привлечь новые заводы которые раньше не имели лицензирования делать атомные заказы.
По имеющемуся портфелю контрактов этого делаться не будет. И правильно что не будет. Потому что статус-кво таков, что образно говоря, после запуска новых АЭС покупатель скажет продавцу: "ты конечно молодец что сделал такой подарок".
Характерные примеры:
https://www.kp.ru/daily/26319.4/3198164/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2,_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Сайт Росатома сообщает, что портфель зарубежных проектов включает 34 блока. Однако условия в большинстве случаев политически ангажированные. Целью было создать себе иллюзию, будто после подписания эти страны в нашей сфере влияния. И набрали таких контрактов, которые мировые лидеры себе десятилетиями не соглашались брать. Ни французы ни японцы десятилетиями не строили АЭС в Бангладеш или Египте. Потому что после детального изучения оказывается, что невыгодно.
У нас же подписали по существу нерентабельные соглашения. Из-за этого, если они и будут выполнены, делать их будет не амбициозная молодёжь привлечённая в отрасль большими зарплатами, а последние оставшиеся пенсионеры на последнем издыхании и на тех же невысоких доходах, которые у них при работе по внутрироссийским заказам имеются.
В идеале любой (или почти любой) экспортный контракт должен подписываться после достижения на переговорах условий, что цена обеспечивает хорошую рентабельность а риски невелики и застрахованы на международном уровне. Когда есть гарантия что правительство покупателя не сменится, а если сменится то новое подтвердит обязательства предыдущего. Что войны в регионе не будет, и так далее.
В этом случае поставщик, не располагая сразу необходимыми мощностями, может на кредиты произвести развёртывание масштабов работ. Вплоть до того что нанять и обучить недостающий персонал на рынке труда, привлечь новые заводы которые раньше не имели лицензирования делать атомные заказы.
По имеющемуся портфелю контрактов этого делаться не будет. И правильно что не будет. Потому что статус-кво таков, что образно говоря, после запуска новых АЭС покупатель скажет продавцу: "ты конечно молодец что сделал такой подарок".
Характерные примеры:
https://www.kp.ru/daily/26319.4/3198164/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2,_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Сайт Росатома сообщает, что портфель зарубежных проектов включает 34 блока. Однако условия в большинстве случаев политически ангажированные. Целью было создать себе иллюзию, будто после подписания эти страны в нашей сфере влияния. И набрали таких контрактов, которые мировые лидеры себе десятилетиями не соглашались брать. Ни французы ни японцы десятилетиями не строили АЭС в Бангладеш или Египте. Потому что после детального изучения оказывается, что невыгодно.
У нас же подписали по существу нерентабельные соглашения. Из-за этого, если они и будут выполнены, делать их будет не амбициозная молодёжь привлечённая в отрасль большими зарплатами, а последние оставшиеся пенсионеры на последнем издыхании и на тех же невысоких доходах, которые у них при работе по внутрироссийским заказам имеются.
Хотелось бы мне вставить свои пять копеек по поводу молодежи, о рискованности проектов уже речь шла.
1. Учить молодежь почти некому. 2. Молодежь не собирается в целом-то оставаться на кафедрах в качестве преподавательского состава. 3. Адекватной практики нет. И я бы не сказала, что это проблема только на кафедрах, обучающих студентов ядерным специальностям, а в целом высшего образования в России. Наслышана и от врачей, например, что и студентам-медикам урезают практические занятия. В итоге: пробелы в знания, без которых начинающего специалиста не везде рады видеть, а обучать вчерашнего студента некогда, да и не особо-то охота.
Банальный пример: Росатом нынче продвигает идею студенческих отрядов, которая заключается в том, что ребята (2-3 курсники), будучи практически бесплатной рабочей силой, на каникулах "работают" на строящихся объектах атомной отрасли, выполняя элементарные поручения и не приобретая никакого скила (опять же, мое видение ситуации).
Ребят, имеющих уже как год диплом специалистов, до сих пор не трудоустраивают на АЭС (примеры: Балаковская, Ростовская, Нововоронежская), кормят обещаниями, хотя у них родители работают на данных объектах. Кто-то продолжает ждать, кто-то работает уже по другой специальности или в другом объекте атомной отрасли. У некоторых из них был опыт работы по специальности, но все равно молодые специалисты в условиях кризиса стали никому не нужны.
А тут уж речь промелькнула о зарубежных проектах - кого в них пустят-то из молодых специалистов, если опыта им не удалось набраться на отечественных АЭС + практических знаний нет.
Автор: KTN 4.7.2017, 2:15
QUOTE(Vaklin Hristov @ 3.7.2017, 14:57)
Как раз модель финансирования вызывает множество неудобных вопросов.
Смотря изнутри России, эта модель финансирования у нас в Академии Наук воспринимается, как в чистом виде покупка клиентов в сферу влияния государством российским.
Правительство как рассуждает: раз мы сверхдержава, должна быть сфера влияния.
Раз туда не идут добровольно другие народы, нужно просто нанять рекрутов.
Для этого и модель финансирования, когда раздаются сначала кредиты по принципу лояльности (коммерческая рентабельность вторична), затем - невозвратные долги просто списываются.
Журналисты подсчитали: с 2000 года списаны 140 миллиардов долларов.
В среднем по 0,5% годового ВВП ежегодно, и не инвестируется заграницу, а просто тратится-расходуется на внешнеполитическую активность. По формированию сферы влияния. Некоторые трактуют это как своеобразные представительские расходы. Чтобы никто не сказал, что мы не сверхдержава. Такие вот реалии.
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2017, 8:29
А теперь реальность насчёт кредитов.
1) Иран за Бушер платил живыми деньгами (я работал по бушерским контрактам, так что знаю даже не из газет).
2) Китай за Тяньвань http://atominfo.ru/newsn/u0732.htm кредит.
3) Индия за Куданкулам начала платить, но там и сдали относительно недавно.
Ну и кому мы что списали?
Из других областей не надо приводить примеры.
Автор: amber 4.7.2017, 10:02
Цитата(Vaklin Hristov @ 3.7.2017, 18:19)
1. Южный поток. Нам предложили кредит. Потом поприводили всяких близких к Газпрому фирм. Потом нам сказали, что мы за кредит будем расплачиваться за счет неполучения транзитных такс. И уже совсем потом, лет через 30 и нам что-то будет.
2. Белене. Спор и неподписание договора как раз пришло из за непонимания, что когда есть ставка по LIBOR'у, то неэтично требовать и положительную коррекцию с учетом цен помидоров на рынках Москвы.
3. Пакш. Год почти ушел на выяснения между странами, что в Европе строят по европейским правилам и торги на оборудования проводятся по тем же правилам. Недавно, в очередной раз, Венгрия поставила на обсуждения условия кредита и поставила под сомнением их оптимальность.
4. Белоруссия. Там все в ажуре. Батька денег возвращать не намерен, но зато экономику свою поднимет. И если чуть что, то сразу о всяких майданах речь пойдет.
Можно и еще, но пока достаточно.
Плюс ко всему цена всегда оформлена с политическим привкусом и учетом "близости народа, которому помочь надо, к учению великих вождей". Еще если учесть, что проценты по кредиту могут пойти на усиление боевой мощи, что заставить других государств тратится на те же самые глупости, то совсем плохи дела.
2. Белене. Спор и неподписание договора как раз пришло из за непонимания, что когда есть ставка по LIBOR'у, то неэтично требовать и положительную коррекцию с учетом цен помидоров на рынках Москвы.
3. Пакш. Год почти ушел на выяснения между странами, что в Европе строят по европейским правилам и торги на оборудования проводятся по тем же правилам. Недавно, в очередной раз, Венгрия поставила на обсуждения условия кредита и поставила под сомнением их оптимальность.
4. Белоруссия. Там все в ажуре. Батька денег возвращать не намерен, но зато экономику свою поднимет. И если чуть что, то сразу о всяких майданах речь пойдет.
Можно и еще, но пока достаточно.
Плюс ко всему цена всегда оформлена с политическим привкусом и учетом "близости народа, которому помочь надо, к учению великих вождей". Еще если учесть, что проценты по кредиту могут пойти на усиление боевой мощи, что заставить других государств тратится на те же самые глупости, то совсем плохи дела.
А что, кто-то предложил вам лучшие условия?
Вообще, складывается впечатление, что страны бывшего соцлагеря по привычке ждут от России всего и бесплатно. Однако времена изменились. Это в соц. системе СССР делал из своих отсталых аграрных сателлитов современные промышленные государства. А теперь лавочка закрылась.
Автор: Татарин 4.7.2017, 11:02
Цитата(Vaklin Hristov @ 3.7.2017, 20:25)
Пробую еще раз. Когда иду в банк и беру кредит, то банк мне не указывает у кого точно кафель для дома брать буду. Банку достаточно будет если я верну задолженность.
Когда российское государство дает кредит, то всякими силами оно старается возвратит львиную долю к себе в виде заказов. А кредитополучателю лучше обеспечить своих рабочих. Так ему и легче будет возвращать потом. Иначе получается, что дали деньги, забрали деньги с наваром и заставили еще и платить алиментов на много лет вперед.
Когда российское государство дает кредит, то всякими силами оно старается возвратит львиную долю к себе в виде заказов. А кредитополучателю лучше обеспечить своих рабочих. Так ему и легче будет возвращать потом. Иначе получается, что дали деньги, забрали деньги с наваром и заставили еще и платить алиментов на много лет вперед.
?!
Ну так естественно. Иначе - нафига деньги-то давать?
Так и называется: "связанный кредит". Правительство России заинтересовано в своих рабочих местах и процентах.Вы так возмущаетесь, как будто вам эти кредиты ногами наталкивают. Возьмите в другом месте. В другом месте кредиты будут дороже и взять их будет сложнее (по куче объективных причин), но если, допустим, Болгарии или Венгрии хочется - пусть берут в другом месте и платят живыми деньгами. Кто ж в Росатоме от такого откажется?
А если хочется И кредит с процентом и страховкой, как у связанного, И своих рабочих обеспечивать - так не выйдет. Мало ли, что там "кредитополучателю лучше". Мне вот как кредитополучателю лучше кредит на бизнес под 1.3% как в ипотеке. Так ведь не дают... почему-то. В Европе-таки не дают. Не расскажете, почему?
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2017, 12:16
QUOTE(Татарин @ 4.7.2017, 11:02)
пусть берут в другом месте и платят живыми деньгами. Кто ж в Росатоме от такого откажется?
Был ещё вариант чехов. За Темелин собирался платить CEZ, кредит им (по крайней мере, сначала) был не нужен.
Вот под эту марку они просили очень высокую локализацию (процентов 70, например, что близко к передаче технологии).
При таком подходе тоже появляется много вопросов. Да, мы не даём кредит и зарабатываем сразу какие-то деньги, но фактически отдаём заказчику технологию примерно за 30% от стоимости двух блоков.
Смысл вариант имел только с учётом возможного будущего массового строительства такого локализованного реактора (он был уже не ВВЭР, а МИР).
Потом у CEZ'а деньги (якобы) закончились, массовое строительство отменилось, и повторять этот вариант сейчас вряд ли кто возьмётся, поставщику он перестал быть интересным.
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2017, 12:27
QUOTE(Ирина Дорохова @ 3.7.2017, 21:35)
Ваклин, Вы сам свою же логику нарушаете. Пакш и Беларусь - какие-то разные получаются )).
Спасибо предыдущему оратору )).
Спасибо предыдущему оратору )).
Ну, если и Венгрия решила не платить, то тогда она как Белоруссию будет. Но ЕС не согласен на такой подарок, потому и условия кредита постоянно пересматриваются.
Все предельно понятно. Если подрчдчик настаивает на строительство, как оно часто есть, то заказчик должен получать пользу по всему ходу развития стройки. Иначе не имеет смысла, а подарки сейчас мало кому нужны, если они создают зависимостей.
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2017, 12:32
QUOTE(Татарин @ 4.7.2017, 10:02)
?!
Ну так естественно. Иначе - нафига деньги-то давать? Так и называется: "связанный кредит". Правительство России заинтересовано в своих рабочих местах и процентах.
Вы так возмущаетесь, как будто вам эти кредиты ногами наталкивают. Возьмите в другом месте. В другом месте кредиты будут дороже и взять их будет сложнее (по куче объективных причин), но если, допустим, Болгарии или Венгрии хочется - пусть берут в другом месте и платят живыми деньгами. Кто ж в Росатоме от такого откажется?
А если хочется И кредит с процентом и страховкой, как у связанного, И своих рабочих обеспечивать - так не выйдет. Мало ли, что там "кредитополучателю лучше". Мне вот как кредитополучателю лучше кредит на бизнес под 1.3% как в ипотеке. Так ведь не дают... почему-то. В Европе-таки не дают. Не расскажете, почему?
Ну так естественно. Иначе - нафига деньги-то давать?
Так и называется: "связанный кредит". Правительство России заинтересовано в своих рабочих местах и процентах.Вы так возмущаетесь, как будто вам эти кредиты ногами наталкивают. Возьмите в другом месте. В другом месте кредиты будут дороже и взять их будет сложнее (по куче объективных причин), но если, допустим, Болгарии или Венгрии хочется - пусть берут в другом месте и платят живыми деньгами. Кто ж в Росатоме от такого откажется?
А если хочется И кредит с процентом и страховкой, как у связанного, И своих рабочих обеспечивать - так не выйдет. Мало ли, что там "кредитополучателю лучше". Мне вот как кредитополучателю лучше кредит на бизнес под 1.3% как в ипотеке. Так ведь не дают... почему-то. В Европе-таки не дают. Не расскажете, почему?
В Европе на туфли и авто дают кредит под 6% без обеспечения. Под бизнес с обеспечением процент до два. ЕЦБ нацбанкам под отрицателными. Между банками около нуля.
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2017, 12:55
QUOTE(amber @ 4.7.2017, 9:02)
А что, кто-то предложил вам лучшие условия?
Вообще, складывается впечатление, что страны бывшего соцлагеря по привычке ждут от России всего и бесплатно. Однако времена изменились. Это в соц. системе СССР делал из своих отсталых аграрных сателлитов современные промышленные государства. А теперь лавочка закрылась.
Вообще, складывается впечатление, что страны бывшего соцлагеря по привычке ждут от России всего и бесплатно. Однако времена изменились. Это в соц. системе СССР делал из своих отсталых аграрных сателлитов современные промышленные государства. А теперь лавочка закрылась.
Дискусия резонная, но махать лозунгами далеко от моего стиля вождения беседы. Попробуйте реальными фактами и числами доказывать свою правоту.
Автор: ВОВИЩЕ 4.7.2017, 13:17
QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.7.2017, 12:32)
ЕЦБ нацбанкам под отрицателными.
Это не так. ЕЦБ дает под "0" а вот хранит на своих счетах под отрицательную до -0,4%
Автор: Ирина Дорохова 4.7.2017, 13:58
Цитата
Если подрчдчик настаивает на строительство, как оно часто есть, то заказчик должен получать пользу по всему ходу развития стройки.
Почему же именно "должен"? Он должен получить качественный объект, которым можно долго и безопасно пользоваться по назначению. Он должен заплатить за это. Именно это - предмет сделки.
А сколько именно заплатить - вопрос переговоров. Кто и когда именно будет платить - вопрос переговоров. Кто будет строить - вопрос переговоров. Из чего будет строить - вопрос переговоров. Где будет куплено то, из чего строить, - вопрос переговоров. Ну и так далее.
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2017, 14:11
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 4.7.2017, 12:17)
Это не так. ЕЦБ дает под "0" а вот хранит на своих счетах под отрицательную до -0,4%
Месяца два или три уже как дает. Ии план по инфляции выполнить надо. Но даже и ноль, то точно не двенадцать и с индексами
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2017, 14:21
QUOTE(Ирина Дорохова @ 4.7.2017, 12:58)
Почему же именно "должен"? Он должен получить качественный объект, которым можно долго и безопасно пользоваться по назначению. Он должен заплатить за это. Именно это - предмет сделки.
А сколько именно заплатить - вопрос переговоров. Кто и когда именно будет платить - вопрос переговоров. Кто будет строить - вопрос переговоров. Из чего будет строить - вопрос переговоров. Где будет куплено то, из чего строить, - вопрос переговоров. Ну и так далее.
А сколько именно заплатить - вопрос переговоров. Кто и когда именно будет платить - вопрос переговоров. Кто будет строить - вопрос переговоров. Из чего будет строить - вопрос переговоров. Где будет куплено то, из чего строить, - вопрос переговоров. Ну и так далее.
Ира, товаро-денежные отношения остались в дватцатом веке. Сейчас уже торгуется влиянием, выносом технологии и т.д. Другими словами, идёт соревнование логикой.
Скажу и по другому. Мало кто может себе позволить заплатить деньги, если тот, который их получил, потратить их в ущерб плательщика.
Автор: ВОВИЩЕ 4.7.2017, 14:31
QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.7.2017, 14:11)
Месяца два или три уже как дает.
Marginal lending facility 0.25 %
Main refinancing operations (fixed rate) 0.00 %
Deposit facility − 0.40 %
Effective from 16 March 2016
https://www.ecb.europa.eu/home/html/index.en.html
Автор: amber 4.7.2017, 14:32
Цитата(Vaklin Hristov @ 4.7.2017, 10:55)
Дискусия резонная, но махать лозунгами далеко от моего стиля вождения беседы. Попробуйте реальными фактами и числами доказывать свою правоту.
Правоту чего? Моего впечатления, сложившегося под влиянием ваших постов?
Да и на мой вопрос о наличии лучшего предложения вы не ответили.
Автор: Татарин 4.7.2017, 15:29
Цитата(Vaklin Hristov @ 4.7.2017, 12:32)
В Европе на туфли и авто дают кредит под 6% без обеспечения. Под бизнес с обеспечением процент до два. ЕЦБ нацбанкам под отрицателными. Между банками около нуля.
У нас, значит, какая-то не та европа.
Вот видите, у Вас тоже начинается вот это, советское, большебратное... "с обеспечением"... Почему "с обеспечением"? Я без обеспечения и без залога хочу. Мне, как кредитополучателю, без обеспечения выгоднее. И чтоб не спрашивали, куда я деньги трачу... а то докапываются всякие с бумажками...
Автор: Ирина Дорохова 4.7.2017, 16:11
Цитата
Ира, товаро-денежные отношения остались в дватцатом веке. Сейчас уже торгуется влиянием, выносом технологии и т.д. Другими словами, идёт соревнование логикой.
Так ведь соревнования логикой - это и есть процесс переговоров. Кто окажется более логичным, у кого останется больше аргументов )).
Может, и влияние. Но при всех влияниях компания должна быть зарабатывать. Конечно, Росатом - это госкомпания, но даже госкомпании должны зарабатывать вполне денежные деньги, продавая, в конечном итоге, товарный товар. Если этого не происходит, если компания не может произвести и продать товар - см. Ареву и ее проекты во Франции и Финляндии. А если госкомпания не зарабатывает, у государства быстро заканчивается желание кормить ее развитие и ее людей. А компания-то хочет развития - не абстрактного, а чтобы завтра тоже чем-то своих людей кормить, чтобы не пришлось искать другого места работы. Не говоря уже про БН-1200.
Автор: Ирина Дорохова 4.7.2017, 16:22
Цитата
Скажу и по другому. Мало кто может себе позволить заплатить деньги, если тот, который их получил, потратить их в ущерб плательщика.
Это Вы про кого? Про Росатом? или про Газпром? или вообще про злобную Россию?
Если про Росатом (коли форум все же атомный) - то Вы правда думаете, что деньги, полученные по (сугубо гипотетически) кредиту за строительство в Болгарии станции А, "Росатом" потратит, например, на ядерные боеголовки, нацеленные строго на Болгарию? Как именно Росатом может потратить деньги, чтобы нанести ущерб плательщику? Мне правда интересно, что тут можно придумать.
(остальных убедительно прошу фантазию не распускать, а то модератор опять наточит метлу ))
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2017, 17:27
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 4.7.2017, 13:31)
Marginal lending facility 0.25 %
Main refinancing operations (fixed rate) 0.00 %
Deposit facility − 0.40 %
Effective from 16 March 2016
https://www.ecb.europa.eu/home/html/index.en.html
Main refinancing operations (fixed rate) 0.00 %
Deposit facility − 0.40 %
Effective from 16 March 2016
https://www.ecb.europa.eu/home/html/index.en.html
Я заблудился видимо. Думаю, моя ошибка не сильно меняет ход обсуждения.
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2017, 17:40
QUOTE(Ирина Дорохова @ 4.7.2017, 15:22)
Это Вы про кого? Про Росатом? или про Газпром? или вообще про злобную Россию?
Если про Росатом (коли форум все же атомный) - то Вы правда думаете, что деньги, полученные по (сугубо гипотетически) кредиту за строительство в Болгарии станции А, "Росатом" потратит, например, на ядерные боеголовки, нацеленные строго на Болгарию? Как именно Росатом может потратить деньги, чтобы нанести ущерб плательщику? Мне правда интересно, что тут можно придумать.
(остальных убедительно прошу фантазию не распускать, а то модератор опять наточит метлу ))
Если про Росатом (коли форум все же атомный) - то Вы правда думаете, что деньги, полученные по (сугубо гипотетически) кредиту за строительство в Болгарии станции А, "Росатом" потратит, например, на ядерные боеголовки, нацеленные строго на Болгарию? Как именно Росатом может потратить деньги, чтобы нанести ущерб плательщику? Мне правда интересно, что тут можно придумать.
(остальных убедительно прошу фантазию не распускать, а то модератор опять наточит метлу ))
Росатом и боеголовки одно ведомство.
Само существование боеголовок уже проблема. Не важно на кого они направлены. В вооружений всегда есть две стороны для поддержания паритета. Если ваш народ согласен с затратами для доказательства могучести, то мало кто из других народов с радостью хочет ответить такими же доказательствами. Таким образом получается, что если не дается возможность получат свежих денег в обмен на железо, то придется или отбирать от своего народа или отказаться от оружейного железа. Вопрос уже в народе самом, как ему хочется жить. Но, тут большое но, по вашим правилам и понятиям мало кому захочется. Хорошо или плохо, не важно, но кое какие люди хотят по другому.
В связи с тем и говорю, что цена продукта не имеет особого значения, если деньги пойдут на развитие знаний и трансфер технологий. Саша говорил, что 70% локализация, делает цена контракта в 30% от ее реальной стоимости. Правильно прикинул. Оно так и есть, да и цели такие.
Газпром уже согласился, что так нельзя. С Росатомом и переносными сетями дела идут чуть медленнее, но идут. Вот ТВЭЛ пошел на выносное производство, скоро и другие.
Харьков с турбинами справлялся и будет справляться. Осталась локализация основного оборудования первого контура за рубежом и уже можно торговаться на равных.
Уточню еще раз. Не делю людей по национальностям, только по их поведению.
Автор: Татарин 4.7.2017, 18:28
Цитата(Vaklin Hristov @ 4.7.2017, 17:40)
Росатом и боеголовки одно ведомство.
Что-то у Вас совсем какая-то каша в голове. То у Вас всё "строго рыночное", то Вам ядерные боеголовки вдруг жить мешают. Если не нравится ЯО РОссии зачем называть это рынком и коммерческими причинами?
А так - всё уже сказали. Хотите переплачивать - так переплачивайте.
Для вменяемых людей есть предложение: "дешевый кредит - но наша работа".
Не нравится - не берите.
Но при чём тут вообще ЯО, ёжики, права человека и апельсины бочками?!
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2017, 19:08
Читая ветку, может сложиться впечатление, что мы кому-то ещё в Евросоюзе собираемся дать кредит.
А вообще-то, не собираемся.
Автор: Татарин 4.7.2017, 19:32
Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.7.2017, 19:08)
Читая ветку, может сложиться впечатление, что мы кому-то ещё в Евросоюзе собираемся дать кредит.
А вообще-то, не собираемся.
А вообще-то, не собираемся.
Дык, Венгрия же.
...И фиг там знает, как ещё с Англией повернётся. В Англии, говорят, они там все конченые англичане: главное, чтоб выгодно, а враги или там "союзники" - дело пятнадцатое.
А ВВЭР - вполне себе аппарат.
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2017, 19:37
QUOTE(Татарин @ 4.7.2017, 18:32)
Дык, Венгрия же.
...И фиг там знает, как ещё с Англией повернётся. В Англии, говорят, они там все конченые англичане: главное, чтоб выгодно, а враги или там "союзники" - дело пятнадцатое.
А ВВЭР - вполне себе аппарат.
...И фиг там знает, как ещё с Англией повернётся. В Англии, говорят, они там все конченые англичане: главное, чтоб выгодно, а враги или там "союзники" - дело пятнадцатое.
А ВВЭР - вполне себе аппарат.
Вполне аппарат. С этим все согласны. Везде правда условия будут близки к вышеупомянутыми. Или локализация всего ценного в плане знаний (не удивляйтесь, просто у всех уверенность, что в СССР и в Россий никогда деньги с трудом не коррелировали), или все рабочие оттуда, все налоги туда и т.д. Это уже норма мышления такая.
Автор: Ирина Дорохова 4.7.2017, 19:37
Цитата
Вот ТВЭЛ пошел на выносное производство, скоро и другие. Харьков с турбинами справлялся и будет справляться. Осталась локализация основного оборудования первого контура за рубежом и уже можно торговаться на равных.
А это... Анн Ловержон ласково звали "королевой ядерных боеголовок". Французам можно, да, иметь ядерное оружие и атомную энергетику в одном флаконе?
Если ТВЭЛ привезет во Францию или США таблетки и трубки и набьет их там, то, конечно, он там создаст рабочие места и будет платить налоги, и взвалит на себя социальную ответственность. Но это не значит, что, если ТВЭЛ вдруг оттуда уйдет и даже линии по набивке трубок не заберет, директор и рабочие сами смогут организовать такое же производство, тем более - создать и трубки, и таблетки.
Так кто с кем будет торговаться на равных?
... вот если бы в Болгарии были урановые месторождения с себестоимостью добычи 7 дол за фунт закиси-окиси - тогда да, тогда можно было бы "торговаться на равных".
Автор: Ирина Дорохова 4.7.2017, 19:39
Цитата
А ВВЭР - вполне себе аппарат.
Они еще и АСММ хотят...
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2017, 19:40
QUOTE(Татарин @ 4.7.2017, 19:32)
Дык, Венгрия же.
Это старое соглашение, оно было подписано, его выполняем. А про новые проекты в ЕС речи особой больше не идёт.
QUOTE(Татарин @ 4.7.2017, 19:32)
...И фиг там знает, как ещё с Англией повернётся. В Англии, говорят, они там все конченые англичане: главное, чтоб выгодно, а враги или там "союзники" - дело пятнадцатое.
А ВВЭР - вполне себе аппарат.
А ВВЭР - вполне себе аппарат.
Англия - как раз очень интересный пример. Никаким "братством народов" у нас с ними не пахнет (сколько лет уже "англичанка гадит"?), а интерес к ВВЭР у них большой.
После того, как они освободятся окончательно от ЕС, уверенно можно прогнозировать всплеск переговорных процессов по данной теме.
Будет там толк, не будет - это уже следующий вопрос, и не этого года.
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2017, 19:42
QUOTE(Татарин @ 4.7.2017, 17:28)
Если не нравится ЯО РОссии ...
Нормальному человеку любое оружие, за исключением спортивного и охотничьего не должно нравиться. Пустая трата денег, при том, вынуждающая других так же делать затрат. Зачем спрашивается?
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2017, 19:44
QUOTE(Ирина Дорохова @ 4.7.2017, 18:37)
А это... Анн Ловержон ласково звали "королевой ядерных боеголовок". Французам можно, да, иметь ядерное оружие и атомную энергетику в одном флаконе?
Если ТВЭЛ привезет во Францию или США таблетки и трубки и набьет их там, то, конечно, он там создаст рабочие места и будет платить налоги, и взвалит на себя социальную ответственность. Но это не значит, что, если ТВЭЛ вдруг оттуда уйдет и даже линии по набивке трубок не заберет, директор и рабочие сами смогут организовать такое же производство, тем более - создать и трубки, и таблетки.
Так кто с кем будет торговаться на равных?
... вот если бы в Болгарии были урановые месторождения с себестоимостью добычи 7 дол за фунт закиси-окиси - тогда да, тогда можно было бы "торговаться на равных".
Если ТВЭЛ привезет во Францию или США таблетки и трубки и набьет их там, то, конечно, он там создаст рабочие места и будет платить налоги, и взвалит на себя социальную ответственность. Но это не значит, что, если ТВЭЛ вдруг оттуда уйдет и даже линии по набивке трубок не заберет, директор и рабочие сами смогут организовать такое же производство, тем более - создать и трубки, и таблетки.
Так кто с кем будет торговаться на равных?
... вот если бы в Болгарии были урановые месторождения с себестоимостью добычи 7 дол за фунт закиси-окиси - тогда да, тогда можно было бы "торговаться на равных".
В Болгарий уран за бесплатно сейчас есть.
И с таблетками и трубочками ошибаетесь. Технология переведут туда полностью, вместе со знаниями. Люди с правом боятся, что знания потеряются. Если вдруг некуда будет возвращаться...?
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2017, 19:46
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2017, 18:40)
Это старое соглашение, оно было подписано, его выполняем. А про новые проекты в ЕС речи особой больше не идёт.
Англия - как раз очень интересный пример. Никаким "братством народов" у нас с ними не пахнет (сколько лет уже "англичанка гадит"?), а интерес к ВВЭР у них большой.
После того, как они освободятся окончательно от ЕС, уверенно можно прогнозировать всплеск переговорных процессов по данной теме.
Будет там толк, не будет - это уже следующий вопрос, и не этого года.
Англия - как раз очень интересный пример. Никаким "братством народов" у нас с ними не пахнет (сколько лет уже "англичанка гадит"?), а интерес к ВВЭР у них большой.
После того, как они освободятся окончательно от ЕС, уверенно можно прогнозировать всплеск переговорных процессов по данной теме.
Будет там толк, не будет - это уже следующий вопрос, и не этого года.
После решения вопроса с поставками топлива, членство в ЕС никак не будет им мешать для переговоров по ВВЭР. Хоть даже завтра.
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2017, 19:46
QUOTE(Ирина Дорохова @ 4.7.2017, 19:39)
Они еще и АСММ хотят...
Да.
У малого реактора относительно дешёвый входной билет и сокращённые сроки сооружения. Удельная стоимость дороже, но отдачу начнёт приносить раньше.
Ещё важный плюс - малый реактор можно успеть "впихнуть" в странах, где часто меняется правительство. То есть, теоретически его можно успеть поставить до того, как придёт следующее правительство, которое не любит всё, что сделали их предшественники.
Проблема одна. Они все бумажные.
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2017, 19:47
QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.7.2017, 19:46)
Им после решения вопроса с поставками топлива членство в ЕС никак не будет им мешать для переговоров по ВВЭР. Хоть даже завтра.
Если бы это было так, мы бы уже у них строили.
На самом деле, членство в ЕС им мешало, и очень. Имею в виду, с точки зрения строительства блоков.
Автор: ВОВИЩЕ 4.7.2017, 19:50
Я это, стесняюсь спросить, АТЭК трёх НСБ на Бушер-1 уже нашёл? С апреля прошлого года ищут!
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2017, 19:54
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2017, 18:47)
Если бы это было так, мы бы уже у них строили.
На самом деле, членство в ЕС им мешало, и очень. Имею в виду, с точки зрения строительства блоков.
На самом деле, членство в ЕС им мешало, и очень. Имею в виду, с точки зрения строительства блоков.
Ну выйдут, начнется строительство. Хотя, чем членство мешало никак не понять.
Венграм почему не мешает?
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2017, 19:57
QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.7.2017, 19:44)
В Болгарий уран за бесплатно сейчас есть.
И с таблетками и трубочками ошибаетесь. Технология переведут туда полностью, вместе со знаниями. Люди с правом боятся, что знания потеряются. Если вдруг некуда будет возвращаться...?
И с таблетками и трубочками ошибаетесь. Технология переведут туда полностью, вместе со знаниями. Люди с правом боятся, что знания потеряются. Если вдруг некуда будет возвращаться...?
Господи! Чё-то ржу уже
Телевизор выключи немедленно! У вас там фильмы ужасов вместо новостей Ваклин, мы прекрасно локализовали топливное производство в Китае. Уже давно.
Мы собирались то же самое сделать в Иране. Помешало ядерное досье. Сейчас оно кончилось, и скорее всего когда-то локализуем.
Завод в Европе мы хотели очень давно. В первую очередь, чтобы заткнулись ваши городские сумасшедшие, которые боятся, что Россия перекроет уранопровод.
Мы хотели построить его у чехов, потом на Украине. Теперь появился французский вариант. Он хорош дешевизной, там не надо строить в чистом поле, как в двух предыдущих вариантах.
Причём здесь какая-то боязнь? Тогда вполне можно сказать, что французы давно в панике, потому что мы давно для них у себя топливо делаем по их технологиям.
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2017, 19:59
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 4.7.2017, 19:50)
Я это, стесняюсь спросить, АТЭК трёх НСБ на Бушер-1 уже нашёл? С апреля прошлого года ищут!
Дык спросите в бушерской ветке. А я постесняюсь рассказывать, как к нам люди из Вестингауза переходят.
Бушер-то - он, чай, не Москва.
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2017, 20:01
QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.7.2017, 19:54)
Венграм почему не мешает?
Да мешает, в общем-то. Сколько тянулась тягомотина со всякими одобрениями?
За них Ротшильды вступились. Не последние люди в этом мире. Без них венгры, может, и сдались бы уже. А так, у них будут новые блоки.
Автор: ВОВИЩЕ 4.7.2017, 20:06
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2017, 19:59)
Дык спросите в бушерской ветке. А я постесняюсь рассказывать, как к нам люди из Вестингауза переходят.
Бушер-то - он, чай, не Москва.
Бушер-то - он, чай, не Москва.
Ну, посмотрим как вам люди из Вестингауза блоки в Иранах, Египтах, Бангладешах и т.д. строить будут...
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2017, 20:09
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 4.7.2017, 20:06)
Ну, посмотрим как вам люди из Вестингауза блоки в Иранах, Египтах, Бангладешах и т.д. строить будут...
Пф-ф!
Страшнее колхоза в Спасс-Деменском районе в октябре только колхоз в Спасс-Деменском районе в ноябре.
А тут какие-то Бангладешы всего-то навсего
Автор: pappadeux 4.7.2017, 22:00
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 4.7.2017, 13:06)
Ну, посмотрим как вам люди из Вестингауза блоки в Иранах, Египтах, Бангладешах и т.д. строить будут...
ну так в Индии люди из Вестингауза до сих пор не теряют надежд построиться...
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2017, 22:28
QUOTE(pappadeux @ 4.7.2017, 22:00)
ну так в Индии люди из Вестингауза до сих пор не теряют надежд построиться...
С генподряда, похоже, они свалят и при новом владельце.
Но с шефами в командировки ездить им придётся.
Автор: amber 5.7.2017, 15:52
Цитата(ВОВИЩЕ @ 4.7.2017, 18:06)
Ну, посмотрим как вам люди из Вестингауза блоки в Иранах, Египтах, Бангладешах и т.д. строить будут...
Очевидно, так же, как в Финляндии строят перекупленные у Аревы.
Автор: Татарин 5.7.2017, 17:07
Цитата(Vaklin Hristov @ 4.7.2017, 19:37)
Вполне аппарат. С этим все согласны. Везде правда условия будут близки к вышеупомянутыми. Или локализация всего ценного в плане знаний (не удивляйтесь, просто у всех уверенность, что в СССР и в Россий никогда деньги с трудом не коррелировали), или все рабочие оттуда, все налоги туда и т.д. Это уже норма мышления такая.
Ну, значит, цена будет совсем не та. Или не договоримся, только и всего. Так тоже бывает.
"Росатом", вообще-то на строительстве зарабатывать планирует.
А мечты покупателей о том, чтоб ему кредит дали, ему же отдели зарплатами, а потом ещё и за него выплачивали... Ну, они всегда остаются мечтами. Вот как с "Потоком" и "Козлодуем". Просто-напросто теперь вы без газа и АЭС - не сошлись по ценам. Вас это устраивает, нас - тем более. Все счастливы и машут кепками.
Автор: aprudnev 7.7.2017, 2:00
Цитата(Vaklin Hristov @ 3.7.2017, 10:25)
Пробую еще раз. Когда иду в банк и беру кредит, то банк мне не указывает у кого точно кафель для дома брать буду. \
Это не так, точнее не всегда так. Банк очень часто может вам и указать, у кого брать.. например потребует чтобы кафель был сертифицирован у зеленых что мол он сделан на основе ВОЭ а не атомной энергии. Или контракт на софт будет включать условия, что вы должны у себя обеспечить работой лесби и гомиков (пример кстати из жизни...). нет, вы можете пойти в другой банк и взять без условий... на пару процентов дороже. И так везде...
Автор: Дед Мороз 7.7.2017, 9:51
Ну, а уж экспортные кредиты - практически всегда связанные, т.е. выдаются под конкретный проект и конкретных поставщиков.
Автор: Superwad 7.7.2017, 14:25
Цитата(Татарин @ 5.7.2017, 17:07)
Ну, значит, цена будет совсем не та. Или не договоримся, только и всего. Так тоже бывает.
"Росатом", вообще-то на строительстве зарабатывать планирует.
А мечты покупателей о том, чтоб ему кредит дали, ему же отдели зарплатами, а потом ещё и за него выплачивали... Ну, они всегда остаются мечтами. Вот как с "Потоком" и "Козлодуем". Просто-напросто теперь вы без газа и АЭС - не сошлись по ценам. Вас это устраивает, нас - тем более. Все счастливы и машут кепками.
"Росатом", вообще-то на строительстве зарабатывать планирует.
А мечты покупателей о том, чтоб ему кредит дали, ему же отдели зарплатами, а потом ещё и за него выплачивали... Ну, они всегда остаются мечтами. Вот как с "Потоком" и "Козлодуем". Просто-напросто теперь вы без газа и АЭС - не сошлись по ценам. Вас это устраивает, нас - тем более. Все счастливы и машут кепками.
Если выделяется кредит - значит эта организация хочет заработать. Если кредит выделяется государством, то оно, прежде всего думает о себе родимом, а не о покупателе. А покупатель думает точно так же. На линии соприкосновения интересов и компромиссов и получаются контракты на выходе.
Так как деньги Российские, то и условия диктует Россия, на не Болгария. Если она хочет купить оборудование как хочет она, то и финансировать должна свои хотелки Болгария - любой каприз, но за ваши деньги. Если не может - тогда выбирает те условия, которые есть на рынке. С ножом у горла то ведь не заставляют брать связанный кредит.
Автор: AtomInfo.Ru 24.8.2017, 9:23
Концерн собрался купить Титан-2.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/08/23/730747-rosenergoatom-kupit
Автор: Syndroma 24.8.2017, 9:51
Бесплатная ссылка: https://www.kommersant.ru/doc/3391555
Автор: AtomInfo.Ru 12.11.2017, 11:35
Большая программная статья к первому году Лихачёва.
http://www.eprussia.ru/epr/329/434404.htm
Автор: Обнинский 13.11.2017, 10:56
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.11.2017, 11:35)
Большая программная статья к первому году Лихачёва.
http://www.eprussia.ru/epr/329/434404.htm
http://www.eprussia.ru/epr/329/434404.htm
Про Арктику забыли.
Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2017, 9:01
Практически незаметно для сторонних наблюдателей прошла замена руководства в АО НИИ.
Уже некоторое время вместо Кашлева гендиром управляющей компании научного блока является http://niirosatom.ru/management/kashlev-sergej-petrovich/.
Богатая биография по ссылке, правильно?
Поэтому добавлю, что он до того был гендиром Луча.
Автор: AtomInfo.Ru 11.1.2018, 8:59
Uranium One станет исключительно добывающей компанией.
Её торговые операции передадут Техснабу.
https://www.kommersant.ru/doc/3515917
Автор: AtomInfo.Ru 12.1.2018, 9:03
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.1.2018, 8:59)
Uranium One станет исключительно добывающей компанией.
Её торговые операции передадут Техснабу.
Её торговые операции передадут Техснабу.
Несколько по-иному расставленные акценты.
http://atominfo.ru/newsr/y0418.htm
Автор: AtomInfo.Ru 24.1.2018, 9:14
Росатому могут передать полномочия по утилизации опасных отходов первого и второго класса опасности (включая градусники и аккумуляторные батареи).
Президент такое предложение уже якобы поддержал.
Автор: AtomInfo.Ru 7.12.2018, 21:10
Внезапно...
http://atominfo.ru/newst/a0741.htm
Автор: house 7.12.2018, 21:49
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.12.2018, 22:10)
Внезапно...
http://atominfo.ru/newst/a0741.htm
http://atominfo.ru/newst/a0741.htm
Да уж, конспирация:). И кто на это место, неизвестно?
Автор: AtomInfo.Ru 7.12.2018, 21:54
QUOTE(house @ 7.12.2018, 21:49)
Да уж, конспирация:). И кто на это место, неизвестно?
Представления не имею.
Действительно неожиданно.
Политота в телеграме сватала на это место губернаторское кого угодно, но только не Лимаренко.
Так что мы даже как-то не интересовались его заменой.
Автор: AtomInfo.Ru 7.12.2018, 22:10
QUOTE(house @ 7.12.2018, 21:49)
Да уж, конспирация:). И кто на это место, неизвестно?
Теоретически могут и никого не назначать, если он губернатором только врио.
Но я сейчас посмотрел политоту, там уже пишут, что это "человек под Проект". Видимо, мост решили всё-таки строить.
Так что да, в ASE будет новый начальник.
Автор: AtomInfo.Ru 7.12.2018, 22:18
QUOTE(house @ 7.12.2018, 21:49)
И кто на это место, неизвестно?
Оп-па!
Тектонический сдвиг может быть.
Два кандидата, и оба крупняки.
Подождём до завтра, что ли...
Автор: AtomInfo.Ru 8.12.2018, 15:40
QUOTE(myatom @ 8.12.2018, 15:18)
Да... Что, в НН есть нетрудоустроенные комсомольцы последнего призыва?
Две фамилии вчера ходили. Называть их не буду, т.к. за такой слив меня просто прибьют
Ни один из них к НН отношения не имел.QUOTE(myatom @ 8.12.2018, 15:18)
И еще: это награда или наказание для Л?
Думаю, что это последнее соображение, которым руководствовались.
Очень похоже на авральное назначение, а то и спонтанное.
Вся политота упорно называла других кандидатов в губеры, причём один из них в пятницу (т.е. вчера) был приглашён к Путину.
Фамилия Л-ко появилась только на одном местном сахалинском сайте в четверг вечером, и то как запасной вариант.
То есть, какие-то политотные события произошли вчера, не имеющие к нам отношения, по результатам которых и случилось это назначение.
Могло какое-то (компетентное) ведомство в последний момент поставить блок на предыдущем кандидате в губеры, и пришлось в спешном порядке дёргать человека из кадрового резерва.
Тут не угадаешь. Вспомните, сколько по времени Локшин был врио на Росатоме
QUOTE(myatom @ 8.12.2018, 15:18)
И кто будет отвечать за "результаты" запущенных проектов worldwide, которые скоро воспоследуют?! Эх...
Если кто-то из тех двоих, что вчера назывались, будет назначен - то в принципе работу организовать смогут. Надеюсь на это.
Если кто-то третий - зависит от того, кто этот третий.
Автор: Syndroma 8.12.2018, 15:47
А вот эти двое просто и.о.?
Цитата
Президент РФ Владимир Путин назначил главу АСЭ Валерия Лимаренко временно исполняющим обязанности губернатора Сахалинской области.
Созданную им практически с нуля инжиниринговую компанию возглавит старший вице-президент по корпоративным функциям Николай Подоров, пока в статусе и.о. В то же время это направление продолжит курировать первый заместитель гендиректора «Росатома» по операционному управлению Александр Локшин.
Созданную им практически с нуля инжиниринговую компанию возглавит старший вице-президент по корпоративным функциям Николай Подоров, пока в статусе и.о. В то же время это направление продолжит курировать первый заместитель гендиректора «Росатома» по операционному управлению Александр Локшин.
Автор: AtomInfo.Ru 8.12.2018, 15:59
QUOTE(Syndroma @ 8.12.2018, 15:47)
А вот эти двое просто и.о.?
Локшин - это по-старому замминистра, курирующий направление. То есть там ничего не меняется, он как курировал, так и курирует. Более того, если его вдруг назначат на ASE, то это будет для него понижением.
Подоров фактически просто по должности стал временным начальником, т.к. место подписедержателя не должно быть пустым, рабочие процессы могут остановиться.
Среди двух вчерашних фамилий его не называли, но всё возможно. Особенно если учесть, что, как я предполагаю, перевод Л. на Сахалин был авральным.
Автор: Дед Мороз 8.12.2018, 16:09
Вообще-то, в нашем государственном устройстве авральных назначений (за два-три дня, и даже неделю) не бывает. Все кандидаты проходят обкатку и много разных мероприятий в течение нескольких месяцев.
А толпы "икспердов" в телеграмах берут информацию оттуда же, откуда все - из газет и слухов.
Автор: Дед Мороз 8.12.2018, 16:12
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2017, 21:49)
По словам источника “Ъ”, в аппарате ждут назначения на место господина Бабича президента АО «НИАЭП» (входит в группу компаний ASE госкорпорации «Росатом») Валерия Лимаренко.
Вот, кстати, на первой странице этого треда
Автор: AtomInfo.Ru 8.12.2018, 16:28
QUOTE(Дед Мороз @ 8.12.2018, 16:09)
Вообще-то, в нашем государственном устройстве авральных назначений (за два-три дня, и даже неделю) не бывает. Все кандидаты проходят обкатку и много разных мероприятий в течение нескольких месяцев.
И так, и не так.
Списки потенциальных кандидатур на высокие должности есть, их поддерживают и обновляют, и людей, которые в них попадают, конечно проверяют по всей положенной программе.
В конце концов, это просто понятно почему. Жизнь, к сожалению, есть жизнь.
То есть, случайный человек на высокую должность попасть не должен.
Но это не отменяет конкуренции группировок и т.д. и т.п., что и может приводить к внезапному выдёргиванию из колоды не того, кого предполагали выдернуть изначально.
На мой взгляд, сейчас именно такой случай.
QUOTE(Дед Мороз @ 8.12.2018, 16:09)
А толпы "икспердов" в телеграмах берут информацию оттуда же, откуда все - из газет и слухов.
Это как и вся политота, за что её не люблю.
Телеграм сейчас раскручивают и подкидывают кое-какие инсайды. Как раскрутят - там будет такой же митинг у вино-водочного склада, как и в интернете. Тогда начнут раскручивать что-нибудь другое, типа даркнета. С тем же эффектом.
Но судьбы отечественного интернета/телеграма/даркнета и всякого прочего гипертекстового фидо у нас оффтоп. Достаточно сказать, что они (судьбы) печальны, и на этом успокоиться
Автор: AtomInfo.Ru 8.12.2018, 16:44
QUOTE(Дед Мороз @ 8.12.2018, 16:12)
Вот, кстати, на первой странице этого треда
То, что Росатому начнут постепенно обрезать бюджет, те манагеры, которые поумнее остальных, поняли уже давно. Самые умные - в тот день, когда ушёл СВК. И что пора подыскивать другие места, чтобы чем-нибудь поруководить, такая мысль тоже уже у них возникала. Так что сам факт не удивляет.
Автор: AtomInfo.Ru 8.12.2018, 18:42
QUOTE(myatom @ 8.12.2018, 17:35)
Ну, понимая всю бесперспективность, но - как-то же должны оценивать я их успехи/неудачи.
Титан не зря появился. И в Аккую он тоже не зря вошёл.
Автор: AtomInfo.Ru 8.12.2018, 19:10
QUOTE(myatom @ 8.12.2018, 17:35)
Ну, в общем, сорри за оффтопик)
Да не в оффтопике дело. А в забавной перемене ролей. Обычно как раз мы в общении с товарищами исходим из ругательной позиции. А тут, на форуме, мне предлагается стать адвокатом дьявола. А потом ещё и цербером/деспотом/тираном/самодуром, когда разговор перетечёт в митинг. И получить в свой адрес подозрения, что строчу за деньги.
Ну ладно...
"Атомстройэкспорт" ругают с первых дней его существования. Иногда за дело, иногда по привычке.
За его кадры тоже ругают. "Кого ты сюда привёз? Я среди них один монтажник!" (один умный, опытный старый хохол другому, который при лычке).
И отношения АСЭ с подрядчиками - тоже притча во языцех с первых дней.
Только при этом забывается, что АСЭ собирает на себя все риски загранработы (от санкций до негатива местных). И все долги тоже собирает. И даёт возможность российскому подрядчику в случае чего идти разбираться в российский суд, а не ехать вышибать деньгу из неведомо кого за тридевять земель.
Да, теперь "Атомстройэкспорт" уже не АСЭ, а "АСЭ" (или ASE, или ИК АСЭ) мегабюрократическая структура, включившая АЭПы. Мы тоже много чего весёлого об их деятельности наслышаны.
Но без этой структуры мы получили два проекта АЭС-2006. Ага, серийность, learning curve, типовые проекты... ага-ага! Традиционный вопрос от иностранцев: "Ребята, зачем вам два проекта ВВЭР-1200?". Как тут ответишь, кроме "А чтоб было!".
Не будет единой структуры - подобные казусы будут продолжаться и впредь.
Что ещё? "Свинское отношение к людям на площадках" и "хамское выдавливание ветеранов"? Так это же самое можно сказать практически про любого московского манагера. Такой у них стиль работы.
А вообще, время покажет. Вот сейчас в ASE придёт новый руководитель, несомненно мудрый как и все современные руководители. Вот тогда и сравним - будем мы вспоминать Л. как старые добрые времена или же наступит у нас полное счастие и гармония
Автор: alex_bykov 8.12.2018, 20:35
QUOTE(myatom @ 8.12.2018, 17:35)
Про свинскоее отношение к людям на площадках, про хамское ввдавливание ветеранов, про неумение организовать процессы работы с подрядчиками. И про то, что "знатные" инозаказчики их всё больше не уважают, скажем так. Ну и про технические проблемы на разных их площадках...
Я Вам одно соображение приведу, которое для меня перевешивает все остальные. АСЭ, как бы мы его ни ругали, получало свой процент с реализации проектов и хоть как-то было заинтересовано в грамотном представлении интересов подрядчиков перед заказчиком. Те, кто идут ему на смену в зарубежном строительстве Росатома, похоже, выстраивают схему финансового благополучия на штрафных санкциях в отношении подрядчиков. Это, мягко говоря, не способствует выполнению работы хотя бы потому, что свой кусок они получают даже при её невыполнении... Естественно, ИМХО.
Автор: AtomInfo.Ru 8.12.2018, 22:47
QUOTE(alex_bykov @ 8.12.2018, 20:35)
АСЭ, как бы мы его ни ругали, получало свой процент с реализации проектов и хоть как-то было заинтересовано в грамотном представлении интересов подрядчиков перед заказчиком.
Не только в этом дело.
АСЭ - это всё-таки детище 90-ых годов, когда людей интересовал результат, а не процесс (потому что на процессе денег заработать было нельзя).
Поэтому худо-бедно, но и Бушер, и Куданкулам закончили.
Нулевые (вторая их половина) приоритеты перевернули, процесс стал выгоднее результата. Эту философию мы у многих "новеньких" сегодня и видим.
Автор: AtomInfo.Ru 9.12.2018, 14:23
На самом деле, во всей этой истории интереснее другое.
Кто из ASE последует теперь на Сахалин?
В руководстве у них людей из НН немало. В т.ч., по текущим стройкам.
Автор: AtomInfo.Ru 9.12.2018, 23:57
QUOTE(myatom @ 9.12.2018, 22:49)
Но тут, как у поэта "желательно в июле, и желательно в Крыму", те мост и вправду предполагается золотой, если туда
потянется топменеджмент ASE, ну добровольно))
потянется топменеджмент ASE, ну добровольно))
Самый популярный в Москве ТГ-канал считает, что Л. туда поехал, в т.ч., под фукусимские контракты и под сотрудничество с японцами по БНам. Короче, под АЭС "Сахалин". Или АЭС "Шикотан"
Гы-гы и хи-хи Но в данном случае я склонен согласиться с Дед Мороз'ом в его скептической оценке.
И думаю, что политотники просто перепились по случаю уикенда
Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2018, 8:09
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.12.2018, 23:57)
Самый популярный в Москве ТГ-канал считает, что Л. туда поехал, в т.ч., под фукусимские контракты и под сотрудничество с японцами по БНам. Короче, под АЭС "Сахалин". Или АЭС "Шикотан" Гы-гы и хи-хи
Но в данном случае я склонен согласиться с Дед Мороз'ом в его скептической оценке.
И думаю, что политотники просто перепились по случаю уикенда
Гы-гы и хи-хи Но в данном случае я склонен согласиться с Дед Мороз'ом в его скептической оценке.
И думаю, что политотники просто перепились по случаю уикенда
Оказывается, не все поняли.
Конечно же, это не всерьёз. Это из той же серии, что и "расширенное воспроизводство противоречит законам сохранения".
Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2018, 13:46
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.12.2018, 15:40)
Две фамилии вчера ходили. Называть их не буду, т.к. за такой слив меня просто прибьют
Первая из двух. Сахаров.
https://www.kommersant.ru/doc/3826453
Вторая фамилия ещё крупнее.
Автор: kimyaci 10.12.2018, 14:21
Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.12.2018, 14:16)
Первая из двух. Сахаров.
https://www.kommersant.ru/doc/3826453
Вторая фамилия ещё крупнее.
https://www.kommersant.ru/doc/3826453
Вторая фамилия ещё крупнее.
Вторая фамилия в статье тоже присутствует.
Автор: kimyaci 10.12.2018, 14:39
... и это не Подоров
Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2018, 14:40
QUOTE(kimyaci @ 10.12.2018, 14:21)
Вторая фамилия в статье тоже присутствует.
Где?! Нету её там.
Локшин не может пойти на ASE. Вернее, может, конечно, но это понижение для него.
А Подоров - временный держатель подписи, и не больше. Конечно, у нас в стране всё возможно и временный может стать постоянным, только я не уверен, что он сам захочет. Сейчас как бы Титан собирает шишки не Ленинградке, но следующие-то ближайшие пуски как раз у ASE.
Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2018, 14:42
QUOTE(kimyaci @ 10.12.2018, 14:39)
... и это не Подоров
Что, реально что ли Локшина на ASE спускают?
Автор: Syndroma 10.12.2018, 14:55
Может, Рыскаль или Викулов?
Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2018, 15:02
QUOTE(Syndroma @ 10.12.2018, 14:55)
Может, Рыскаль или Викулов?
Может, вообще список российских фамилий возьмём?
Автор: vasiliy 10.12.2018, 16:17
Цитата(myatom @ 9.12.2018, 22:49)
Кажется, это звучит несколько мстительно))
Но тут, как у поэта "желательно в июле, и желательно в Крыму", те мост и вправду предполагается золотой, если туда
потянется топменеджмент ASE, ну добровольно))
А ещё интересно, последуют ли за Л на далёкий остров так нужные ему священники? На далёкий Куданкулам их нелёгкая служба бросала...))
Кстати, худо-бедно построенные АСЭ при ЛКуданкулами Бушер - -ой, здравствуют ли?..
Но тут, как у поэта "желательно в июле, и желательно в Крыму", те мост и вправду предполагается золотой, если туда
потянется топменеджмент ASE, ну добровольно))
А ещё интересно, последуют ли за Л на далёкий остров так нужные ему священники? На далёкий Куданкулам их нелёгкая служба бросала...))
Кстати, худо-бедно построенные АСЭ при ЛКуданкулами Бушер - -ой, здравствуют ли?..
Чем Бушер то не угодил? Уникальный объект. Работает себе и слава Аллаху.
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 8:41
Вторую фамилию, оказывается, ещё вчера в интернет вкинули.
Так что не буду стесняться и щёки надувать.
Второй вариант - Петров.
Я ж написал про тектонические сдвиги.
Локшин может получить некий дополнительный портфельчик при таком варианте. Типа как бывает одновременно и премьер, и министр чего-то там. Но повседневный руководитель будет не он. Потому что ещё раз, перевод с замминистра на нач.отдела - это понижение.
Но никто не гарантирует, что в последний момент не выскочит третья фамилия. У нас это запросто.
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 8:46
QUOTE(myatom @ 11.12.2018, 1:11)
ведь очевидно ж, что собирали его под конкретную команду и человека
На самом деле, наоборот. Сначала решили собрать мегаконструкцию, а потом выбрали, кто может её скрепить, чтобы сразу не развалилась.
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 8:50
QUOTE(myatom @ 11.12.2018, 1:11)
а вот скажите, pls, знающие люди - а само ASE не претерпит ли обратных трансформаций в процессе?
Альтернативную точку зрения у нас, как известно, говорят через БИНа. Только не рассказывайте, что он сам по себе свои идеи придумывает.
Про ASE/АЭП из справки, которая, как говорят, была на столе у Лихачёва в прошлом году (а потом её раздавали на разных мероприятиях). Избранные моменты в следующем посте.
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 8:52
Из БИНа.
QUOTE
В отрасли существует понимание необходимости создания типового проекта, пригодного для серийного строительства с унифицированным оборудованием.
QUOTE
Идея серийного строительства была похоронена, когда под одним и тем же названием строятся в действительности разные энергоблоки на ЛАЭС-2 и НВАЭС-2, спроектированные соответственно питерским и московским филиалами Атомэнергопроекта.
QUOTE
Даже находясь внутри «Инжинирингового» дивизиона, Атомэнергопроект и Атомпроект заинтересованы в лоббировании развития «своих» проектов.
QUOTE
Свою лепту в разунификацию вносит и НИАЭП
QUOTE
Таким образом, дополнительные инвестиции в создание типового проекта АЭС-2006 дали обратный эффект — дальнейшая разунификация и двойной рост затрат на выпуск рабочей документации, конкурсные процедуры, логистику и, что наиболее неприятно, двойное исправление проектных ошибок на стройплощадке.
QUOTE
Неэффективность проектов напрямую связана с чехардой противоречивых организационных решений. Сначала пытались объединить всех проектировщиков вместе и делать один типовой проект, ничего не получилось, и пошли проекты АЭС-91, АЭС-92, которые автоматически трансформировались в «питерский» и «московский» варианты АЭС-2006, имеющие одинаковые реакторы и турбины, но разные компоновки и цены. Этот фактор отбросил нас на международном рынке в разряд «странных решений русской души» и привел к распылению средств, которые в этот момент должны были концентрироваться на направлении главного удара по конкурентам: роста серийности и снижения стоимости российской технологии.
QUOTE
Одновременно с этим решили создать «исполнительскую вертикаль» и повысить проектировщиков до уровня генеральных подрядчиков «под ключ», но без разработчиков реакторных установок и АСУ ТП, зато со строителями. Однако возможность выполнения одной организацией разработки ядерного острова не была организована, поэтому ничего опять не получилось, проекты подорожали.
QUOTE
Теперь решили действовать «в ширину» и охватить технологически связанные организации между собой и с «продавцом» в лице Атомстройэкспорта. Однако опять разработка ядерного острова оказалась без головной организации… и появился еще один посредник в лице нижегородского Атомэнергопроекта.
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 8:56
Ну и вывод.
QUOTE
Консолидировать проектные ресурсы АЭС ВВЭР (в отдельном предприятии или НИАЭП) и поставить проектно-конструкторскому комплексу отрасли задачу разработки АЭС, превосходящей перспективные проекты конкурентов (АР1000, APR-1400 и ESBWR) по удельным параметрам материалоемкости, трудоемкости и количеству оборудования.
Побить кипящий по удельным параметрам - это он, конечно, загнул. К тому же их и не строят. Разве что действительно СКД начать разрабатывать.
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 9:03
А теперь скандалы, интриги, расследования прогнозы по оргструктуре ASE.
Как всегда, одно из трёх.
1) Ничего не поменяется.
2) Переставят кресла из одного подразделения в другое. Может, что-то ещё добавят.
3) Соберут все работы по ВВЭР в одной организации, остальным поручат другие задачи.
И на всё это дело будет внимательно смотреть машдивизион, готовясь защищать доходные части ОКБ'ов от посягательства на включение их в ASE или в п.3.
Делаем ставки
Автор: Superwad 11.12.2018, 11:24
Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.12.2018, 9:03)
А теперь скандалы, интриги, расследования прогнозы по оргструктуре ASE.
Как всегда, одно из трёх.
1) Ничего не поменяется.
2) Переставят кресла из одного подразделения в другое. Может, что-то ещё добавят.
3) Соберут все работы по ВВЭР в одной организации, остальным поручат другие задачи.
И на всё это дело будет внимательно смотреть машдивизион, готовясь защищать доходные части ОКБ'ов от посягательства на включение их в ASE или в п.3.
Делаем ставки
Как всегда, одно из трёх.
1) Ничего не поменяется.
2) Переставят кресла из одного подразделения в другое. Может, что-то ещё добавят.
3) Соберут все работы по ВВЭР в одной организации, остальным поручат другие задачи.
И на всё это дело будет внимательно смотреть машдивизион, готовясь защищать доходные части ОКБ'ов от посягательства на включение их в ASE или в п.3.
Делаем ставки
Самым логичным действием был бы п.3 с некоторыми НО:
1. Создать группу по унификации и стандартизации - дать проектантам проектировать проекты с использованием типового оборудования
2. Свести всех в кучу, но оставить независимую экспертизу проектов - сторонний взгляд всегда лучше находит ошибки (из собственного опыта).
Тогда что-то возможно и получится...
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 11:43
QUOTE(Superwad @ 11.12.2018, 11:24)
Самым логичным действием был бы п.3 с некоторыми НО:
На самом деле, тут есть один тонкий момент.
Наиболее передовые манагеры, не говоря уж о специалистах, понимают, что у нас образовалась организационная слабость следующего рода. У нас конструктор сидит под заводом (ОКБ'ы входят в машдивизион).
Конструктор по природе своей достаточно консервативен. Стандартная шутка о Гидропрессе (сами они с ней согласны) - за что бы Гидропресс не взялся, у него получится
Но по сравнению с заводом конструктор настоящий революционер.
Поэтому вывести конструктора (оба ОКБ) из-под контроля завода и состыковать хотя бы с инжинирингом - ход разумный и резонный.
Но! У обоих ОКБ есть доходная часть. Условно говоря, мастерские. А это деньги. И вот за них манагеры пойдут уже на бой кровавый.
Автор: LAV48 11.12.2018, 11:45
Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.12.2018, 9:03)
Делаем ставки
Почему-то все предположения у меня сводятся к старинному анекдоту про то что было до революции...
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 11:58
И ещё один момент.
Идея сделать ВВЭР, выигрывающий у лучших зарубежных проектов по расходу материалов на строительство, хорошая, спору нет.
Правда, как этого достичь? Предлагается переориентироваться на пассивные методы защиты и на модульное (блок-модульное) строительство.
Иначе говоря, реализовать то, чего хотели сделать в Вестингаузе, и то, что в итоге сделали китайцы.
Хороший вопрос даже не в том, сколько времени потребуется для создания и демонстрации такого ВВЭР и какие сложности при этом всплывут.
Хороший вопрос - зачем это надо?
В России в обозримом будущем потребностей в масштабном энергетическом строительстве нет. А в тех регионах, где есть угроза энергодефицита, устранять её надо уже сейчас, а не "попробуем лет через 10 пуститься".
Инозаказы в основном уже расписаны, предлагать в них замены на некий гипотетический новый проект - вносить ненужную сумятицу и срывать контрактные работы (а там штрафные санкции!).
То есть, удешевлённый ВВЭР окажется проектом на полку, где вскоре просто устареет.
Более разумно тогда поставить задачи на перспективу. Например, сделать хороший проект среднего ВВЭР (такого ни у нас, ни у кого нет, а спрос на них есть).
Или проект ВВЭР, заточенного под двухкомпонентность (как минимум, MOX-зона).
А уже существующие заказы выполнять теми проектами, что уже есть. Как сейчас и делается.
Но в этом случае глобальных изменений в оргструктуре не требуется. Нет смысла кого-то укрупнять или, наоборот, делить.
Говоря прямо, хватит и простых кадровых решений.
Но это всё обычные мысли вслух, которые появляются при каждом шевелении в Росатоме.
А как пойдёт на самом деле, будет видно.
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 11:59
QUOTE(LAV48 @ 11.12.2018, 11:45)
Почему-то все предположения у меня сводятся к старинному анекдоту про то что было до революции...
Если это про кровати, то как бы да, у многих они (предположения) сводятся.
Автор: Syndroma 11.12.2018, 12:09
А ВВЭР-С будут делать?
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 12:28
QUOTE(Syndroma @ 11.12.2018, 12:09)
А ВВЭР-С будут делать?
А про конструктора и завод прочитали?
Завод считает, что это дорого. Ему это не нравится. У ВВЭР-С более сложная конструкция активной зоны, чем у обычного ВВЭР. Завод морщится, что ему с ней больше возиться (а денег дополнительных не дадут).
Соответственно, нужно, чтобы кто-то пнул завод. А пинать не особо торопятся, потому что уран дешёвый. Хотя вот дорожает он в последнее время, спекули типа "Yellow Cake" разогревают рынок.
Кроме того. У нас, как известно, приняты основные положения стратегии развития атомной энергетики (сразу отвечаю на вопрос "Где прочитать?" - нигде).
Но в них, кроме того, что она станет двухкомпонентной, ничего более конкретного не написано.
Двухкомпонентность может быть разной. Например, БН+БР без всяких ВВЭР - это тоже двухкомпонентная атомная энергетика.
Наполнение основных положений заинтересованные институты и организации готовят в течение этого года. Далее ожидается обсуждение на НТС Росатома, после которого у нас может появиться, наконец, достаточно хорошо прописанный документ по будущему облику АЭ. А может ещё и не появиться, слишком разнятся мнения у разных организаций. Могут дать дополнительное время.
Вот пока нет понимания окончательного облика, не очень ясно, на самом деле, а что отрасли нужно разрабатывать в первую очередь.
Условно говоря, зачем нужно тратить силы на ВВЭР-С, если у нас будет БН+БР? (я не считаю это правильным, но такой вариант нельзя исключать).
Или есть ли необходимость мучать зону ВВЭР, создавая ВВЭР-С, если к БН поставят требование по высокому КВ (например, 1,5)? Тогда хватит и обычных ВВЭР, а силы нужно бросить на СКД, где ещё конь не валялся.
Вариантов можно много предложить, но думаю, что идея понятна.
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 12:35
QUOTE(kimyaci @ 10.12.2018, 14:21)
Вторая фамилия в статье тоже присутствует.
Однако Вы правы
И я тоже прав
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 12:37
Тыкая пальцем в небо.
В ASE назначат Локшина и Петрова, но старые должности за ними тоже оставят.
Верен этот прогноз или неверен, но в любом случае должны скоро объявить кадровые решения.
Автор: Syndroma 11.12.2018, 12:48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.12.2018, 14:28)
Завод считает, что это дорого. Ему это не нравится. У ВВЭР-С более сложная конструкция активной зоны, чем у обычного ВВЭР. Завод морщится, что ему с ней больше возиться (а денег дополнительных не дадут).
Соответственно, нужно, чтобы кто-то пнул завод. А пинать не особо торопятся, потому что уран дешёвый. Хотя вот дорожает он в последнее время, спекули типа "Yellow Cake" разогревают рынок.
Соответственно, нужно, чтобы кто-то пнул завод. А пинать не особо торопятся, потому что уран дешёвый. Хотя вот дорожает он в последнее время, спекули типа "Yellow Cake" разогревают рынок.
А как насчёт того, чтобы получить уникальный экспортный продукт? Чтобы с теми же китайцами конкурировать не только ценой.
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 12:49
QUOTE(Syndroma @ 11.12.2018, 12:48)
А как насчёт того, чтобы получить уникальный экспортный продукт?
Пресс-релизы почитайте. У нас и так всё уникально. Зачем нам дополнительная уникальность?
Автор: Syndroma 11.12.2018, 12:49
Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.12.2018, 14:37)
В ASE назначат Локшина и Петрова, но старые должности за ними тоже оставят.
Вы знали!
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 12:50
QUOTE(Syndroma @ 11.12.2018, 12:49)
Вы знали!
Что, объявили, что ли?
Автор: Lerm 11.12.2018, 12:50
Цитата
Тыкая пальцем в небо. biggrin.gif
В ASE назначат Локшина и Петрова, но старые должности за ними тоже оставят.
Верен этот прогноз или неверен, но в любом случае должны скоро объявить кадровые решения.
В ASE назначат Локшина и Петрова, но старые должности за ними тоже оставят.
Верен этот прогноз или неверен, но в любом случае должны скоро объявить кадровые решения.
http://rosatom.ru/journalist/news/prezidentom-gruppy-kompaniy-ase-naznachen-pervyy-zamgendirektora-rosatoma-a-m-lokshin/:
Цитата
Президентом группы компаний АСЭ (Инжиниринговый дивизион Госкорпорации «Росатом») назначен первый заместитель генерального директора по операционному управлению Росатома Александр Локшин. А.М. Локшин будет совмещать работу первого заместителя генерального директора по операционному управлению Госкорпорации «Росатом» с новыми обязанностями президента АСЭ.
Первым вице-президентом по сооружению назначен генеральный директор АО «Концерн Росэнергоатом» Андрей Петров. А.Ю. Петров будет совмещать работу генеральным директором АО «Концерн Росэнергоатом» с выполнением обязанностей первого вице-президента по сооружению компании АСЭ. АО «Концерн Росэнергоатом» является заказчиком всех АЭС, сооружаемых в Российской Федерации.
Первым вице-президентом по сооружению назначен генеральный директор АО «Концерн Росэнергоатом» Андрей Петров. А.Ю. Петров будет совмещать работу генеральным директором АО «Концерн Росэнергоатом» с выполнением обязанностей первого вице-президента по сооружению компании АСЭ. АО «Концерн Росэнергоатом» является заказчиком всех АЭС, сооружаемых в Российской Федерации.
Автор: Lerm 11.12.2018, 12:52
Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.12.2018, 12:50)
Что, объявили, что ли?
Новость на сайте Росатома имеет время 12:38, ваше сообщение на форуме - 12:37.
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 12:52
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.12.2018, 12:50)
Что, объявили, что ли?
Да, действительно объявили.
Локшин+Петров с сохранением за ними постов.
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 12:52
QUOTE(Lerm @ 11.12.2018, 12:52)
Новость на сайте Росатома имеет время 12:38, пост на форуме - 12:37.
О! Я их сделал!
Автор: Syndroma 11.12.2018, 12:53
Мне кажется, мы недостаточно хорошо знаем, кто скрывается за маской главного редактора.
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 12:56
В принципе, вариант пока представляется нормальным.
Про Марковича могу рассказать коротко одну историю. Именно он подавил всяческие не совсем адекватные действия манагеров после посадки белорусского корпуса на пятую точку.
Так что пока я доволен.
P.S. Но всё же - как коротка скамейка запасных
Автор: vasiliy 11.12.2018, 14:42
Цитата(Syndroma @ 11.12.2018, 12:53)
Мне кажется, мы недостаточно хорошо знаем, кто скрывается за маской главного редактора.
"- Говорите вы всё какими-то подчёркнутыми загадками, - с некоторой досадой заметил Берлиоз, - впечатление такое, что вам известно не только глубокое прошлое, но даже и будущее.
- Для того, кто знает хорошо прошлое, будущее узнать не составляет особенного труда, - сообщил инженер.
- А вы знаете?
- До известной степени."
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 17:25
QUOTE(vasiliy @ 11.12.2018, 14:42)
- Для того, кто знает хорошо прошлое, будущее узнать не составляет особенного труда, - сообщил инженер.
Вот-вот! Всё так и есть.
Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2018, 21:24
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.12.2018, 12:56)
P.S. Но всё же - как коротка скамейка запасных
КоммерсЪ тоже https://www.kommersant.ru/doc/3827461#id1653917, что назначение Лимаренко было авральным.
Тогда, соответственно, и назначение Локшина и Петрова может быть временным решением.
Далее - или временное станет постоянным, или без спешки выберут нового постоянного начальника в ASE.
Приятное (ну, наверно, приятное
) соображение. У любого руководителя ASE будет отличная от нуля вероятность оказаться под персональными санкциями. Так что всякие сторонние манагеры на неё (должность) претендовать не должны.
Автор: AtomInfo.Ru 13.12.2018, 14:34
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.12.2018, 21:24)
Тогда, соответственно, и назначение Локшина и Петрова может быть временным решением.
Но есть и другая точка зрения, что решение по Петрову и Башир... извините, по Петрову и Локшину
было как раз постоянным. То есть, совмещение будет надолго.
Автор: asv363 13.12.2018, 18:15
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.12.2018, 14:34)
Но есть и другая точка зрения, что решение по Петрову и Башир... извините, по Петрову и Локшину было как раз постоянным. То есть, совмещение будет надолго.
было как раз постоянным. То есть, совмещение будет надолго.Они оба начинали свой трудовой путь в качестве турбинистов, да и далее были общие объединяющие моменты.
Автор: AtomInfo.Ru 16.12.2018, 0:48
QUOTE(myatom @ 15.12.2018, 20:20)
Турбинецкие назначены - значит ли это что-нибудь для стремительно теряющего авторитет нашего атомного турбиностроения? Скорее всего их турбинистское прошлое - случайное совпадение, и нашим машзалам судьба уходить
Да ладно! В этот раз что-то европейское при пуске горело, а не наше.
И таких "красивых" роликов, как на Нововоронеже, после которых народ стал как те танкисты после встречи с феей, на Ленинградке уже не было.
Насчёт уходить... Да куда мы от них денемся.
Автор: vasiliy 17.12.2018, 7:37
Цитата(myatom @ 16.12.2018, 22:09)
НВАЭС-2, Куданкуламы... Куда денемся - см. ТАЭС-3,4.
Не знаю, правда, могут ли с этим как-то справится кадровые перестановки, тем более, что Силмашины "не наши". Позволю пофантазировать о том, что грядут кадровые решения по АЭПам, и вдруг туда придут руководить профессионалы не-менеджеры. И когда-нибудь таки проведут анализ машзала НВАЭС хотя бы...
Ещё бы, конечно, провести анализ решений по выбору поставщиков того, что пришлось заменить - и уже потом кадровые решения. Но мы же не безуержно фантазируем, а слегка
Не знаю, правда, могут ли с этим как-то справится кадровые перестановки, тем более, что Силмашины "не наши". Позволю пофантазировать о том, что грядут кадровые решения по АЭПам, и вдруг туда придут руководить профессионалы не-менеджеры. И когда-нибудь таки проведут анализ машзала НВАЭС хотя бы...
Ещё бы, конечно, провести анализ решений по выбору поставщиков того, что пришлось заменить - и уже потом кадровые решения. Но мы же не безуержно фантазируем, а слегка
В продолжении темы.
Уж коли и АЭПы упомянули, то тогда в комплексе, в т.ч. и изыскателей в них тоже, слегка.
"Ничего не сделал, клянусь, ей Богу, только вошёл..."
Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2018, 8:28
QUOTE(myatom @ 16.12.2018, 22:09)
НВАЭС-2, Куданкуламы... Куда денемся - см. ТАЭС-3,4.
Китайская турбина для Тяньваня - на самом деле японская.
Локализованная и т.д., но лицензионная чистота её вызывает вопросы.
Посмотрите, как занервничал CAP-1400, "лицензионный чистый" "с китайскими IPR", как только американцы ввели запрет на поставки для этих блоков.
Поэтому переход на китайскую турбину почти наверняка будет означать, что нам для каждого инозаказа придётся получать согласие от Японии.
А японцы, между прочим, хотят для экспорта своей продукции наличия межправа общего характера по сотрудничеству в мирном атоме.
В общем, волокита может быть та ещё. И от санкций тоже не защищено.
Поэтому от Силмаша мы никуда не денемся.
Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2018, 22:00
QUOTE(myatom @ 17.12.2018, 14:26)
сорри, не совсем это имел в виду, но в целом то, что в мире свет клином на Силмаше не сошелся, и при желании альтернативы найдутся, и хорошие (что там предполагается в Пакше, Ханхикиви?)
Да, правда не сошёлся? А вот в частной компании господина М. ждут не дождутся, когда против нас санкции введут
И в Кремль они очень неплохо умеют ходить жаловаться. Нам бы таких переговорщиков с ЛПРами.
QUOTE(myatom @ 17.12.2018, 14:26)
как мне казалось, вопрос о том, почему тысячник в Тяньване дает в сеть столько же, сколько НВАЭС-6, оказался важным и неприятным для отрасли,
Оказался. Как минимум, неприятным. Думаете, мы не спрашивали на эту тему? Спрашивали.
Правда, сразу же возникал встречный вопрос: "Посмотрим для начала, как они на такой мощности работать будут".
Законный вопрос, ничего не скажешь.
Касаемо задуматься... Отошлю к http://atominfo.ru/newss/z0848.htm: "Как мне представляется, именно там (второй контур и машзал) нужно искать резервы для повышения эффективности наших проектов".
То есть, конструктор об этом говорит давно. Мирный тон не должен вводить в заблуждение - очевидно же, что на публику о многих вещах нужно говорить аккуратно.
Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2018, 22:07
QUOTE(myatom @ 17.12.2018, 14:26)
или - будем проигрывать тендеры, и будут обходиться без наших реакторов, например
Что касаемо тендеров, то эта тема (1) большая, (2) я не готов её сейчас обсуждать.
И скажу только, что ситуация в мире сейчас такая, что все тендеры, которые мы можем выиграть, мы выиграем. И неважно, какая будет турбина. Да хоть с Первой в мире
тем паче что она немецкая.Вопрос в другом. Вот есть страна. Неважно какая. Она нам очень интересна в плане будущей работы. И мы хотели бы там построиться. Но если мы туда полезем, то Штаты нас оттуда просто выпнут, без разговоров. Надо различать, когда Трамп просто косплеит Рейгана в твиттере, а когда ему реально наступают на мозоль. И в данном случае совершенно неважно, чья у нас будет турбина.
Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2018, 23:56
QUOTE(myatom @ 17.12.2018, 23:46)
А вообще, я надеялся, что о перспективах наших руководящих кадрах раздел форума "Росатом в Арктике"))
Э-э, в смысле, "Мишка на севере", что ли?
Автор: AtomInfo.Ru 18.12.2018, 0:03
Myatom, я тоже люблю побухтеть за чашкой чая о засилье манагеров.
Проблемс однако в том, что манагеры умеют финансирование добывать.
А когда за финансированием приходят отраслевые товарищи, то им отвечают: "Зачем вам деньги? Вы же не манагеры".
"Но вот он - перегиб и парадокс". Раз уж сегодня целый министр Высоцкого цитировал, то и мне тоже можно.
Автор: AtomInfo.Ru 19.12.2018, 15:03
В корпоративной газете короткое интервью Локшина по поводу назначения в АСЭ.
http://www.strana-rosatom.ru/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%B0%D1%81%D1%8D-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA/
1) Назначение в долгую, не на какой-то переходной период.
2) "Выделение и оптимизация работы проектного блока" - звучит невнятно, но вряд ли это надо понимать как желание вывести АЭПы из-под ASE.
3) Стройки - приоритетная задача. "Сроки и стоимость сооружения" войдут в кэпэаи для руководства.
Автор: AtomInfo.Ru 20.12.2018, 9:57
QUOTE(myatom @ 19.12.2018, 23:52)
Я, говорит, месяц назад и не подозревал, а оно вона как - фундаментальное, правильное и даже единственно верное решение о реструктуризации! И правильно 'каскадировать' KPI о сроках и ценах (!) на подчинённых, от которых всё это никак не зависит.
Про каскадировать мне тоже понравилось, да
Надо запомнить. Где-нибудь блесну
Автор: asv363 20.12.2018, 10:55
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.12.2018, 9:57)
Про каскадировать мне тоже понравилось, да
Надо запомнить. Где-нибудь блесну
Надо запомнить. Где-нибудь блесну
В классическом стиле:
Служил Гаврила управленцем, Гаврила эффективным был,
Свой ки-пи-ай на подчинённых он каскадировать любил. ©
Автор: Superwad 20.12.2018, 16:15
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.12.2018, 9:57)
Про каскадировать мне тоже понравилось, да
Надо запомнить. Где-нибудь блесну
Надо запомнить. Где-нибудь блесну
Читал свежее интервью вчера. Это самое KPI (а на самом деле что это такое???) для отдельных руководителей будет по вопросам сроков и стоимости доходить до 20 %.
Автор: AtomInfo.Ru 20.12.2018, 17:44
QUOTE(Superwad @ 20.12.2018, 16:15)
Это самое KPI (а на самом деле что это такое???)
Это набор показателей, от значения которых зависят бонусы (по старому - премии).
Автор: AtomInfo.Ru 20.12.2018, 17:53
QUOTE(myatom @ 19.12.2018, 23:52)
Даже интересно, для кого это пишут? Может так сотрудников просто с фото нового рук-ля знакомят?
Не знаю, с чего вдруг Л-н заговорил птичьим языком, да ещё не к месту вспомнил про "процесс пошёл" (который у меня, например, ассоциируется с хулиганским стишком "Горби на море купался..."). Наверно, какие-то корпоративные заморочки.
А вот с показателем «Сроки и стоимость сооружения» стоит обращаться поосторожнее. Сам он уже разгребал один (? если бы один) раз последствия повышенной любви к такому показателю у подчинённых, тогда ещё не прокаскадированных. Всё-таки реальные силы и возможности надо принимать во внимание.
Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2018, 10:18
QUOTE(Syndroma @ 11.12.2018, 12:09)
А ВВЭР-С будут делать?
Вполне вероятно, что сегодня скажут: "Да, будем".
Автор: AtomInfo.Ru 27.12.2018, 22:52
QUOTE(myatom @ 16.12.2018, 22:09)
И когда-нибудь таки проведут анализ машзала НВАЭС хотя бы...
А вот частично да.
Для ВВЭР-С, который по новой стратегии заменит в 30-ые годы "классические" ВВЭРы, есть требование по пересмотру машзала.
Причём первая конкретика может появиться уже на стадии обликового проекта.
Автор: AtomInfo.Ru 27.12.2018, 23:04
QUOTE(myatom @ 16.12.2018, 22:09)
И когда-нибудь таки проведут анализ машзала НВАЭС хотя бы...
Ещё бы, конечно, провести анализ решений по выбору поставщиков того, что пришлось заменить - и уже потом кадровые решения. Но мы же не безуержно фантазируем, а слегка
Ещё бы, конечно, провести анализ решений по выбору поставщиков того, что пришлось заменить - и уже потом кадровые решения. Но мы же не безуержно фантазируем, а слегка
Про светлое будущее (ВВЭР-С) я написал.
А вот по ТОИ интересно. Оптимизация проекта ТОИ - среди приоритетов по новой стратегии на самую ближнесрочную перспективу. То есть, на ближайшие год-два.
А раскрытия содержания этой оптимизации я не знаю.
Машзал и поставщики по смыслу должны быть в первых рядах. Но если поставщиков мы в состоянии перетряхнуть сами, то машзал не наш, и будут ли турбинщики им для нас заниматься - большой вопрос.
Это если эти два пункта вообще есть в списках на оптимизацию.
Вообще-то, А. как-то в разговоре с нами по поводу НВАЭС резко проехался именно по теме поставщиков. Слова были совсем не для печати, поэтому обойдёмся без точных цитат, но предположить, что тема поставщиков в оптимизацию включена, можем.
Автор: AtomInfo.Ru 4.1.2019, 15:48
Оптимизация ТОИ в стратегии есть, причём это ближнесрочная задача.
Возможно, что и блоки с 1200 будут постепенно доводить до ТОИ.
Где план сейчас - я тоже не знаю, но мимо Локшина он пройти никак не может (а кому ещё-то, кроме как не ему? не в машиностроение же этот план спихивать).
Автор: AtomInfo.Ru 5.1.2019, 0:57
QUOTE(myatom @ 4.1.2019, 15:40)
пока вдруг РЭА не стал однотипно ипно откликается, что мол, головные блоки ввэр-1200 пущены
А кстати, когда концерн стал так откликаться?
После НВАЭС-6 кой-какие изменения в 1200 появлялись (см.САОЗ и т.д.). И как раз концерн, насколько мы в курсе, был лояльно настроен к изменениям в проектах.
Автор: AtomInfo.Ru 5.1.2019, 23:19
QUOTE(myatom @ 5.1.2019, 22:22)
и тут стратегические перестановки могут оказаться на руку, да?...
Вопрос интересный на самом деле.
Связка концерн+АСЭ в формате "личной унии" - это примерно аналог старой EDF, до покупки Фраматома.
Теперь концерну в принципе стало более выгодно отдавать свои деньги проектантам, т.к. они теперь свои.
При таком раскладе вероятность, что 1200-ые блоки подпадут под некоторую модернизацию по итогам пусков и первых кампаний, действительно повышается.
Автор: t_rex_by 17.1.2019, 20:00
Если честно, то уже давно напрягало ощущение, что с небольшим временным лагом и и некоторыми отклонениями влево-вправо мы движемся куда-то в вперёд аккурат по пути Аревы. Но сегодняший (17.01.19) день показал, что хоть смена лидера компании и запоздала, imho, года минимум эдак на три, но те проблемы, которые не решались годами (по определённым на то причинам) и на нынешний момент стоят более чем остро, новый лидер не только знает и понимает, но и имеет желание (вполне, что имеется некий заранее подготовленный план) их разрешить (с пользой для всей отрасли, а не отдельно выделенных ее членов) . Как это у нас говориться - да поможет ему бог.
Автор: Charlotte 18.6.2019, 13:15
Может быть, кто-то в курсе, что там в РАСУ происходит? Каковы их успехи по огромному портфелю проектов?
Автор: AtomInfo.Ru 21.10.2019, 19:07
Понедельник, 21 октября стал последним рабочим днем для директора Горно-химического комбината и депутата Заксобрания Красноярского края Петра Гаврилова.
Росатом отказался продлевать с ним контракт.
Об этом сообщил сам Гаврилов на страничке в соцсети.
https://www.krsk.kp.ru/online/news/3646002/
Автор: AtomInfo.Ru 21.10.2019, 22:20
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.10.2019, 19:07)
Росатом отказался продлевать с ним контракт.
Увольнение демонстративное.
Новый директор должен прибыть на комбинат завтра.
Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2019, 18:52
Новый руководитель ГХК. Бауманец.
https://sibghk.ru/news/9062-novyj-rukovoditel-gkhk-predstavlen-trudovomu-kollektivu.html
Автор: Ultranauth 2.11.2019, 20:21
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.10.2019, 23:20)
Увольнение демонстративное.
Новый директор должен прибыть на комбинат завтра.
Новый директор должен прибыть на комбинат завтра.
Это за МОКС что ли?
Автор: AtomInfo.Ru 3.11.2019, 10:18
QUOTE(Ultranauth @ 2.11.2019, 20:21)
Это за МОКС что ли?
Тайна великая сиё есть.
Демонстративное, но внезапное увольнение без объяснения причин.
Автор: AtomInfo.Ru 3.11.2019, 10:50
QUOTE(Ultranauth @ 2.11.2019, 20:21)
Это за МОКС что ли?
Вряд ли.
Наладить промышленное производство MOX из энергетического плутония не получилось даже у СССР.
То, что ГХК тормозит (но всё-таки продвигается вперёд!), не должно быть поводом для резких кадровых изменений.
В конце концов, энергетический MOX для нас не самое критичное на данный текущий момент.
Автор: Superwad 4.11.2019, 14:28
Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.11.2019, 10:50)
Вряд ли.
Наладить промышленное производство MOX из энергетического плутония не получилось даже у СССР.
То, что ГХК тормозит (но всё-таки продвигается вперёд!), не должно быть поводом для резких кадровых изменений.
В конце концов, энергетический MOX для нас не самое критичное на данный текущий момент.
Наладить промышленное производство MOX из энергетического плутония не получилось даже у СССР.
То, что ГХК тормозит (но всё-таки продвигается вперёд!), не должно быть поводом для резких кадровых изменений.
В конце концов, энергетический MOX для нас не самое критичное на данный текущий момент.
Но интересное была информация от Росатома. Ему, будет подыскано новое место в системе Росатома, со всеми витиеватыми формулировками, про опыт и т.п.
Автор: AtomInfo.Ru 4.11.2019, 17:09
QUOTE(Superwad @ 4.11.2019, 14:28)
Но интересное была информация от Росатома. Ему, будет подыскано новое место в системе Росатома, со всеми витиеватыми формулировками, про опыт и т.п.
Была такая информация, да. Причём почти сразу она была.
Автор: AtomInfo.Ru 12.11.2019, 15:10
Без шума и вообще без всяких уведомлений на сторону в РМС сменился президент.
Вместо Мертена им стал Титов.
Титов раньше отвечал за Центральную Европу. На Булатоме был частым гостем - http://atominfo.bg/?p=65242
Автор: AtomInfo.Ru 17.11.2019, 13:53
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2019, 18:52)
Новый руководитель ГХК. Бауманец.
https://sibghk.ru/news/9062-novyj-rukovoditel-gkhk-predstavlen-trudovomu-kollektivu.html
https://sibghk.ru/news/9062-novyj-rukovoditel-gkhk-predstavlen-trudovomu-kollektivu.html
Интервью Колупаева корпоративному изданию.
https://sibghk.ru/attachments/article/9075/2019_20_632.pdf
См. "Точка невозврата".
Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2019, 15:12
Арутюнян умер 
Автор: AtomInfo.Ru 7.4.2020, 20:41
ФГУП «РосРАО» переименовано во ФГУП «Федеральный экологический оператор».
Автор: ran 8.4.2020, 2:21
Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.12.2019, 17:12)
Арутюнян умер
Блиин. Соболезнования.... смотрел его выступления, лекции. Например https://m.youtube.com/watch?v=OWez1SonffE грамотный челрвек.
Автор: DPodolyakin 14.4.2020, 17:04
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.12.2019, 15:12)
Арутюнян умер
Его лекции будут жить ещё очень долго...
Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2021, 19:47
Не Росатом уже, но всё-таки. Про экс-атомстройэкспортовца.
С 1 марта 2021 года председателем совета директоров ООО "РТ-Энерго" избран Сергей Иванович Шматко.
Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2021, 19:54
Умер Точилин.
http://atomsib.ru/novosti/7702-ushel-iz-zhizni-generalnyj-direktor-ao-skhk-sergej-borisovich-tochilin
Автор: AtomInfo.Ru 26.1.2024, 21:17
"Ая-яй компания" переименовывается в "Оё-ёй коллектив"... То есть, "Русатом Карго" переименовывается в "Росатом Логистика".
В "Росатоме" 21 переименование. Большей частью меняют "Рус" на "Рос".
Есть давно напрашивающиеся вещи. Убрали, наконец, это уродское "Хэлскеа". Да и всякие Гринвэи и Энерджи Проджектс тоже пора было убирать.
Одно неудачное переименование, на наш взгляд - зачем-то убрали АРМЗ, теперь они будут называться "Росатом Недра".
Полный список по ссылке.
http://atominfo.ru/newsz07/a0150.htm
Автор: vkadomski 26.1.2024, 21:24
Откуда вообще Русатом взялся, да ещё в таких количествах?
Автор: AtomInfo.Ru 26.1.2024, 23:22
QUOTE(vkadomski @ 26.1.2024, 21:24)
Откуда вообще Русатом взялся, да ещё в таких количествах?
А кто ж его знает? Могу только предполагать.
1) "Рос" в названии стоит денег и требует разрешения. Причём пишут про разрешение Минюста, но дело, видимо, ещё сложнее. Как видно из ссылки, сейчас на переименование потребовалось распоряжение правительства (возможно из-за того, что Росатом - госкорпорация).
2) Второй вариант. "Рус" в названии хорош в импортном варианте "Rus", так как сразу ассоциируется у англоязычного с Russia.
В то же время "Ros" такой ассоциации не даёт.
Автор: AtomInfo.Ru 26.1.2024, 23:52
Сейчас, скорее всего, не восстановить, почему именно "Рус" стали использовать.
Самые известные "Рус" (Сервис, Оверсиз) появились в 2011 году, когда были несколько более громкие события. И выбор названия - меньшее, что тогда народ волновало.
Автор: Syndroma 30.1.2024, 10:59
Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.1.2024, 23:17)
Одно неудачное переименование, на наш взгляд - зачем-то убрали АРМЗ, теперь они будут называться "Росатом Недра".
«Росатом АРМЗ» могут не так понять.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)