IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
86 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
AtomInfo.Ru
сообщение 30.1.2019, 23:47
Сообщение #1021


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 30.1.2019, 23:28) *
Как в анекдоте: "тогда и за изнасилование сажайте".


Иранцы по своей методе деловых переговоров на МАГАТЭ постоянно наезжали, обвиняя в предвзятости.
Но на самом деле, магатэшники чаще всего задавали иранцам вопросы в стиле "Ну дайте нам версию, в которую не стыдно было бы поверить!".

QUOTE(LAV48 @ 30.1.2019, 23:28) *
Меня правда несколько смущает сам факт секретности получения металла. Химия вроде наука, а значит может предсказывать результат определённых реакций... Другой вопрос технологий работы с ним.


Вот именно что наука.
А технология - это когда иранцы начали по науке получать первые партии гексафторида в Исфахане, то померяли примеси в них и ужаснулись. Всерьёз встал вопрос, что с такими примесями подавать гексафторид в центрифуги нельзя, они разрушатся.

Естественно, я не видел содержимое документа, он же под грифом на уровне наших "Сов.секретно", и даже в МАГАТЭ к нему могут иметь доступ только ограниченное число людей. Поэтому не могу сказать, насколько подробно там был описан процесс конверсии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.1.2019, 0:01
Сообщение #1022


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё учтите, что на тот момент у иранцев был дефицит инженерных кадров.
Поэтому документ мог быть для них полезным, даже если имел достаточно общее содержание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 31.1.2019, 0:06
Сообщение #1023


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(LAV48 @ 30.1.2019, 23:28) *
Как в анекдоте: "тогда и за изнасилование сажайте".

Меня правда несколько смущает сам факт секретности получения металла. Химия вроде наука, а значит может предсказывать результат определённых реакций... Другой вопрос технологий работы с ним.

Так видимо, до практических работ по металлу у них дело не дошло. Поэтому и оборудования не было соответствующего
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 31.1.2019, 0:11
Сообщение #1024


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.1.2019, 0:01) *
Ещё учтите, что на тот момент у иранцев был дефицит инженерных кадров.
Поэтому документ мог быть для них полезным, даже если имел достаточно общее содержание.

Кадры, самая главная вещь) Тут я раньше спрашивал, вы говорили что их уровень повысился.
Интересно за счет чего, сами обучаются? Ведь нужна еще и теория.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.1.2019, 8:27
Сообщение #1025


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 31.1.2019, 0:11) *
Интересно за счет чего, сами обучаются? Ведь нужна еще и теория.


Это весьма широкий вопрос, на много-много страниц споров и дискуссий smile.gif
К тому же, сомневаюсь, что правильный ответ кто-то знает.

Я думаю так. У них достаточно крепкое университетское образование - общая подготовка, теоретические вещи и т.д.
А умение мыслить инженерно приходит к ним по мере прохождения по пути проб и ошибок.

С теми же центрифугами. Казалось бы, иранцам не повезло - в отличие от других клиентов (Ливия) контрабандисты продали им примитивные чушки. Но это же вынудило иранцев начать свои разработки на базе этих чушек, что обернулось ошибками, отказами и т.д., но одновременно дало им инженерный опыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 31.1.2019, 14:24
Сообщение #1026


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 505
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.1.2019, 8:27) *
Это весьма широкий вопрос, на много-много страниц споров и дискуссий smile.gif
К тому же, сомневаюсь, что правильный ответ кто-то знает.

Я думаю так. У них достаточно крепкое университетское образование - общая подготовка, теоретические вещи и т.д.
А умение мыслить инженерно приходит к ним по мере прохождения по пути проб и ошибок.

С теми же центрифугами. Казалось бы, иранцам не повезло - в отличие от других клиентов (Ливия) контрабандисты продали им примитивные чушки. Но это же вынудило иранцев начать свои разработки на базе этих чушек, что обернулось ошибками, отказами и т.д., но одновременно дало им инженерный опыт.


Что в принципе то и не удивительно. Почти у всех багдадских халифов мыслительный (управленческий и научный) аппарат были персы.
А помимо всех их местных "заморочек" один только действующий 1 блок их научил о-го-го чему...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 31.1.2019, 17:50
Сообщение #1027


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Пишут, однако:

Юкия Амано: Иран все еще выполняет свои обязательства по СВПД
http://www.irna.ir/ru/News/3669175

«Генеральный секретарь МАГАТЭ отметил, что «мы будем продолжать проверять и контролировать выполнение ядерных обязательств Ирана в рамках Совместного всеобъемлющего плана действий», заявив, что Иран выполняет свои ядерные обязательств в рамках СВПД. Как я уже говорил несколько раз, важно, чтобы Иран в полном объеме выполнил свои обязательства», подчеркнул он.

Амано уже опубликовал 13 отчетов о сотрудничестве Ирана с Агентством и ядерной программе Ирана, в которых вся полная приверженность Ирана согласованному соглашению была одобрена.
------
И, отдельно:

Специальный финансовый механизм ЕС для расчетов с Ираном официально был запущен: СМИ
http://www.irna.ir/ru/News/3669158

QUOTE
Механизм, который обходит санкции США, будет называться «INSTEX» - инструмент для поддержки торговых обменов.

Еще другой немецкий источник сообщил, что ряд европейских стран запустили торговый финансовый канал с Ираном, несмотря на санкции США и для содействия торговле со страной.

Согласно сведениям NDR, INSTEX будет базироваться в Париже, за него будет отвечать немецкий банковский эксперт. Великобритания будет председательствовать в наблюдательном совете.

«Европейская сторона планирует сначала использовать этот канал для продажи продовольствия и медикаментов в Иран, но в будущем его можно будет расширять», передает источник.

Что-то мне думается, что этот механизм так для гуманитарной помощи так и останется. Нефть за еду и лекарства. С одной стороны, страны ЕС выполнят своё обещание, с другой - полноценного механизма обхода санкций от Вашингтона так создано и не будет. Впрочем, хотелось бы ошибиться в своём прогнозе.

Сообщение отредактировал asv363 - 31.1.2019, 19:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 31.1.2019, 19:10
Сообщение #1028


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(asv363 @ 31.1.2019, 17:50) *
Пишут, однако:

Юкия Амано: Иран все еще выполняет свои обязательства по СВПД
http://www.irna.ir/ru/News/3669175

«Генеральный секретарь МАГАТЭ отметил, что «мы будем продолжать проверять и контролировать выполнение ядерных обязательств Ирана в рамках Совместного всеобъемлющего плана действий», заявив, что Иран выполняет свои ядерные обязательств в рамках СВПД. Как я уже говорил несколько раз, важно, чтобы Иран в полном объеме выполнил свои обязательства», подчеркнул он.

Амано уже опубликовал 13 отчетов о сотрудничестве Ирана с Агентством и ядерной программе Ирана, в которых вся полная приверженность Ирана согласованному соглашению была одобрена.

Выполняют, видимо еще надеются на европейцев. Хотя проскакивают сведения о подготовке к выходу, если что. То сведения о производстве желтого кека, то о центрифугах.
Писали, что Китай замедлил ход работ по реактору в Араке. Иранцы говорят, что могут сами достроить если что.
Ссылка на том же сайте
http://www.irna.ir/ru/News/3668898

Сообщение отредактировал Помм - 31.1.2019, 19:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 31.1.2019, 19:58
Сообщение #1029


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Помм @ 31.1.2019, 19:10) *
Выполняют, видимо еще надеются на европейцев. Хотя проскакивают сведения о подготовке к выходу, если что. То сведения о производстве желтого кека, то о центрифугах.
Писали, что Китай замедлил ход работ по реактору в Араке. Иранцы говорят, что могут сами достроить если что.
Ссылка на том же сайте
http://www.irna.ir/ru/News/3668898

Спасибо, уважаемый. Ссылка вчера была открыта на эту новость, причём там есть слова Али Акбар Салехи отдельно для РФ, отдельно - для КНР, в английском тексте - для ЕС и, само собой, для США и Израиля. Вчера терракт был в Иране - вот и смотрел, что напишут у них, и не переврут ли у нас. Про нехватку желтого кека вчера было, но датирована та новость была апрелем 2018 года.

Сообщение отредактировал asv363 - 31.1.2019, 20:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 31.1.2019, 20:12
Сообщение #1030


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(asv363 @ 31.1.2019, 19:58) *
Спасибо, уважаемый. Ссылка вчера была открыта на эту новость, причём там есть слова Али Акбар Салехи отдельно для РФ, отдельно - для КНР, в английском тексте - для ЕС и, само собой, для США и Израиля. Вчера терракт был в Иране - вот и смотрел, что напишут у них, и не переврут ли у нас. Про нехватку желтого кека вчера было, но датирована та новость была апрелем 2018 года.

Желтый кек стали недавно производить, писали о 30 тоннах.
А еще летом говорили, что у Ирана в наличии 900 тонн урана. Маловато конечно. Но на реактор в Араке хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 11.2.2019, 16:07
Сообщение #1031


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



А тем временем цирк продолжается laugh.gif В новостях пишут, что из Ирана на Запад вывезен ученый-ядерщик. Причем он подтвердил на допросе, что Иран соблюдает СВПД.
В общем, "иранский ядерный архив" номер два. Как там вещали про 100 тысяч документов весом в полтонны по военной программе. Это ж надо, столько бумаги извести, а бомбу в итоге не сделать)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.2.2019, 22:48
Сообщение #1032


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 11.2.2019, 16:07) *
А тем временем цирк продолжается laugh.gif В новостях пишут, что из Ирана на Запад вывезен ученый-ядерщик. Причем он подтвердил на допросе, что Иран соблюдает СВПД.


Да, я тоже прочитал. Он не вывезен, а бежал, ибо был агентом.
Пыщ-пыщ в стиле Голливуда biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 12.2.2019, 1:47
Сообщение #1033


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Помм @ 11.2.2019, 16:07) *
А тем временем цирк продолжается laugh.gif В новостях пишут, что из Ирана на Запад вывезен ученый-ядерщик. Причем он подтвердил на допросе, что Иран соблюдает СВПД.
В общем, "иранский ядерный архив" номер два. Как там вещали про 100 тысяч документов весом в полтонны по военной программе. Это ж надо, столько бумаги извести, а бомбу в итоге не сделать)

Пишут, однако, что вывезенный или похищенный учёный - ракетчик. И только потом появилась версия об учёном физике-ядерщике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 12.2.2019, 8:59
Сообщение #1034


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 505
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(asv363 @ 12.2.2019, 1:47) *
Пишут, однако, что вывезенный или похищенный учёный - ракетчик. И только потом появилась версия об учёном физике-ядерщике.


Их ещё много будет... Лихорадочно ищут версии, базу готовят с персидской спецификой, "казачков засланных". Работают сказочники, усиленно сочиняют "1001 ночь-2"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 2.3.2019, 16:05
Сообщение #1035


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



http://www.atominfo.ru/newsy/z0240.htm
Поставки урана для Бушерской АЭС через Каспий. Неплохо, гораздо лучше чем возить самолетами

http://www.atominfo.ru/newsy/z0213.htm
А это мартовская встреча участников СВПД. Результат для Ирана понятен, но можно разобрать, почему сделка вышла ему боком.
Она изначально имела два принципиальных изъяна.
Первый.
Существует ДНЯО, гарантирующий и поощряющий развитие ядерных технологий в мирных целях. Это не подразумевает
запрет на обогащение урана и работу с ядерными материалами или строительство реакторов, а наоборот поощряет это. Ведь нельзя же
развивать ядерную науку и промышленность только на бумаге, нужно работать. При этом ДНЯО не содержит ограничений на количество обогащенного урана и степень его обогащения
и не запрещает работу с плутонием. Договор это документ, и нельзя требовать от его участников того, что там не прописано.
А именно это СВПД потребовал от Ирана. Это прямое ограничение суверенитета страны. И те кто его подписывал с иранской стороны, должны были это понимать.
И Запад именно так это понял, потребовав сейчас сворачивания уже ракетной программы, изменения политики в регионе итд. Если вы (Иран) не признаете себя суверенными,
то мы вам будем выдвигать новые требования.
Второй.
Равное можно менять на равное. Иногда можно ограничить свой суверенитет, если конкурент сделает то же самое.
Подписать СВПД Иран мог бы в обмен на подписание Израилем ДНЯО и созданием безъядерного Ближнего Востока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 2.3.2019, 17:10
Сообщение #1036


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 505
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Помм @ 2.3.2019, 16:05) *
http://www.atominfo.ru/newsy/z0240.htm
Поставки урана для Бушерской АЭС через Каспий. Неплохо, гораздо лучше чем возить самолетами

http://www.atominfo.ru/newsy/z0213.htm
А это мартовская встреча участников СВПД. Результат для Ирана понятен, но можно разобрать, почему сделка вышла ему боком.
Она изначально имела два принципиальных изъяна.
Первый.
Существует ДНЯО, гарантирующий и поощряющий развитие ядерных технологий в мирных целях. Это не подразумевает
запрет на обогащение урана и работу с ядерными материалами или строительство реакторов, а наоборот поощряет это. Ведь нельзя же
развивать ядерную науку и промышленность только на бумаге, нужно работать. При этом ДНЯО не содержит ограничений на количество обогащенного урана и степень его обогащения
и не запрещает работу с плутонием. Договор это документ, и нельзя требовать от его участников того, что там не прописано.
А именно это СВПД потребовал от Ирана. Это прямое ограничение суверенитета страны. И те кто его подписывал с иранской стороны, должны были это понимать.
И Запад именно так это понял, потребовав сейчас сворачивания уже ракетной программы, изменения политики в регионе итд. Если вы (Иран) не признаете себя суверенными,
то мы вам будем выдвигать новые требования.
Второй.
Равное можно менять на равное. Иногда можно ограничить свой суверенитет, если конкурент сделает то же самое.
Подписать СВПД Иран мог бы в обмен на подписание Израилем ДНЯО и созданием безъядерного Ближнего Востока.


Первое - спорно, второе - поздно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 2.3.2019, 17:46
Сообщение #1037


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Что второе поздно я согласен. А по поводу первого. Подставьте вместо слова "Иран" любую другую страну, имеющую ядерные технологии.
Вот предложите подписать СВПД Канаде, Швеции, Германии, Японии, Бразилии. Странно будет, да?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.3.2019, 17:49
Сообщение #1038


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По первому. И всё-таки, это был большой компромисс.
Да, Иран по требованию мирового сообщества (а пять постоянных членов СБ ООН вполне можно считать таковым) возложил на себя ограничения (временного, замечу, характера), но и мировое сообщество согласилось перестать интересовать недавним прошлым иранской ядерной программы, что грозило в самом неблагоприятном сценарии полной изоляцией Ирана.
Компромисс иранцев устроил, и они на него пошли.

Основную проблему я бы видел сейчас не в том, что Запад почуял слабину.
Международные договора потеряли свою сакральность и превратились в тактический инструмент.
Выгодно - подписываю, перестаёт быть выгодным - без раздумий выхожу.

Соответственно и к СВПД иранцы сейчас относятся как к тактическому инструменту.
СВПД сохраняет им торговлю - они ему следуют.
Эффективность санкций США продолжит повышаться - иранцы в какой-то момент решат, что СВПД им более не выгоден.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.3.2019, 17:51
Сообщение #1039


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 2.3.2019, 17:46) *
Вот предложите подписать СВПД Канаде, Швеции, Германии, Японии, Бразилии. Странно будет, да?


Золотой стандарт Эмиратов - добровольный отказ от обогащения и переработки в обмен на ядерные технологии. Полный отказ.
Правда, за ОАЭ последовать желающих нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 2.3.2019, 17:58
Сообщение #1040


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.3.2019, 17:51) *
Золотой стандарт Эмиратов - добровольный отказ от обогащения и переработки в обмен на ядерные технологии. Полный отказ.
Правда, за ОАЭ последовать желающих нет.

Эмираты все же маленькая страна, ей суверенной быть сложно. А Иран по площади и населению как две Польши.
Понятно что мы живем в реальном мире. Просто иранцы удивляются провалу, а удивляться нечему, он закономерен.

Сообщение отредактировал Помм - 2.3.2019, 18:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post

86 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 16:31