IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Толерантное топливо, Вынос из Российских ТВС
LAV48
сообщение 21.5.2017, 0:09
Сообщение #21


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 569
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(anarxi @ 20.5.2017, 22:45) *
эм.. а в случае полного расплава, при образовании ТСМ, титан должен всплыть вверх, так как он легче?

Так он не расплавится нифига, будет стоять себе ровненько, а кориум уже проплавит КР smile.gif
P.S. Тугоплавкость у него повышенная wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.5.2017, 0:37
Сообщение #22


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 236
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 20.5.2017, 23:37) *
стоит ли вся эта суета


"Первая" задача не означает "последняя".

Например, титановый слой будет забирать часть производимого водорода (см. картинку выше по ветке).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 21.5.2017, 0:53
Сообщение #23


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 218
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(LAV48 @ 20.5.2017, 23:09) *
Так он не расплавится нифига, будет стоять себе ровненько, а кориум уже проплавит КР smile.gif
P.S. Тугоплавкость у него повышенная wink.gif

циркониевые сплавы более тугоплавки чем титан.
разве не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 21.5.2017, 1:46
Сообщение #24


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 569
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(anarxi @ 21.5.2017, 0:53) *
циркониевые сплавы более тугоплавки чем титан.
разве не так?

Вопрос в том, какие сплавы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 21.5.2017, 12:45
Сообщение #25


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 354
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(LAV48 @ 21.5.2017, 2:46) *
Вопрос в том, какие сплавы...

Практически любые. Речь же идёт не о том, когда оболочка ТВЭЛа расплавится, а о том, когда а) начнётся реакция с водяным паром б) материал оболочки потеряет прочность (это происходит куда раньше плавления!).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.5.2017, 14:12
Сообщение #26


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 118
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(anarxi @ 20.5.2017, 23:37) *
стоит ли вся эта суета (пробные макеты, испытание. доказательство перед регулятором) ради пары часов в аварии.

Судя по тому, что тот же Вест вовсю занимается подобными работами - стоит. Для Украины - особенно, почитайте работу ваших гидравликов из КПИ и ГНТЦ ЯРБ по смешанным загрузкам...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.5.2017, 14:14
Сообщение #27


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 118
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Западники, например, пробуют нанесение на оболочку силикатов, но там, насколько я понимаю, хрупкая плакировка получается. Можно ещё попробовать вернуться к анодированию оболочек (ИМХО, процесс незаслуженно исключён из технологической цепочки), вот там можно и никель на цирконий посадить...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 21.5.2017, 20:23
Сообщение #28


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 790
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 20.5.2017, 22:45) *
даже бедолага гугл растерялся с паротитановая реакция .
можно, где то, почитать, доступный "пешеходам", материал?

Учебник химии. Вряд ли есть именно одним именным словом "паротитановая", но вообще, принципиально, титан c водой реагирует (с Ti2O и водородом в результате).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.6.2017, 18:11
Сообщение #29


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 236
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вестингауз представил своё толерантное топливо.
EnCoreTM Fuel
Но пока только сообщение для прессы.
http://www.westinghousenuclear.com/About/N...T-FUEL-SOLUTION

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 14.6.2017, 16:28
Сообщение #30


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 118
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Ну, судя по украинским публикациям, на смешанных зонах заклинивание ГЦН приводит к пароциркониевой реакции, есть смысл "агрессивно впаривать" решение для проблем, которые создают сами.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.5.2018, 23:57
Сообщение #31


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 236
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Никипелова:
"Мы думаем, что года через четыре, через пять требование толерантности будет обычным контрактным требованием".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.5.2018, 23:57
Сообщение #32


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 236
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 23.3.2016, 19:36) *
BWR их не интересует?


Вот теперь BWR интересует и ТВЭЛ с Девяткой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 22.6.2018, 8:46
Сообщение #33


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 232
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.5.2018, 23:57) *
Никипелова:
"Мы думаем, что года через четыре, через пять требование толерантности будет обычным контрактным требованием".

Цитата
"Framatome" рассматривает два варианта толерантного топлива - с хромовым покрытием оболочек и с добавкой хрома в топливную таблетку.

Ccылка как требует модератор: http://atominfo.ru/newss/z0598.htm
И вопрос. Можно узнать, что делается у нас по толерантному топливу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.6.2018, 9:34
Сообщение #34


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 236
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 22.6.2018, 8:46) *
И вопрос. Можно узнать, что делается у нас по толерантному топливу?


ТВЭЛ выбрал четыре варианта для реакторных испытаний.
Три синицы в руках и один журавль в небе.

Самое простое - это хромовое покрытие оболочки. Практически не влияет на НФ и ТФ/ТГ и т.д., не сказывается сильно на экономике. Реализовать и внедрить можно быстро, вопрос нескольких лет. Поэтому за такой или подобный варианты взялись многие, не только наши.
Недостаток - хромовое покрытие не устраняет угрозу пароциркониевой реакции полностью, так как цирконий остаётся в активной зоне. Если слой покрытия будет сдираться во время работы или аварии, то контакт цирконий-горячая H2O всё равно сохраняется.

Второй вариант - убрать цирконий из АЗ физически. Выбор очевиден, у нас есть морские сплавы для ОКБМовских реакторов, опыт эксплуатации есть, претензий больших нет, вот их и можно поставить в ВВЭР.
Конкретно - сплав 42ХНМ, тем более, что он уже присутствует в зоне ВВЭРов.
Недостаток - более высокие сечения. То есть, или повышаешь обогащение, или сокращаешь кампанию. И то, и то плохо для экономики.
Возможное решение - так как механические свойства 42ХНМ лучше, чем у циркониевых сплавов, то можно утонить оболочку - то есть, уменьшить объёмную долю конструкции в зоне.

Третий вариант - изменение топливного материала. Улучшить его теплофизику и т.д.
Здесь выбор тоже очевиден, у нас есть опыт работы с уран-молибденовым топливом для ИРов.

Четвёртый вариант - это перспективные всякие вещи, типа SiC и т.п.

Сейчас начался этап реакторных испытаний в Димитровграде. Выбирать между четырьмя вариантами станут по его итогам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.6.2018, 10:25
Сообщение #35


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 236
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.6.2018, 9:34) *
Конкретно - сплав 42ХНМ


По нему и его предшественникам у наших есть большой опыт, что и даёт основания надеяться на быстрое внедрение, если решат внедрять именно его.

Работы по нему появились в середине 70-ых годов. Из воспоминаний Ю.В.Желтова (ОКБМ) известно, что в это время наблюдались проблемы (он пишет: "разрушались") у оболочек твэлов транспортных реакторов даже при небольших выгораниях.
Желтов обосновал необходимость повышения содержания в материале оболочки хрома.
Чуть позже появились соответствующие сплавы. Последнее название, под которым они известны сегодня - бочваллой.

То есть, опыт применения у него хороший, но нужна дополнительная работа по толщинам оболочек для ВВЭР, чтобы не допустить сильного проигрыша в нейтронном балансе из-за увеличения доли хрома в активной зоне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 22.6.2018, 18:34
Сообщение #36


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 083
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.6.2018, 9:34) *
то контакт цирконий-горячая H2O всё равно сохраняется.

Лучше будет "цирконий-горячий H2O" rolleyes.gif
температура все-таки за ~ 800 С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.9.2018, 19:39
Сообщение #37


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 236
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.6.2018, 9:34) *
Сейчас начался этап реакторных испытаний в Димитровграде. Выбирать между четырьмя вариантами станут по его итогам.


Угрюмов не спешит говорить, какой именно (или какие именно) варианты пойдут на испытания в одном из российских энергоблоков.
Зато появились сроки - загрузка опытных толерантных (или, как предлагают теперь писать, противоаварийных) твэлов на одном из блоков с тысячником произойдёт в 2020 году.
http://atominfo.ru/newst/a0250.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 27.9.2018, 3:08
Сообщение #38


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 820
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.9.2018, 12:39) *
Зато появились сроки - загрузка опытных толерантных твэлов на одном из блоков с тысячником произойдёт в 2020 году.


в какое время живем

даже твэли, и те - ТОЛЕРАНТНЫЕ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.9.2018, 8:10
Сообщение #39


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 236
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 27.9.2018, 3:08) *
в какое время живем

даже твэли, и те - ТОЛЕРАНТНЫЕ!


Поэтому и предлагают иной вариант названия.
Посмотрим, приживётся ли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.9.2018, 16:20
Сообщение #40


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 790
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(pappadeux @ 27.9.2018, 3:08) *
в какое время живем

даже твэли, и те - ТОЛЕРАНТНЫЕ!

По-русски - "устойчивые".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 2 Татарин, generalissimus1966

 



Текстовая версия Сейчас: 17.12.2018, 18:10
Rambler's Top100