Землетрясение и цунами, Япония Опции

[xdimon]

Здравствуйте, я далёк от ядерной энергетики, поэтому возникли следующие вопросы:
1. Какова реальная температура ядерного топлива внутри ТВЭЛа при нормальной работе ядерного реактора?
2. До какого значения понижается температура топлива при заглушенном реакторе с охлаждением?
3. До какого значения повышается температура топлива при заглушенном реакторе без охлаждения?
4. До какой температуры разогревается топливо на незаглушенном реакторе при отсутствии охлаждения?
5. Одинаковы ли эти температуры(примерно) для разных видов топлива, для разных поколений реакторов?
Перерыл весь интернет, поиск ничего не дал. Нужны данные температур именно внутри ТВЭЛ, а не снаружи.
Если можно, то по конкретной АЭС, например ЧАЭС, или киньте пожалуйста ссылкой.
Заранее спасибо за ответ.

[cluster]

Кстати ,интересное совпадение.. когда это все случилось, неделю назад, по каналу Культура показывали "Сталкера"

я смотрел - Сила!

[Nut]

Но ему непонятно, откуда тогда она прилетела, т.к. траектория идет сверху вниз и второе - откуда тогда взрыв, и дальнейшие разрушения, в том числе и перекрытий.

Собственно мопед не мой, что сказали то и озвучил, но уж больно конспирологически звучит.

как откуда, написано же - из Токио.
У нас на Украине, тоже не так давно военные атаковали дом в Борисполе. Точно так же. А чем японы хуже?

[Neptun]

Точно не 26-го?

Да , перепутал ...

[Binary Star]

как откуда, написано же - из Токио.
У нас на Украине, тоже не так давно военные атаковали дом в Борисполе. Точно так же. А чем японы хуже?

Китайский крейсер может в время шторма заплутал. Кто-нибудь помнит Stuxnet? http://ru.wikipedia.org/wiki/Stuxnet

Может не для Ирана он был пИсан.

Для интересующихся (на анг.) - http://rothkopf.foreignpolicy.com/posts/20...at_of_cyber_war

Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 22:01

[cluster]

Лирическое отступление. Иногда приходится между комментами принимать пищу и смотреть телек. Случайно оказался включен Интер и соб. корр. Андрей Цаплиенко - на вид вроде приличный парень - по факту - редкий урод. Извините, вырвалось. По его словам на ФукАЭС с аварией борятся только 50 чел., фамилии их и их семьи скрывают, работают в запредельных и смертельных полях, ядерные камикадзе, договорился до того, что они практически уже умерли, настоятель храма в Токио, где во время войны молились камикадзе не видел, что приходили техники с Фук АЭС в его храм молится, а только слухи об этом слышал, но думает, что вряд ли они смогли сюда добраться. Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся.
Ну и после этого уже другой репортаж о тревоге всего мира и Меркель и наш академик с сообщением, что у нас всё на 7 баллов на АЭС, как всегда старушка без телевизора живущая на фоне ХмАЭС (очень в Украинских СМИ любят брать интервью у старушек, которые живут возле станций) и помладше, но тоже пожилой житель. И Копчинский с вырванным из старого интервью комментарием про 1,5 годичный назад ИПУ КД на бл.3 РАЭС - с голосом за кадром, что очень возмущён, но корректен - но это почему-то связано с тем, что три месяца назад продлили ресурс бл.1 и 2 РАЭС и как-то так ввернули, что ресурс мол продлили, а тут это ИПУ, правда во время ремонта.
Так можно и язву за один ужин заработать. Правильно Градский придумал определение для таких - Журналюги. Ну ладно - мы уже к этому блефу привыкли, а вот за такой репортаж про японских парней на Фук АЭС - стыдно.

Сообщение отредактировал cluster - 20.3.2011, 22:02

[zomby]

смешно
ну да дизили как не ставь все равно работать после цунами не положено.. плавучий бак с топливом это японское хауноу(как говорит задорнов).. а то что только после 3х взрывов додумались сделать вентиляцию в помещении.. так тут русские виноваты.. в американском проекте плитка выпадать должна но русские лучами со спутника удержали наверное и вобще во японской катастрофе виноваты русские испытывали тектоническое оружие (как вариант чертежжи BWR делались на русской бумаге )

Не смешно. "Промывка мозгов", рассчитанная на обывателя. Вполне работоспособная.

[allilya]

А вы отчет читали? Там же сказано, что в №2 был взрыв в нижней части гермооболочки, считайте под землей по соотношению к зданию.

Стр. 3 - http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf

Со вторым как раз и были перебои с системой охлаждения после детонации(-й) в №3.

Вот в том то и дело, что лажу японы прогонали (может датчик какой отказал). В №2 все лучше чем в №3 например , если бы там реактор протек, то взрыв был бы круче чем на 3 блоке. А на сегодня там все удивительно хорошо - даже здание не разрушено, он охлаждается и естественно давление немнго отрицательное - всасывает при охлаждении. В №1 все вроде тоже неплохо. А вот про 3,4 - непонятно. Если в 3 после такого врзрыва ясно что хорошо не может быть, то в 4 вообще непонятно что и откуда проблемы!

[Виталий]

Китайский крейсер может в время шторма заплутал. [/url]

многие "зрители" осели на этом форуме с посыла компьютерры, там про вирь тот подробно у киви расписано, в кратце отвечу
нет не для этого (а для "химии" производсва оружейного урана в центрифугах)
и не китайский
и офф топ
зы. и так не часто эксперты заглядывают

[сергей]

Лирическое отступление. Иногда приходится между комментами принимать пищу и смотреть телек. Случайно оказался включен Интер и соб. корр. Андрей Цаплиенко - на вид вроде приличный парень - по факту - редкий урод. Извините, вырвалось. По его словам на ФукАЭС с аварией борятся только 50 чел., фамилии их и их семьи скрывают, работают в запредельных и смертельных полях, ядерные камикадзе, договорился до того, что они практически уже умерли, настоятель храма в Токио, где во время войны молились камикадзе не видел, что приходили техники с Фук АЭС в его храм молится, а только слухи об этом слышал, но думает, что вряд ли они смогли сюда добраться. Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся.
Ну и после этого уже другой репортаж о тревоге всего мира и Меркель и наш академик с сообщением, что у нас всё на 7 баллов на АЭС, как всегда старушка без телевизора живущая на фоне ХмАЭС (очень в Украинских СМИ любят брать интервью у старушек, которые живут возле станций) и помладше, но тоже пожилой житель. И Копчинский с вырванным из старого интервью комментарием про 1,5 годичный назад ИПУ КД на бл.3 РАЭС - с голосом за кадром, что очень возмущён, но корректен - но это почему-то связано с тем, что три месяца назад продлили ресурс бл.1 и 2 РАЭС и как-то так ввернули, что ресурс мол продлили, а тут это ИПУ, правда во время ремонта.
Так можно и язву за один ужин заработать. Правильно Градский придумал определение для таких - Журналюги. Ну ладно - мы уже к этому блефу привыкли, а вот за такой репортаж про японских парней на Фук АЭС - стыдно.

Вы правильно подметили ,только очень трудно разделить плод трудов "чистых журналюг" и "не понятно кого из пресс-служб ,даже не хочется приводить примеры (ну,хоть Наталка Прудка(?)).Если ,Вы помните "перл" из газеты "Энергия"(?) "турбину толкнули ,и ,с плавным увеличением оборотов ,-ток потек по проводам".

[ktotom7]

рискну влесть с предложением по сценарию.
а если селевой поток рассматривать как аналог цунами японскому? или у нас нет таких станций где бы такое могло произойти?

зы
помоему я уже на бан начинаю нарыватся с ответами в этой ветке)

Сообщение отредактировал ktotom7 - 20.3.2011, 22:19

[viur]

Здравствуйте, я далёк от ядерной энергетики, поэтому возникли следующие вопросы:
1. Какова реальная температура ядерного топлива внутри ТВЭЛа при нормальной работе ядерного реактора?
2. До какого значения понижается температура топлива при заглушенном реакторе с охлаждением?
3. До какого значения повышается температура топлива при заглушенном реакторе без охлаждения?
4. До какой температуры разогревается топливо на незаглушенном реакторе при отсутствии охлаждения?
5. Одинаковы ли эти температуры(примерно) для разных видов топлива, для разных поколений реакторов?

1. До 2100 градусов в центре таблетки;
2. Менее 100 градусов;
3-5. Ответ одинаков - температура определяется эффективностью теплоотвода, вне зависимости от того, заглушен или нет реактор. Просто на заглушенном реакторе разогрев будет идти медленнее.

Сообщение отредактировал viur - 20.3.2011, 22:26

[allilya]

Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся.

В 25 это слабовато. Может не ту корову взяли? Конечно там ветер пока в основном дует в сторону океана - на восток, что самое благоприятное. Но немного и на север поддувает. Только из-за ветра там еще все ОК, если бы не повезло, то хана. Не стоит недооценивать J-131,133 8 дней это полураспад, а дозы там вблизи станции более чем смертельные, и если вначале нажравшись йоду вдалеке от взрывов радиактивные не особо поглотятся организмом, то далее радиактивные изотопы будут наравне поглощатся, а передозировать обычный тоже не шутка... В Чернобыле вроде более половины облучения населения именно из-за йода (правда там не японцы, там скорее был дефицит йода в организме, а мудацкие власти нихрена не сообщили и не обеспечили!)

[Nina]

Кто-нибудь может откоммментировать рост показателей?

21 2:30 Статус 4 марта 2011
Станции мониторинга (см. диаграмму) NaI дозы
nGy / ч Ветер направлении Ветер скоростью
м / с
Токай Ишигами 564 Спокойствие Спокойствие
Окамура Минору Toukai 1672 Северо-Восток 2.4
Токай Funaishikawa 242 Северо-Восток 1.3
Токай жЉј 延 954 Северо-Восток 3.6
Мурамацу Токай-мура 2013 Северо-Восток 2.2
Нака города Yokobori 214 Северо-Восток 0.5
Нака города прикорневых 394 Уэст-Северо-Запад 1.1
Нака города Тани Suga 170 гЂЂСеверныйгЂЂ 0.7
Нака города жњ¬ з±і еґЋ В инспекции ---- ----
Нака города Nukata 207 ---- ----
Нака города Kounosu 241 гЂЂСеверныйгЂЂ 0.7
Нака города еђЋеЏ° 262 ---- ----
Нака города Uridura 131 ---- ----
Mawatari Hitachinaka города 1607 Северо-Восток 2.8
Hitachinaka города Hitachinaka 2202 К юго-востоку 3.8
й?ї е­— Ke 浦 Hitachinaka города 1986 Северо-Восток 4.9
Хоригучи, Hitachinaka города 1324 Северо-северо-восток 3.5
Савва Hitachinaka города 442 ---- ----
Савва Янаги Hitachinaka города 1047 Северо-Восток 3.0
Кузи Hitachi города 1498 Северо-Восток 4.5
Hitachi города Oonuma 1259 Северо-Восток 3.2
Исобе Hitatioota города 281 Спокойствие Спокойствие
Маюми Hitatioota города 202 ---- ----
Ките Hitatioota города 105 Уэст-юго-запад 0.5
Omiya корень Hitati 167 гЂЂСеверныйгЂЂ 1.0
Onuki Город Ooarai 809 Северо-северо-восток 3.0
Город зџ¶ жµњ Ooarai 809 ---- ----
Город йЂ  и°· Hokota 290 гЂЂСеверныйгЂЂ 1.9
Hokota города пустоши 415 Северо-северо-восток 4.3
Тасаки Hokota города В инспекции ---- ----
Город жћћ е±± Hokota 395 ---- ----
Город Kamitonda Hokota 147 ---- ----
Город еѕі е®ї Hokota 129 Ист-Северо-Восток 1.4
Hiroura Ибараки города 628 Северо-Восток 2.8
Ebisawa Ибараки города 224 Ист-Северо-Восток 1.4
Yatabe Ибараки города 179 ---- ----
Mito города, Савва Йоши 393 Северо-Восток 2.7
Ooba Mito города 506 Северо-северо-восток 1.4
Мито Сити, Исикава 170 Северо-северо-восток 2.0
Mitsubishi ядерного топлива 134 ---- ----
Оригинальный з‡ѓ е·Ґ В инспекции ---- ----

Смена ветра?
Исходник тут http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

[ap08]

Кто-нибудь может откоммментировать рост показателей?

Смена ветра?
Исходник тут http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

Да, направление ветра NE - северо-восточный, со стороны станции. Плохо дело.

[Binary Star]

многие "зрители" осели на этом форуме с посыла компьютерры, там про вирь тот подробно у киви расписано, в кратце отвечу
нет не для этого (а для "химии" производсва оружейного урана в центрифугах)
и не китайский
и офф топ
зы. и так не часто эксперты заглядывают

Не только для центров управления центрифуг, заражал все утили - была даже демонстрация от Siemens; какое там в Фукусиме-1 в машзалах оборудование стоит?

http://www.networkworld.com/news/2010/0914...industrial.html

A sophisticated worm designed to steal industrial secrets and disrupt operations has infected at least 14 plants, according to Siemens.

Called Stuxnet, the worm was discovered in July when researchers at VirusBlokAda found it on computers in Iran. It is one of the most sophisticated and unusual pieces of malicious software ever created -- the worm leveraged a previously unknown Windows vulnerability (now patched) that allowed it to spread from computer to computer, typically via USB sticks.

http://www.youtube.com/watch?v=ocuemvb46us

http://www.youtube.com/watch?v=cf0jlzVCyOI...feature=related

Однако.



Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 22:52

[www]

Лирическое отступление. Иногда приходится между комментами принимать пищу и смотреть телек. Случайно оказался включен Интер и соб. корр. Андрей Цаплиенко - на вид вроде приличный парень - по факту - редкий урод. Извините, вырвалось. По его словам на ФукАЭС с аварией борятся только 50 чел., фамилии их и их семьи скрывают, работают в запредельных и смертельных полях, ядерные камикадзе, договорился до того, что они практически уже умерли, настоятель храма в Токио, где во время войны молились камикадзе не видел, что приходили техники с Фук АЭС в его храм молится, а только слухи об этом слышал, но думает, что вряд ли они смогли сюда добраться. Радиоактивность некоторых продуктов выросла в 25-ть раз, но это только йод, не страшно - он через 8 дней распадётся.
Ну и после этого уже другой репортаж о тревоге всего мира и Меркель и наш академик с сообщением, что у нас всё на 7 баллов на АЭС, как всегда старушка без телевизора живущая на фоне ХмАЭС (очень в Украинских СМИ любят брать интервью у старушек, которые живут возле станций) и помладше, но тоже пожилой житель. И Копчинский с вырванным из старого интервью комментарием про 1,5 годичный назад ИПУ КД на бл.3 РАЭС - с голосом за кадром, что очень возмущён, но корректен - но это почему-то связано с тем, что три месяца назад продлили ресурс бл.1 и 2 РАЭС и как-то так ввернули, что ресурс мол продлили, а тут это ИПУ, правда во время ремонта.
Так можно и язву за один ужин заработать. Правильно Градский придумал определение для таких - Журналюги. Ну ладно - мы уже к этому блефу привыкли, а вот за такой репортаж про японских парней на Фук АЭС - стыдно.

Вы правы, освешение событий просто ужасает, притом по всему миру. Погибло > 10 тыс чел, а вкл яшик, а там кроме зияюших реакторов ничего как-будто нет... Страшилки для взрослых.

[8fak]

Прошу спецов прокомментировать:

Какие существуют способы утилизации оружейного плутония кроме MOX? В реакторе на быстрых нейтронах плутоний вроде не требуется, но нарабатывается.

Есть какие-то идеи насчет деактивации среды от долгоживущих и высокотоксичных изотопов? А то в кино все просто: космический корапь сел на Дессу, включил "очиститиль" и вуаля, через пять минут вся планета чистая. А нам (не нам - нашим детям) с этим жить. Если после каждой аварии выводить по куску размером с чернобыльскую зону, то скоро придется передвигаться зигзагами между флажками, чтобы не вляпаться. Оценки типа "разнесет по всему миру... 10^-16..." меня не очень устраивают. Заранее закладываться на "очистку" путем разлета по всему миру не очень-то красиво.

Учитывая расходы на деактивацию от одного чернобыля (чего сделано не было, была просто смыта пыль, и сейчас все лежит, если не врут статьи и книжки, на уровне до 20 см от поверхности), то экономичность, экологичность да и просто моральность ядерной энергетики представляется сомнительной. Не то, чтобы Agent Orange был намного лучше...

Сообщение отредактировал 8fak - 20.3.2011, 22:59

[В11]

Не кажется ли вам, господа, что со шпинатом и молочком от Фукусимы какая-то лапша на уши?
Чай не лето, снег шел, не открытый грунт.
Да и время нужно шпинатам йода-цезия набрать из землицы.
А коровкам съесть этот шпинат.

Что-то не то.
И педалируют как-то эту тему японцы по своему международному телеканалу
За этим вопросом и зашел

[allilya]

Кто-нибудь может откоммментировать рост показателей?

Смена ветра?

Все на восток. Серьезная смена ветра там вроде недели через 3! Причем на восток там офигено сильный ветер в среднем. Даже наверно утренний бриз не чувствуется, если там под 15 м/c на восток дует.
P.S. если бы ветер дул на северо-запад, это была бы катастрофа с такими выбросами. Но вначале повезло, а сейчас все более подконтрольно,и вроде бы могут даже управлять временем выброса! Если 3-тий блок не рванет, то можно считать что все обошлось, хотя загрязнение непонятно сколько и как будут разгребать.