Версия для печати темы

Автор: armadillo 7.2.2012, 6:45

http://science.compulenta.ru/659230/

сомнительная заметка, но вопросы вызывает. Эти изотопы образуются в результате чего? обработки 238? каким спектром?

Автор: VBVB 7.2.2012, 16:31

"...в апреле–мае 2010-го КНДР провела два очень интересных ядерных испытания мощностью от 50 до 200 тонн в тротиловом эквиваленте..."
Хрень какая то написана. Сегодняшняя сеть сейсмических станций в Южной Корее, Японии и на занятых американцами островов Тихого океана позволяет уловить сейсмические волны от подрыва боезарядов на территории КНДР в горных породах минимальной мощностью в районе 0.4-0.5 кт. Никаких таких сообщений не было. Мощность испытаний в 50-200 в тротиловом эквиваленте это практически крайне малый выход бомбы деления. Американцы в свое время специальные научные эксперименты проводили по максимальному снижению массы плутониевого ядра в боезарядах и вышли наконец практически на уровень килограммового количества плутония с энерговыделением в районе 100-120 тонн т.э. Это чисто научно-физические эксперименты были.
Известно, что в двустадийных термоядерных боезарядах при использовании специально снижающего мощность свинцового или вольфрамового тампера вклад термоядерной части в мощность все равно минимально 4-6 раз больше вклада от праймера боезаряда деления. Поэтому даже специально сконструированный термоядерный боезаряд на опции с минимально заниженной мощностью все равно энерговыделение в районе 1-2 килотонн дасти (в реале на практике в районе 10-15 кт).
IMHO, cкорее в той горе у КНДР производство по переработке ОЯТ находится. Изотопы обсуждаемые оттуда наверное и произошли.

Автор: armadillo 8.2.2012, 12:37

да понятно, что нагнетают, в этом случае с применением шведов.
вопрос по изотопам.

Автор: VBVB 8.2.2012, 20:19

Да обычные изотопы, образующиеся в ходе деления ядер урана-235. Т.е. вполне могут происходить из свежего ОЯТ, поскольку там они присутствуют в значительных количествах. Если бы в статье упомянались бы какие то необычные аномалии в соотношении активностей 133Xe и 135Xe, то тогда можно было бы подумать о наличии урана-233 и о работах КНДР с торием. А так вполне обычные изотопы, выделяющиеся при быстрой переаработке "горячего" ОЯТ от обычного урана. Такие изотопы будут в ОЯТ или от природного урана облученного в реакторе-наработчике или от обогащенного реакторного.
Другое дело, что это сообщение может свидетельствовать, что северокорейцы продолжают плутоний нарабатывать, выделяя его из горячего ОЯТ (видимо с Ёнгбьёнского газо-графитового наработчика).

Автор: VBVB 8.2.2012, 23:06

Как еще один из вариантов объяснения появления смущающих тов. armadillo изотопов. Это могла у северокорейцев критсборка какая-нибудь или тестовая реакторная активная зона легководника жахнуть. Энерговыход от СЦР и избытка реактивности будет крайне небольшим (эквивалент пары-тройки десятков кг ТНТ), а изотопы интересующие могут появится в достаточном для обнаружения количестве.

Автор: ktotom7 9.2.2012, 10:48

если меня не подводит мой скалероз в отношении того что читал в новостях то в КНДР было 2 взрыва.
после первого изотопы были обнаружены после второго нет.

и высказывалась гипотеза что они подрывом большого кол-ва тротила имитировали сейсмическую активность как при ядерном взрыве. не могли ли они для полноты картины 1-2 твела туда доложить при первом взрыве чтобы нужные изотопы в атмосфере получить?

Автор: VBVB 10.2.2012, 0:52

"...в апреле–мае 2010-го КНДР провела два очень интересных ядерных испытания мощностью от 50 до 200 тонн в тротиловом эквиваленте..."
Если же упомянутые события действительно реально были, то уж очень низкий энерговыход напоминает неудавшиеся эксперименты с бомбой деления на основе ураном-235 низкого обогащения (40-50%). Корейцы как раз в последние лет пять втихоря уран начали обогащать. Еще более описанное событие напоминает эксперименты по подрыву боезарядов на плутонии топливного качества с долей плутония-240 порядка 12-20%. В этом случае из-за эффекта преддетонации вызванной значительным количеством плутония-240, имеющего большую скорость спонтанного деления, как раз такой "пшик" эквивалентным энерговыделением в 100-200 тонн т.э. будет. У северокорейцев ранее имелся плутоний такого низкого качества. Ну а желание увеличить ядерный арсенал у них всегда присутствует.

Автор: VBVB 12.2.2012, 0:50

Есть нормальный перевод известной работы (J. Carson Mark Explosive Properties of Reactor-Grade Plutonium Science and Global Security, 2010, Volume 17, No. 2-3, pp. 170-185) по взрывным свойствам реакторного плутония.
http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLUME17/NUMBER2/v17n2p7.pdf
Как раз говорится, что наименьшая возможная мощность взрыва от "преждевременного поджига" ядерного устройства, т.н. "хлопок", определяется формулой Р(хлопка) = 0,027*Р(устройства). Т.е. для устройства на реакторном плутонии c ожидаемой мощностью в районе 10-15 кт, при преждевременной детонации из-за влияния значительного количества плутония-240 будет "хлопок" с энерговыделением около 270-400 тонн т.э. Учитывая возможные косяки с имплозивными линзами, реальное энерговыделение еще в два раза меньшим может быть. У индусов с более лучшим плутонием топливного качества в испытаниях в свое время тоже проблемы с низким энерговыделением были.
Так что если и существовали описанные события по неясным взрывам в КНДР в 2010, то вполне вероятно, что это и есть эксперименты северокорейцев с реакторным плутонием низкого качества.
Другой вопрос откуда они его взяли. Возможно, что со своего ОЯТ от газ-графитового реактора с высокими выгораниями. Было время когда он у них в режиме энергетического реактора недолго работал.

Автор: Дед Мороз 12.2.2012, 12:22

В твиттере пишут, что Ким Чен Ына застрелили в Пекине. Врут, наверное.)))

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2012, 19:15

Склероз Вас не подвёл
http://atominfo.ru/news/air6687.htm
http://atominfo.ru/news/air6856.htm
Вкратце - сейсмику по второму испытанию зафиксировали надёжно, а изотопов не выявили. Хотя были готовы к их обнаружению и очень внимательно мониторили атмосферу, даже лучше, чем после первого испытания.



Сразу скажу, что точного ответа на Ваш вопрос в открытых источниках получить нельзя. Как ни забавно, но один из сейсмоцентров, мониторящих ядерные взрывы, расположен в нашем городе (в Обнинске вообще есть каждой "ядерной твари" по паре). Так вот - от ответов на все возможные вопросы по теме "Реально ли имитировать по сейсмике ядерный взрыв?" товарищи из этой организации упорно уклоняются. Предположения, почему они так поступают, можете строить сами

Автор: VBVB 13.2.2012, 1:54

А куда северокорейцы ОЯТ от своего исследовательского реактора ИРТ дели? Не очень понятная с ним ситуация.

Автор: Dozik 13.2.2012, 11:36

Маловероятно. Кроме ксенонов в выбросах после испытаний фиксировали и барий-лантан-140. А у них очень короткоживущий газовый родитель ксенон-140. Т.е. он вышел как ксенон, а уж потом... А чтобы выпустить только аэрозоль бария с лантаном-140, а остальных "дома оставить" - это сильно извратиться надо... ИМХО, конечно.

Автор: armadillo 6.3.2012, 13:11

http://www.mignews.com/news/disasters/world/050312_115845_88116.html

Автор: VBVB 6.3.2012, 15:28

Читаем по ссылке:
"Северная Корея провела два ядерных испытания, причем как минимум одно из них - для Ирана. Об этом в понедельник, 5 марта, всего за несколько часов до встречи премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу и президента США Барака Обамы, посвященной, в том числе, иранской ядерной проблеме, сообщила немецкая газета "Die Wel"."
Ощущение от этой новости, что кореспонденты газеты "Die Wel" курят много дури всякой.
Далее:
"Германское издание со ссылкой на источник в американской разведке сообщило об анализе ядерных испытаний Пхеньяна в 2006, 2009 и 2010 годах. Выясняется, что в 2010-м их было больше, чем считалось раньше."
Ага и все по 50-100 тонн т.э, чтобы ни одна из десятка ближайших станций сейсмонаблюдений ничего не почуствовала. Севорекорейцы прямо мастера по регулированию микромощности ядерных взрывов.
Позже:
"Также сообщается о том, что более ранние испытания были на основе плутония - на нем же работает и северокорейский ядерный реактор."
Ну а как иначе, северокорейцы натолько суровы, что у них ядерный реактор работает на плутонии и производит уран природный.
Ну и гвоздь программы:
"А в 2010 году были проведены испытания на основе высокообогащенного урана, вокруг которого построена иранская ядерная программа. Что указывает на участие ученых-ядерщиков из Тегерана."
Ну конечно только одни иранцы в этом мире занимаются производством высокообогащенного урана. И бомбы заставляют делать северокорейцев и взрывать на их территории. Негодяи какие!
А том что северокорейцы с 2000 через пакистанцев получили технологии центрифужного обогащения в обмен на ракетные технологии это мегаинформированным немецким журналистам не известно.

Автор: Elk 6.3.2012, 21:55

Ну, при этом это не отменяет подозрения немцев Собственно, никто им не мешал бы этот взрыв произвести "для Ирана". С политической точки зрения очень удобный шаг

Автор: Помм 21.4.2012, 14:01

Вообще непонятна формулировка "для Ирана". Ну произвели корейцы взрыв на своей территории. При этом присутствовали иранцы в качестве наблюдателей, допустим. Что особенного это им даст?
Для того чтобы была польза, корейцы должны были бы собрать бомбу в их присутствии, подробно объясняя, что и как надо делать. Сильно совмневаюсь что иностранцев допустят в место сборки ЯО.
Другое дело, если бы корейцы делали это на иранской территории. Но тут вполне вероятно окажется, что в самом Иране не имеется технической возможности сформировать металлический уран. Просто не нашел информации о наличии там подобного оборудования

Автор: Elk 22.4.2012, 19:05

В версии выше была иная гипотеза. Иран собрал свою бомбу, но чтобы не привлекать внимание сильных мира сего, испытания проводит на ЧУЖОЙ территории. И территория КНДР тут самая удобная

Автор: VBVB 5.2.2013, 21:49

Северокорейцы случайно не производили в последние пару лет замену топлива в своем IRT-2000?

Автор: VBVB 12.2.2013, 14:37

Ну что северокорейцы сделали очередной прорыв для себя в создании тактических боезарядов?

Автор: VBVB 13.2.2013, 4:13

Если ориентироваться на данные о мощности нового северокорейского испытания в интервале 5-7 кт и поверить в легковесность и компактность нового уранового боезаряда, то кажется, что северяне имеют на сегодняшний день реальную возможность создания 350-400 кг боеголовки.
Т.е. КНДР стоит уже на пороге клуба ядерных держав с МБР.
Не удивлюсь если свое следующее испытание северяне проведут через некоторое время в районе середины Тихого океана путем высотного взрыва на высоте так 150-180 км. Чтобы все сомнения развеять относительно возможности существования северокорейских МБР...

Автор: eNeR 13.2.2013, 5:59

Главное, чтобы никто другой до этого над самой Кореей такое испытание не провёл.
Конфуз получится неимоверный.

Автор: armadillo 13.2.2013, 8:06

для того, кто попробует - да.

для державы с МБР им нужно много пусков.

Автор: Zlobniy Shurik 13.2.2013, 8:54

Извиняюсь за возможно глупый вопрос, но от такого испытания, случаем, мощного ЭМ-импульса не будет?
В "желтых" газетках что-то подобное как раз и описывается - взрываем ядрену бомбу на большой высоте над территорией противника и враг оказывается в каменном веке - из кладовок достают счеты, блокноты и настольные игры из картонки, фишек и пары кубиков

Автор: asv363 13.2.2013, 10:51

(достал запечатанный конверт с надписью "перед прочтением уничтожить, убрал обратно)
1. От взрыва заряда массой 300-400 кг на высоте в 150-180 км, по понятным причинам, существенного наведения ЭМИ, быть не должно, при уровне технологии товарищей из КНДР.
2. Военная микроэлектроника - дубовая, и экранированная.
3. Если вдруг возникнут проблемы с GPS, беспроводной связью и прочим, в середине тихого океана, нас сей факт не волнует.
4. Нарды и преферанс способствуют развитию мышления на несколько ходов вперед. Арифмометр тонизирует руку.

Автор: alpha 13.2.2013, 10:54

Ну, вроде от ЭМИ при взрыве КМ никто не пострадал ...

Автор: alpha 13.2.2013, 10:55

Не слишком ли высоко?

Автор: asv363 13.2.2013, 11:29

Для поражения живой силы противника, высоко, ударной волны и прочих прелестей, не будет.

Автор: VBVB 13.2.2013, 16:13

Разные данные дают по мощности недавнешнего северокорейского испытания.
Южнокорейцы говорят о 10-12 кт, японцы вопили о 15 кт, американцы дают оценки 6-7 кт.

Ниже приведена моя попытка показать логику определения мощности недавнего северокорейского взрыва.

Первое испытание северокорейского ЯО 9 октября 2006 с магнитудой искусственного землетрясения в 3.58 по шкале Рихтера и американцы в итоге оценили в районе 0.2-0.6 кт.
Предыдущий северокорейский ядерный взрыв 25 мая 2009 имел по разным данным магнитуду 4.52-4.67 по шкале Рихтера и американцы его оценивают в 2-4 кт.
Исходя из предполагаемой логарифамической зависимости мощности взрыва от магнитуды (m=a+b*lgY) следует, что нынешнее испытание c магнитудой 4.9 соответствует энерговыходу 3-10 кт. Т.е. с медианой около 6.5-7.0 кт.
Интересно, что пакистанское испытание 25 мая 1998 уранового боезаряда (судя по всему по китайским чертежам для ВОУ-основанной тактической боеголовки) тоже имело магнитуду 4.9 по шкале Рихтера и его мощность была оценена американцами как 6-13 кт с медианой 9 кт (в отличии от пакистанского хвастовства об энерговыходе в 30-35 кт).
Если же принять японскую оценку магнитуды 5.1 для недавнего северокорейского взрыва, то получаем, что мощность составляет 5-15 кт с медианой на уровне 10 кт.

Также интересно, что РФ давала оценки по мощности ядерных взрывов в КНДР в среднем в 2-3 раза более высокие, чем американцы. Это особенность выбора калибровочных коэффициентов входящих в уравнение связи магнитуды индуцированного землетрясения от энерговыхода ядерного устройства. Не удивлюсь если наши и в этот раз будут придерживатся верхних оценок мощности северокорейского испытания.

В итоге имеем, что северокорейцы провели успешное испытание ядерного устройства с ВОУ-содержащим ядерным материалов с энерговыходом на уровне 7 плюс/минус 2 килотонны. Это определенно успех северокорейской оружейной ядерной программы.

Автор: AtomInfo.Ru 13.2.2013, 19:10

Данные ДВЗЯИ такие по магнитудам:
2006 - 4,1
2009 - 4,52
2013 - 5,0

Данные по третьему взрыву, как сказано, будут ещё уточняться.

Автор: VBVB 14.2.2013, 15:50

Известен факт сильных разбросов в определении магнитуд испытаний северокорейского ЯО.
В свое время читал бурные споры в индийских журналах между европейцами, индусами и пакистанцами по оценкам сейсмики их ядерных испытаний 1998 года. Там магнитуды более чем на половину единицы варьировались по данным разным сейсмостанций. И соответветственно оценки энерговыхода отличались раза в 3-4. Как следовало ожидать индусы и пакистанцы давалии оценки в заведомо большую сторону.

Однако по первому северокорейскому испытанию магнитуду 3.58 давал южнокорейский исследовательский институт, сейсмостанции которого надежно зафиксировали факт испытания ЯО. Американцы вначале ориентировались на эти данные, откуда сделали расчет по энерговыходу менее 200 тонн и вывод о фактическом провале испытаний. Позднее оценку энерговыхода этого первого испытания прогрессивно увеличивали и американские специалисты-сейсмографы дошли до оценки магнитуды в 3.9 и ориентировались на оценочный энерговыход менее килотонны с медианой на уровне 600 тонн т.э.
Ну если дают магнитуду 4.1 по первому испытанию, то это соответствует килотонному уровню устройства и это уже очевидно не провал испытания.

Общая оценка энерговыхода нынешнего испытания сильно не должна измениться, и наверняка будет между 5-11 кт, с медианой на уровне 7-8 кт.

Автор: AtomInfo.Ru 14.2.2013, 17:05

5-6 кТ, и тип заряда новый, малоизвестный и малоосвоенный.

Вышесказанное, разумеется, следует считать высосанным мною из пальца и чистой выдумкой.

Автор: AtomInfo.Ru 14.2.2013, 22:15

Продолжаю сосать из пальца.

Корейцы делают ставку не на ракеты. Допустим, они делают ставку на то, что называют ранцевыми боеприпасами. Для врага с протяжённой морской границей, которую сложнее охранять по сравнению с сухопутной, такая стратегия может оказаться очень серьёзной угрозой.

Разумеется, вышенаписанное является плодом моей бурной фантазии и не имеет никакого отношения к реальности

Автор: VBVB 14.2.2013, 23:17

Александр, зная вашу осведомленность в некоторых вопросах, предполагаю что оценка ваша явно не из пальца.
Тем более, что представитель неких спецслужб РФ тоже говорил о 5 кт.
http://news.mail.ru/politics/11951940/
Чисто IMHO, эта оценка слегка занижена.

Чисто мысли в слух...
Для ранцевого боезаряда вес ключевой фактор. По разным данным образцы субкилотонных ранцевых боезарядов весили от 25 до 70 кг, причем наиболее тяжелые американские состояли из двух свинчиваемых частей по 32-34 кг.
Однако мощность последнего корейского устройства говорит, о том что оно имеет вес не менее 120-150 кг и если уж будет применяться спецподразделениями, то как ядерный фугас с глубиной воронки от взрыва 30-35 метров и таким же диаметром при наземном взрыве.
При заглубленном подземном взрыве радиус воронки от 5-7 кт может метров 60-70 при чуть меньшей глубине достигать.
Но это девайс явно оборонительного типа, и если уж северокорейцы только на него питают надежды, то налицо упаднические пораженческие настроения и северян просто жаль...

Автор: VBVB 15.2.2013, 1:50

Вообще вариантов ракетного носителя для нового боезаряда у КНДР немало:
1) Одноступенчатая тактическая ракета KN-2 Toksa (клон советской "Точки") с забрасываемым весом в 450-350 кг на 120-140 км
2) Одноступенчатая БР Хвасон-5 (модернизация "СКАД-Би") с забрасываемым весом в 1 тонну на 320-340 км
3) Одноступенчатая БР Хвасон-6 (модернизация "СКАД-Си") с забрасываемым весом в 700-1000 кг на 800-600 км
4) Одноступенчатая БР «Но-Донг» с забрасываемым весом в 1 тонну на 930-950 км
5) Двухступенчатая БР BM25 Musudan с забрасываемым весом в 750-1000 кг на 4000-3000 км
6) Трехступенчатая БР «Тэйпо-Донг» с забрасываемым весом в 750-1000 кг на 2800-2300 км
7) Трехступенчатая БР «Тэйпо-Донг-2» с забрасываемым весом в 500-1000 кг на 6500-4000 км
8) Разрабатываемая трехступенчатая БР «Тэйпо-Донг-3» в виде прототипа недавнешней полетевшей "Ынха-3", с забрасываемым весом в 700-450 кг на 7500-9000 км.

Причем варианты с 1 по 5 имеются на подвижных носителях и в немалых количествах.

Вообше на примере северокорейцев видно насколько хорошо тоталитарные режимы могут даже при нехватке материальных и финансовых ресурсов настойчиво идти к определенной цели. Имея в десятки раз меньше финансовых и материальных ресурсов по сравнению с Южной Корей, но опираясь на идеи чучхе с "опорой на собственные силы" северокорейцы смогли достигнуть довольно значительных для своего уровня результатов в ракетной технике и ядерных технологиях. Определенно КНДР неординарная держава.

Автор: AtomInfo.Ru 16.2.2013, 14:54

ДВЗЯИ по магнитуде последнюю информацию даёт как 4,9. Всего у них на текущий момент есть данные по сейсмике от 96 станций по всему миру.

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2013, 11:29

Газов и аэрозолей пока никто не видит. По крайней мере, ДВЗЯИ такой информации не даёт. Наверное, ещё рано, они не успели расползтись в атмосфере.

У нас, кстати, аэрозоли должен увидеть Уссурийск. По крайней мере, так было в 2006 году после первого взрыва в КНДР и в 2010 (!!!) году после неизвестного события в азиатско-тихоокеанском регионе.

После взрыва 2006 года Уссурийск в аэрозольных пробах видел 137Cs, говорят, что превышение фона было по нему 30-кратное.

Автор: VBVB 17.2.2013, 13:06

Александр, а можно конкретнее по упомянутому событию.
Что-то не припоминается никак, к сожалению.

Автор: VBVB 17.2.2013, 13:31

http://news.mail.ru/politics/12012593/
Также пишут:

http://news.mail.ru/politics/12018670/

Т.е. по оценкам южнокорейцев с новым двигателем первой ступени двухступенчатая БР BM25 Musudan, существующая и в версии ПГРК, способна достичь (и может даже превысить) 5000 км и забросить один-два боевых блока.

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2013, 13:51

Была дискуссия в специализированной и околонаучной прессе, которая кончилась ничем. Несколько ссылок:

http://www.nature.com/news/isotopes-hint-at-north-korean-nuclear-test-1.9972
http://lewis.armscontrolwonk.com/archive/4971/did-the-dprk-conduct-2-nuclear-tests-in-2010
http://pollack.armscontrolwonk.com/archive/2778/north-koreas-nuclear-test-that-wasnt

Здесь уже более всё научно, но статья подписная, у меня к ней доступа нет.
http://scienceandglobalsecurity.org/archive/2012/03/radionuclide_evidence_for_low-.html

Вкратце тема такова. В апреле-мае 2010 года наши, корейцы и японцы увидели выброс, в котором никто не сознался. Выдвигались разные гипотезы - ядерное испытание в КНДР, инцидент на предприятии ЯОК Китая, выброс на "Монджу" и т.д. Была и такая точка зрения, что гипотетический источник может быть в районе Гуама (следует понимать так, что это завуалированный намёк на аварию на штатовской лодке).

На данный момент, удовлетворяющего всех объяснения нет. Причины события останутся тайной либо навсегда, либо на несколько десятилетий в зависимости от особенностей режима в том государстве, которое было в реальности ответственно за выброс.

Автор: VBVB 17.2.2013, 14:01

Спасибо, теперь ясно о чем речь.
С обсуждения этих событий текущая тема и начиналась.

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2013, 14:09

Да, действительно так. Только что обратил внимание

В общем, по этому событию ответа нет до сих пор. Это не взрыв точно, и оно (событие) произошло не в Северной Корее. Больше ничего так и не установили.

P.S. Мне неприятно это писать, но это вполне мог быть выброс на Монджу. Его пуск состоялся примерно в то же время, что и появление выброса, у японцев были сбои с аппаратурой (якобы ложные срабатывания детекторов течей и т.п.). А что у японцев своеобразное отношение к гласности, все убедились год спустя на Фукусиме. И по возможному изотопному составу выброса вроде бы сходилось.

P.P.S. Ещё была просто классная гипотеза, что некие силы раскачивают обстановку в регионе и имитируют ядерные взрывы, выпуская изотопы в воздух. Охотно поверил бы в эдакий современный эквивалент СПЕКТРа но там вроде бы по расчётам получалось, что зловредам пришлось бы везти изотопы целой колонной "Титаников". Подобной необычной деятельности в Тихом океане вроде бы никто не заметил.

Автор: VBVB 17.2.2013, 14:35

У меня в итоге сложилось впечатление, что наиболее вероятной причиной события 2010 являлась авария на китайской АПЛ (или американской).
Ну а какая в этом случае гласность - понятно.
По причастности КНДР к событию 2010 и объяснению его маломощным испытанием ступени D-T бустирования есть простой вопрос. Где специалисы КНДР взяли бы даже субграммовые количества трития в 2010 году?
Конечно можно пальцем ткнуть на Пакистан и объяснить бартером типа тритий-ракетная документация или типа тритий-уран природный (как в случае Израиль-ЮАР), но все таки...

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2013, 14:41

Не помню всех подробностей (три года назад было), но там не сошлись ещё результаты моделирования переноса частиц в атмосфере. То есть, область возможного источника выброса получалась по расчётам за пределами КНДР в сторону океана - к Японии или к юго-востоку от неё.

Лодка может быть. Но штатовские лодки в том регионе перезаряжались несколькими годами ранее инцидента. Не зная, в каком режиме они работали, трудно судить о глубине выгорания в их реакторах. А по составу выброса получалось, что он более вероятен для некоей установки с малым выгоранием. Монджу под это описание подходит.

Автор: VBVB 22.2.2013, 5:45

http://news.mail.ru/politics/12058231/

Интересные события ожидаются.
Праймер уже вроде бы есть. Ждем подземного 35-50 кт термоядерного взрыва?
Ну и напоследок, демонстрация высотного взрыва для особо сомневающихся?

Автор: anarxi 23.2.2013, 0:37

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T130222004466.htm

A trace amount of xenon-133 was detected during a monitoring flight over Japan on Feb. 13, a day after North Korea carried out its third nuclear test, according to the science ministry.

Radioactive material measuring 1.9 millibecquerels per cubic meter was detected in air samples collected at an altitude of 300 meters off the coast of Aichi Prefecture.

This was the first time Japan has detected xenon-133 since boosting its radiation monitoring activities in response to North Korea's test.

Self-Defense Force aircraft carried out the operation based on forecasts by the W-SPEEDI II emergency dose predicting system on the diffusion of radioactive materials from the nuclear test site.

Xenon-133, which has a half-life of five days, is released into the environment not only by atomic explosions, but also by nuclear power plant operations and medical institutions.

Автор: VBVB 23.2.2013, 1:35

А чего тогда в наших СМИ пишут, что следов последнего ядерного испытания КНДР не обнаружено?

Автор: KTN 23.2.2013, 1:37

В варианте высотного взрыва может оказаться, что Япония тоже проведёт свои испытания.
После чего и Южная Корея совместно с РФ используют мирные ядерные заряды для поиска полезных ископаемых методом сейсмотестирования.
В принципе, ничего плохого во всём этом нет, естественный ход научно-технического прогресса.

Автор: VBVB 23.2.2013, 2:40

Согласен.
Прогресс и научно-техническое развитие КНДР остановить, кроме как войной не удастся. Но война в данном случае наихудший из вариантов и для и тех и других корейцев. Да и нам как ближним соседям не нужны эти разборки с возмодным применением ЯО не так далеко от наших границ.
Поэтому было проще всем странам этого региона если бы Япония со своей теневой ядерной программой наконец вышла из тени и получила бы реальный статус ядерной державы. Которого она по всем научно-техническим критериям достойна.
Южнокорейцы также могли бы после этого перестать скрывать свою программу создания ЯО и его носителей.
Как показывает опыт истории, ничто так не стабилизирует отношения между идеологическими противниками на уровне "холодной фазы" как наличие у обоих противников развитого парка ядерного оружия и средств его доставки.
Северяне отнюдь не паиньки, но и южане еще те злобные буратины. Постоянно северян ростом военных закупок и проектами не мирными типа создания огромного парка крылатых ракет, принятия на вооружение БР с дальностью 800 км и т.п. третируют.

Автор: VBVB 23.2.2013, 2:57

А почему даже не встает вопрос о реальной возможности применении северянами декаплинга. Для них он вполне понятен, преимущества очевидны для испытания среднемощного ЯО.
Вполне реально технически для штолен той глубины, на которой северяне испытания проводят, сделать из 10-12 кт по магнитуде эквивалент 5-6 кт. А из тех же 13-15 кт вполне можно съиммитировать наблюдаемые 6-8 кт.
Думаю, что следующим шагом они все таки попробуют двухстадийную схему ТЯО с дейтеридом лития-6 низкого или среднего обогащения. В этом случае роль декаплинга явно будет мала. Тогда и о реальных возможностях КНДР проще будет говорить.

Автор: VBVB 27.2.2013, 3:17

Немного вне темы.
Интересная подборка фото из жизни КНДР.
http://masterok.livejournal.com/176476.html?thread=1076572&
Особенно вот эти вещи занимательны.

Автор: Sinus 27.2.2013, 4:52

То же не совсем по теме, но про ученых атомщиков КНДР
http://juche-songun.ru/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=1385:2013-02-26-05-16-34&catid=1:latest-news&Itemid=50

А тут просто студент за жизнь писал:
http://ashen-rus.livejournal.com

Автор: VBVB 27.2.2013, 16:51

Необычный для западного представителя взгляд на проблему северокорейского ЯО.
http://juche-songun.ru/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=1379:2013-02-20-06-21-41&catid=1:latest-news&Itemid=50

Автор: VBVB 28.2.2013, 20:36

Мнение генерального директора агентства по ядерной энергии в структуре организации экономического сотрудничества и развития (OECD) Луис Эчаварри по корейским атомным программам.
http://www.atominfo.ru/newsd/k0580.htm

Человек явно лукавит, поскольку ключевые аспекты для накопления оружейных ядерных делящихся материалов у южнокорейцев будут полностью:
1) тяжеловодные реакторы, способные использоваться как высокоэффективные наработчики высококачественного оружейного плутония и трития,
2) пирохимический цикл переработки ОЯТ (возможность дистанционной переработки "горячего" ОЯТ для выделения долгоживущих изотопов плутония-238 или америция-241 из облученных нептуниевых мишеней или вылежавшегося плутониевого концентрата для последующего создания долгоживущих Pu-бериллиевых/литиевых и Am-бериллиевых/литиевых простых и надежных нейтронных инициаторов)
3) высокоэффективные технологиии центрифужного или лазерного обогащения урана для получения ВОУ.
И что же после этого может помещать южнокорейцам создать несколько образцов ядерных/термоядерных боезарядов?
Носители в виде баллистических ракет дальностью до 800 км уже у южан отработаны, крылатые ракеты с дальностью поражения в 1500 км тоже есть, учитывая наработки по ракете-носителю выведшей недавно спутник в космос, разработка среднего уровня МБР для южан - дело двух-трех лет.

Еще большое лукавство в следуюшем заявлении.

Конечно же только ради мира во всем мире представители США периодически рассуждают о необходимости неожиданного удара по КНДР вместе с южанами и японцами, проводят различные провокационные учения у границ КНДР, и конечно же исключительно в целях сотрудничества душат северокорейцев разными блокадами и эмбарго.

Автор: Smith 18.3.2013, 12:40

тем временем, Голливуд чётко выполняет полит-заказ по демонизации режима КНДР
1. http://www.kinopoisk.ru/film/460524/
2. http://www.kinopoisk.ru/film/673427/

Автор: adelaida 19.3.2013, 18:37

Лет 5 назад, через китайский университет, общались с северными корейцами, через интернет.
Пришли робо-группкой посмотреть.
У студентов китайских в комнатах скайп работает, видео не тормозит. Оплачивают интернет из собственного кармана, образование практически платное, поэтому к провайдеру жесткие требования, могут и накостылять.
К компьютеру корейцы подходят группой (Это в Китае, корейские студенты мелкие даже по китайским стандартам, на мониторе все помещаются. ), в общежитии заправляют кровати под линеечку, на завтрак никогда не опаздывают, политзанятия внутри ячейки регулярные.
Китайцы за эту муштру от них "фонареют", девушки жалостливо отдают свои дополнительные яйца с завтрака.

Экономика С. Кореи постепенно сливается с китайской, в Корее шьют тряпки для Европы и делают электронику для Китая, работают на стройках, труд в разы дешевле. Статистики открытой видимо нет. Но это объективно. Развит рынок контрабанды, в т.ч. модной японской.
В войну никто не верит, а вот в перестройку да.

Автор: VBVB 30.3.2013, 6:17

Попались недавно рассуждения нескольких иностранных товарищей, что дескать КНДР в очередной раз иммитировал ядерный взрыв.
Типа ссылаются на примеры американских обычных исследовательских взрывов Minor Scale и Misty Picture килотонных уровней.
http://en.wikipedia.org/wiki/Minor_Scale

Однако, что бы произвести энерговыход уровня 7-8 килотонн потребуется около 8400-9600 тонн взрывчатки на основе аммиачной селитры и дизельного/печного топлива. Конкретный раход жидкого топлива 504-576 тонн. Это несколько огромных эшелонов.
Грубо по деньгам имеем (при цене $3.5 за кг аммиачной селитры и $1 за литр солярки) следующие расходы:
амммачная селитра стоит 27650-31584 тыс. долларов
дизельное/печное топливо стоит 586-669 тыс. долларов
Итого, симмуляция 7-8 килотонн ядерного взрыва стоила бы северокорейцам порядка 28.3-32.3 миллиона долларов. Немало...

Более логичнее для северян потратить эти деньги на практические исследования и относительно несложным способом получить эти 7-8 килотонн вполне очевидной для северокорейцев имплозивной схемой с имеющегося в запасе ВОУ и оружейного плутония.

Автор: Smith 30.3.2013, 8:28

КНДР объявила войну Южной Корее
http://lenta.ru/news/2013/03/30/war/

Автор: KTN 30.3.2013, 19:14

Как считаете, верно ли думать, что в разные десятилетия поведение Северной Кореи являет собой отражение влиятельности /или не влиятельности/ консервативных кругов КНР? Не КНДР, а именно КНР.

Есть мнение, что повышенное внимание США к КНДР происходит от того, что к образу и подобию модели КНДР может быть /при соответствующем решении руководства КПК/ легко и быстро трансформирован весь 1,5-миллиардный Китай. Ведь цивилизация и культура там почти одна и та же.

В КНР многим коммунистам старшего поколения, сторонникам националистического курса, очень хотелось бы этого: перейти к "чистой" цивилизации, удалив из системы ценностей и практики общественных отношений практически все наносы пришедшие с Запада. Однако в КПК понимают, что это приведёт КНР в такую же международную изоляцию в которой КНДР находится. И только по причине глобального соотношения сил /ещё недостаточно изменившегося/ воздерживаются от аналогичной бескомпромиссности, даже формируют ограниченные элементы открытости со времён Ден Сяопина.

От успеха или неуспеха рискованного внешнеполитического курса Северной Кореи и её планово-экономической модели /в основе которых лежит неотступный принцип отказа от взаимовыгодных компромиссов соответственно с иностранцами и со своими собственными гражданами/ - зависит будущее 1,5 - миллиардного Китая?

Автор: alex_bykov 30.3.2013, 20:09

Лента.вру соврамши. Западные агентства уже посыпают голову пеплом, сетуя на трудности перевода.

Автор: Smith 30.3.2013, 21:17

и правда, посыпают, причем обильно - http://www.ntv.ru/novosti/537576/
справедливости ради, стоит заметить, что инициатором распространения первоначального варианта новости была не лента.ру :-)

Автор: Smith 30.3.2013, 21:21

мне почему-то кажется, что существования наблюдаемого режима в КНДР остается возможным только потому, что эта страна не обладает большими запасами углеводородов, иначе ее давно бы демократизировали...

Автор: alex_bykov 30.3.2013, 21:37

Ещё проще: "мал скунс, да вонюч".

Элитку КНДР вряд ли удастся подкупить, а к игре "до последнего солдата" Штаты просто не готовы.

Автор: Дед Мороз 30.3.2013, 21:47

У КНДР нет нефти, зато есть ядреная бомба. Для Штатов это неприемлимый вариант для войнушки.

Автор: VBVB 31.3.2013, 4:51

Так в случае принятия решения об уничтожении северокорейского политического режима воевать по большей мере южнокорейцам придется при помощи небольшого контингента от США и Японии. Не исключено, если и англичан за уши притянут к разборкам с КНДР. Те еще те любители потестить новые вооружения на реальных целях.
Американцы не дураки кучу техники и людей своих погробить. Как в Ираке во вторую войну самые патриотически настроенные к защите иракские города американцы "любезно" выделили для захвата британцам, где последние немало крови своей полили.
Поэтому скорее следует, что сейчас южнокорейцы к игре "до последнего солдата" не готовы, хотя и пыжатся с учениями периодически проходящими.

Пока наличие небольшого числа (оценка порядка 14-17 единиц) ядерных боезарядов у КНДР не сильно для США опасно, поскольку у северокорейцев нет значимого количества ракетных средств доставки ЯО на базы и территорию США.
Что реально могут попытаться атаковать северокорейцы, если их совсем зажмут боевыми действиями?
1. Базы США в Юкосуке и на Окинаве - относительно опасно, но это одновременно означает объявление Японией войны КНДР, что для американцев совсем неплохой вариант развития событий и хреновый для КНДР, поскольку тогда их текущий режим точно добьют до конца в короткие сроки. Базы эти неплохо ПРО прикрыты, однако короткое подлетное время ракет может проблемы для перехвата нести.
2. Базы США на Гуаме (ВМБ и авиабаза)- опасно, но не сильно, поскольку Гуам эсминцы и крейсера УРО/ПРО неплохо прикрыть могут и наземная ПРО там тоже есть.
3. Базы США на Аляске или Алеутах - малоопасно для США, поскольку там мощный позиционный район ПРО и не так много людей и техники.
4. Базы США на Гавайях (ВМБ и авиабаза) - не очень опасно, поскольку район плотно прикрыт флотской и наземной ПРО.
5. Законсервированные базы США на Филиппинах - не очень опасно, поскольку там особо ценного нет и этот район можно неплохо прикрыть флотской ПРО.
6. Континентальная территория США - практически малореально для КНДР и неопасно для США, поскольку имеющиеся мобильные ракетные-комплексы КНДР до туда не достанут, а несколько дней городить на космодроме Тепходон-Ынху с ЯГЧ северянам никто не позволит.

Поэтому реальная опасность для США от КНДР довольно малая, только для техники и персонала близких к КНДР американских военных баз.

А вот южнокорейцам конфликт с КНДР будет стоить сильного разрушения многомиллионого Сеула, являющегося ядром экономики Южной Кореи.

Автор: AtomInfo.Ru 1.4.2013, 19:05

Автор: VBVB 2.4.2013, 13:33

Ерунду про ракетную компоненту армии КНДР, говорит эксперт по Китаю.
В наличии в распоряжении КНДР имеются следующие типы баллистических ракет, которые были показаны на парадах в количествах более нескольких единиц и большинство неоднократно:
1. Баллистическая оперативно-тактическая ракета малой дальности «Токса»
2. Баллистическая тактическая ракета малой дальности «Хвасон-5»
3. Баллистическая тактическая ракета малой дальности «Хвасон-6»
4. Баллистическая ракета средней дальности «Но-Донг-1»
5. Баллистическая ракета средней дальности «Но-Донг-2»
6. Баллистическая ракета средней дальности BM25 «Мусудан»
7. Близкая по дальности к МБР, баллистическая ракета «Хвасон-13»
Причем, все эти перечисленные комплексы в мобильном варианте на ПГРК.

Конечно, же можно рассуждать, что все это типа муляжи и т.п.
И типа Ынха никуда не летала и никакой разведспутник не выводила...
Но имеющиеся пакистанские и иранские версии североукорейских баллистических ракет летают очень даже не плохо.
Также можно говорить, что серокорейцы настолько тупы, что типа не способны сделать боезаряд массо-габаритами пригодными для крепления на подвесках штурмовика Q-5 (который был создан китайцами под переноску старого типа тяжелых тактических ядерных бомб) и на имеющихся штурмовиках Су-25, и на истребителях МиГ-23 и МиГ-29, которые также способны тянуть на подвесках тактические ядерные авиабомбы...

Автор: AtomInfo.Ru 2.4.2013, 13:55

В ракетах ничего не понимаю, сказать ничего не могу.

А вот про интерес КНДР к мобильным зарядам слышал.

Возможно, конечно, это утка. Но если такие заряды у Пхеньяна есть, то расклад может измениться.

Автор: alex_bykov 2.4.2013, 14:23

Мы вообще о чём говорим-то?
Если речь будет идти о выживании КНДР, то мало никому не покажется, даже если у них нет ядерных зарядов с подходящими массо-габаритными характеристиками для средств доставки. До южного соседа и американских баз на его территории как-нибудь доставят, там много не надо. А до метрополии Штатов могут и просто "грязную бомбу" пустить - им терять будет нечего.

Автор: VBVB 2.4.2013, 14:32

Я совсем не спорю с вами, Александр, что корейцы будут рассматривать варианты использование ядерных фугасов. Уж очень местность пригодная в районе границы для их применения в случае прорыва южнокорейской бронетехники.
Однако кажется, что создание переносного варианта ядерного фугаса (весом не более 100 кг в двух-трех переносимых частях) для текущего уровня знаний КНДР по ЯО проблематично и невыгодно по малоэффективному расходу плутония и ВОУ.
Варианты использования ЯО вояками в КНДР:
1) передвижные фугасы-мины (вполне реальный сценарий с хорошими перспективами)
2) переносные фугасы-мины (малореальный сценарий по техническому уровню)
3) артснаряды (сомнительно чтобы северокорейцы смогли уложиться в калибр 170-мм имеющегося самоходного орудия «Коксан», да и сама гаубица слишком уязвимая цель)
4) ЯГЧ ракет (имеется целый парк ракетного оружия с разными величинами полезной нагрузки, подходящей для размещения ЯО)
5) ГЧ торпедного оружия (вполне возможный сценарий, учитывая какими "лакомыми жирными целями" для северян являются ракетные эсминцы южнокорейцев)

Думается, что северяне в текущее время комплексно развивают направления 1 и 4, и в ближайщем будущем наверняка могут появится результаты по направлениям 2 и 5.

Автор: VBVB 2.4.2013, 14:54

Совершенно согласен. Доставить подлодкой диверсантов с боезарядом на территорию порта Южной Кореи или в район базы США вполне реально.
Подобного рода деяния с доставкой тонн ВВ подводным носителем-транспортировщиком с боевыми пловцами-диверсантами в порт или военно-морскую базу в годы второй мировой и итальянцы и англичане не раз проводили. Причем очень успешно по результатам.
Так что повторить подобные деяния с ядерным бозарядом и имеюшимися у КНДР диверсионными подлодками-малютками вполне реально для северокорейских боевых пловцов.

Автор: VBVB 8.4.2013, 13:21

Статья, которая просто и понятно поясняет, почему северокорейский режим и все его грозные прыжки-ужимки вокруг ядерных и ракетных испытаний удовлетворяют всех стран-соседей и особенно США.
http://inosmi.ru/world/20130408/207833099.html

Автор в очередной раз затронул вопрос "нужен ли кому-нибудь мир (объединение) на северокорейском полуострове".
Видно, что никому это ни надо. Ни США, ни Китаю, ни Японии, ни элитам обоих Корей.
Если же состоится гипотетическое объединение обоих Корей, то это приведет к появлению мощной региональной державы с наличием технологий создания ЯО и самих боезарядов, с развитым парком атомных реакторов способных быстро поднять ядерный арсенал до уровня КНР, с высокими возможностями производства технологичных вооружений и мощным индустриальным потенциалом и высокого уровня экономикой.
И неизвестно по какому пути развития тогда пойдет эта держава. Совсем не факт, что по демократически-проамериканскому.

Одним словом, вполне управляемый из вне режим Ким Чен Ына может еще долго будоражить ситуацию в этом регионе. Северокорейцы уж очень по прогнозируемому поведению "собаку Павлова" напоминают с отработанными рефлексами на ту или иную провокацию американцев или южан.
Поэтому такого типа "карликовый демонический режим" еще долго может американской геополитике в этом регионе служить, если только с рельсов не слетит на каком нибудь резком повороте политической ситуации.

КНДР, своим наличием, неплохо подымает ВПК США, представители которого лобируют многие политические решения.
Вот, например, ВПК США делает ударный истребитель F-35 с фантастической стоимостью на уровне 200-230 миллионов долларов за штуку. По сути дерзко и нагло обманули налогоплательщиков, задрав обещенную стоимось самолета втрое. И продать эти убер-девайсы особо некому. Но тут появляются у Японии проблемы с КНР и все японцы на крючке, готовы закупить кучу распиаренных F-35. Для защиты же территории Японии от северокорейских ракет идет развод японцев на покупку комплексов ПРО/ПВО THAAD и Patriot.
Южане ну никак пока не ведутся на покупку F-35, но это пока, то ли еще будет завтра. А сейчас южнокорейцам под шумиху очередных проблем с КНДР можно будет запродать несколько десятков рельно устаревших F-15, навязать покупку по безумной цене несколько беспилотных разведчиков "Глобал Хоук" и развести на покупку нескольких батарей комплексов ПРО/ПВО THAAD.
При этом, чем успешнее и более устрашающе выглядят северокорейские ракетные и ядерные испытания, тем лучше на мегафинасы разводятся японцы и южнокорейцы.
Чисто бизнес и немного политики...

Автор: adelaida 8.4.2013, 16:46

Petitio principii
Элементы софистики в пропаганде, даже лень их собирать. Выводы не обоснованы.

Примеры аналогичных "срачей".
"Гитлер был нужен американцам", "советский союз -капиталистам" и прочая белиберда.

Западная Германия после объединения - пример для подражания. Тяжело происходила интеграция, про это много научных статей.

Автор: anarxi 8.4.2013, 17:16

VBVB



adelaida


Разве?

Автор: alex_bykov 8.4.2013, 20:34

Народ, не переходите на политику - утонем в сраче.

Автор: VBVB 9.4.2013, 15:55

Диаграмма, показывающая дальности полета северокорейских ракет.
http://news.mail.ru/politics/12670163/

Ясно видно, что территории США от северокорейских ракет реальной угрозы нет никакой, поскольку мобильные ракетные комплексы северокрейцев до территории США просто не достают, тем более с ЯГЧ.
Монтируемые пару дней на пусковом столе Таэподонги-Ынхи, тоже не особая угроза США, из-за низкой разгонной скорости жидкостных блоков. Т.е. могут легко перехватываться корабельными ракетами Стандарт-3.

Одним словом для США КНДР просто очередной пиар-полигон, где можно неплохо обкатать/пропиарить некоторые имеющиеся и перспективные технологии и потом поиметь много денег от набежавших покупателей. Типа арабов всяких, Ирана сильно опасающихся. Или индусов, посколько близкие аналоги (практически копии с другой раскраской) северокорейских ракет у пакистанцев на вооружении стоят.

Автор: KTN 9.4.2013, 22:14

Создавать военную империю объединённая Корея вряд ли станет, незачем: формат открытого общества с рыночной экономикой показывает отличные результаты. Конечно, объединённая страна получится мощнее многих европейских, уровня (2/3) Японии по числу жителей и площади территории.



Превышения сумм не так уж важны. В отличие от России где финансы расхищаются чиновниками, выводятся на Кипры и сгорают там, в США даже перерасход средств идёт на благое дело: надо же содержать учёных, которые делают НИОКРы уровня мировых рекордов.
Многие бывшие сотрудники нашего Института, живущие в США, начинали с 60 тысяч долларов в год, а сейчас имеют от 80 до 140 тысяч (последнее при наличии степени доктора наук и звания профессор). Внешне это выглядит так, что у всех членов семьи престижные автомобили, есть двухэтажный коттедж и прочие блага, которые в России считаются элитными и доступны либо коррупционерам, либо владельцам бизнесов. А в США так живут учёные и технологи.

Поэтому на практике, нет ничего страшного для общества в астрономических расходах на высокие технологии.
Вернее - ничего страшного для американского общества. А вот для других стран, которые не имеют шансов на поле боя против такой техники...



В Советском Союзе военные к вертикально взлетающим самолётам относились скептически, из за не совсем удачного дозвукового ЯК-38.
Созданный перед распадом СССР сверхзвуковой ЯК-141 http://ru.wikipedia.org/wiki/Як-141
теперь сохранился только в музеях в нескольких экземплярах.
В чём сильная сторона замысла F-35, полезная в ядерной войне - его способность базироваться на малых кораблях, уровня 10 тысяч тонн водоизмещения а не 100 тысяч тонн как авианосцы.
Конечно, сохраняется прежняя пропорция: требуются 1000 тонн водоизмещения корабля на базирование каждого самолёта.
Однако если раньше самолёты могли базироваться на 10 - 12 кораблях американского флота, c появлением F-35 это количество может увеличиться раз в десять при желании. Для стойкости войск в условиях применения ЯО необходимо именно рассредоточение.

F-35 отлично вписываются в новую концепцию: раньше ударной силой флота были самолёты авианосного базирования, крейсера УРО обеспечивали им ПВО.
Теперь наоборот: крейсера ПРО могут атаковать маневрирующими ядерными боеголовками на ближние тысячи километров. А пилотируемым самолётам особо далеко летать не нужно, их задача теперь ПВО и возможно ПРО АУГ. Для лучшей стойкости делается рассредоточение самолётов по максимальному числу кораблей, в перспективе до сотни вместо десятка в прошлую эпоху. Так что - субъективное мнение - по боевой эффективности в ядерной войне F-35 стоит своей цены.

Автор: Dozik 9.4.2013, 23:07

Вам завидно или как? Вы постоянно пытаетесь, скажем так, мягко, "гадить на свою страну"? Зачем? Странновато, однако. Если бы мы были на каком-то другом сайте, я бы сказал, что пишет проплаченный "штатный боец". Таких сейчас много развелось... Но вы же уважаемый человек.
Скажу про себя. Ядерная кафедра в универе, потом работа на АЭС. Я не коррупционер, бизнеса - нет. Доход - примерно 140-150 тыс. руб. в месяц. Две квартиры (есть два отпрыска) в нашей деревне (с Москвой не сравнить), дача, пара автомобилей иностранного производства. Мне - достаточно. Знакомые тоже не бедствуют. Машину около станции поставить некуда - жигулей меньше процента наберется. Все забито не дешовыми иномарками.
По общению с центром - московские институты тоже с нас не плохо имеют и не жалуются. Вы, видимо, не в струе... Отсюда и не удовлетворенность...
Мне тоже не нравяться некоторые тенденции в управлении, внедряемые всякими менеджерами "а ля запад", которые усиленно у нас продвигаются. Но это все мы уже проходили лет 20-25 назад - в виде личных творческих планов, соцсоревнования и тд. К счастью, мы это все прошли... Переживем и это.

Автор: KTN 9.4.2013, 23:46

Завидно. Мы ничем не хуже уехавших. Получаем за ту же работу в разы меньше.
Да ещё и цены, допустим на бензин, после перевода из долларов и галлонов в литры и рубли - в США ниже процентов на 20.
Почему так получается, что у них всё идёт в гору, количественный и качественный прогресс по всем видам техники, а у нас в России - перманентный кризис?
Так будет всегда?

Пишу надеясь, что коллективным разумом можно какие-то рекомендации на исправление ситуации сформулировать.
Кроме нас, сообщества специалистов, исправлять её никто не заинтересован: иностранных конкурентов и местных коррупционеров и так всё устраивает.

Конечно, прискорбно, что начинаешь объективно и беспристрастно констатировать действительность - сразу получается "гадить на свою страну", ибо сравнение не в её пользу. Будем замалчивать по советскому образцу?

Вот, в США F-35 летает а у нас ЯК-141 в музей сдали. Китай планирует делать кислород-водородные космические ракетоносители диаметром корпуса до 10 метров (Сатурн-5 имела 8 метров диаметр), у нас это направление свернуто ради экономии на учёных (решение принято в этом году - переменить ещё не поздно).
Вместо того, чтоб элита формировалась по принципу причастности к высоким технологиям - кто учился тот и живёт - мы видим обратную картину.



Нет, мы в Москве лично для себя устроились всеми правдами и неправдами: у кого бизнес, у кого поездки зарубеж на основную часть года, а у кого и не без коррупции. Неудовлетворённость от того, что учились полжизни специальности ради великих дел, а потом оказалось, что это вроде как и не нужно. Кто не учился оказался в выигрыше. Интеллигенция оказалась во многом исключена из процесса принятия политических решений. Нигде в развитых странах такого нет. Остаётся наблюдать за иностранными достижениями, которые могли бы быть своими при ином раскладе.

Автор: alex_bykov 10.4.2013, 9:52

Народ, давайте не будем играть в политику на форуме, ладно?..

А по учёным, на самом деле, сейчас деньги - далеко не главный фактор, из-за которого большинство из моих одногруппников занимаются наукой "за бугром".

Автор: VBVB 10.4.2013, 16:54

Вот товарищ А.Ланьков, долгие годы проживший в Южной Корее и не раз бывавший в КНДР, пишет что никакого полномасштабного конфликта не будет.
http://www.gazeta.ru/politics/2013/04/10_a_5250153.shtml

Его многие прогнозы по поведению руководства КНДР в большинстве сбывались.
Т.е. северян в очередной раз резко спровоцировали учениями американо-южнокорейскими и полетами B-52 и B-2 с бомбардировкой целей на полигонах Южной Кореи, северяне и завелись с полоборота. Сейчас испытают свою новую ракету "Мусудан" один-два раза, поскольку ее все равно надо испытывать, проведут очередное ядерное испытание, поскольку подходы к конструкции ЯО оптимизировать и отрабатывать надо и успокоятся.
В итоге, южане накупят американских комплексов ПРО/ПВО и беспилотников разведывательных, а северяне получат очередную пайку продовольственной и топливной помощи за возмущение плюс потом технологии БРСД "Мусудан" пакистанцам и иранцам запродадут.

Кроме того и такой фактор в имеющейся суете имеется.
http://www.gazeta.ru/politics/2013/04/02_a_5240725.shtml

Одним словом, поорут-погрозят, но в итоге все довольны будут...

Автор: AtomInfo.Ru 23.4.2013, 16:13

Про февральский взрыв.
http://atominfo.ru/newse/l0099.htm

Автор: AtomInfo.Ru 23.4.2013, 16:21

Уссурийск тоже поймал ксеноны.

http://www.ctbto.org/press-centre/press-releases/2013/ctbto-detects-radioactivity-consistent-with-12-february-announced-north-korean-nuclear-test/

Автор: VBVB 23.4.2013, 20:26

А по соотношению активностей ксенона-131m и ксенона-133 нельзя ли случаем определить тип ядерного делящегося материала, использованного в недавнем северокорейском испытании?
По соотношению активностей ксенона-133 и ксенона-135 из отбора проб в несколько часов после после испытания вроде можно надежно идентифицировать тип делящегося материала ЯВУ, однако ксенон-135 выделившийся и образовавшийся из иода-135 уже весь пораспался.
А то разные эксперты спорят уран или плутоний использован был северокорейцами.
Чисто IMHO, скорее композитное уран-плутониевое ядро боезаряда северокорейцы испытали, врядли индивидуальный ВОУ.

Автор: VBVB 25.4.2013, 23:58

А где криптон-85 от недавнего северокорейского испытания? Его так мало выделилось из штольни-шахты, что его приборы не цепляют по чувствительности?
Если бы было известно определенное соотношение активностей изотопов криптона-85 и обоих ксенонов (133Xe и 135Xe) то можно было бы точно определить тип делящегося материала примененного в испытании.
Однако, что северокорейцам мешает взять небольшое количества отработанного топлива от реактора ИРТ и подорвать вместе с испытываемым устройством. В урановом ОЯТ криптона-85 дохрена и таким образом можно замаскировать испытание на плутонии под использование ВОУ. Тогда уж, если даже точно и намерять соотношение радионуклидов РБГ от ядерного взрыва, все равно не особо не понять плутоний или ВОУ взрывали.

Автор: anarxi 6.5.2013, 23:21

Хотел спросить, система мониторинга ctbto на какие радионуклиды настроена?

Вот здесь http://www.ctbto.org/map/#ims есть карта на которой указанны станции 4 видов контроля ядерных испытаний.
В том числе и 2 вида радионуклидных. Есть с контролем благородных газов, а есть без них.

Так вот какие другие нуклиды определяют, информации не нашел.

И еще вопрос, система мониторинга работает круглосуточно или в какие то определенные интервалы времени.?

Автор: VBVB 27.7.2013, 18:57

Судя по всему, наконец новая северокорейская мобильная БРСД (которая No-Dong C) получила штатную боеголовку.
http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2013/07/27/393723-north-korea-military-parade-images.jpg
Ранее на показываемых образцах этой ракеты были только макеты боеголовки из стеклоткани и металлических стрингеров.
Форма представленной на фото боеголовки наводит на мысль, что она управляемой и маневрирующей может быть.
Вот уж "приятная" новость для "друзей" северокорейского режима.

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2013, 20:30

Пропустил. А вопросы полезные.

Собственно, это обычная спектрометрия. Без особых чудес. Полного списка изотопов у меня нет, но, по памяти, смотрят ксеноны, барий, лантан, цезии, короткоживущие (теллур-132), долгоживущие (Zr-95)... В общем, большой набор.

Короткоживущие или их отсутствие дают, например, понимание временного периода, когда был взрыв. 137Cs - наиболее вероятный изотоп в аэрозольных пробах, выходящий на поверхность при подземном испытании. Если он в пробах не найден, значит, источник загрязнения - скорее всего, не испытание ЯО. У каждого изотопа может быть своя задача.



Хороший вопрос. Не знаю. Можно Dozik'а спросить, как обычно делается.

Например, отобранный воздух надо прокачать через фильтры перед спектрометрией. Тут я просто пас. Не знаю, как сейчас делается - можно ли однократно его прогонять, или требуется много проходов? В последнем случае, процесс мониторинга однозначно будет дискретным.

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2013, 20:40

Дополню.

Простой пример. Видим в аэрозолях барий и лантан, но не видим 137Cs. Вывод - источник выброса находится в атмосфере, а не под землёй. Не так однозначно, но в первом приближении пишем, что это не супостат произвёл испытания, а папуасы свой реактор провентилировали

Так что обязательно должен быть большой набор разных изотопов. Если следить только за чем-нибудь одним, то узнаем лишь, что где-то что-то случилось, а что - непонятно.

Автор: anarxi 3.8.2013, 9:54

Офф-топ, конечно.

Исходным событием породившим мой вопрос было:

ответ

http://forum.pripyat.com/showthread.php?p=208402#post208402

Автор: AtomInfo.Ru 3.8.2013, 10:06

Ясненько. Значит, до всех пор всё не так просто.

Автор: Dozik 3.8.2013, 11:51

Пропустил обсуждение. Что касается контроля за взрывами - в Питерском аварийно-техническом центре видел установку по контролю ксенонов, криптонов в воздухе. Работает в непрерывном режиме, газы вымораживаются в жидком азоте и измеряются на германиевом гамма-спектрометре. Чувствительность "чудовищная" - видят любой чих... Цифры где-то у меня есть по их презентации, но долго искать - если кому надо, могу найти...
Лантан с барием 140 еще и интересны тем, что имеют коротко-живущего газового предшественника - ксенон-140. Как, кстати и цезий - 137 (ксенон-137). Т.е. они могут выходит при подземных ядерных взрывах в виде хорошо летучих ксенонов, а уж потом в воздухе превращаться в лантан, бром и цезий...
Что касается Электростали - то у них в городе есть своя АСКРО, правда, на Росатомовском предприятии, а источник расплавили на "обычном" заводе. Причем, в нарушении санитарных правил по обращению с металлоломом, не провели обязательный радиационный контроль. След от этого безобразия видели на Кольской, Калининской и Ленинградской, но как уже говорил, активность мизерная. Основная часть аэрозолей выпадает вблизи источника выбросов, а оставшаяся - плавно спадает по экспоненте, дождик может помочь высадиться на землю. Вот этот "хвост от экспоненты" - станции контроля аэрозолей и газов и видят.

Автор: AtomInfo.Ru 3.8.2013, 12:46

Dozik, спасибо!

Автор: asv363 4.8.2013, 2:17

Огромное спасибо! Если вдруг найдется информация, по конкретным моделям или комплексам, прочту с удовольствием. Остальное напишу в "личку".

Автор: VBVB 5.10.2013, 15:25

Южнокорейские СМИ пишут, что КНДР вновь запустила реактор в Йонбене.
http://vz.ru/news/2013/10/3/653172.html

Интересно, что ряд отечественных "экспертов" гундели, что северокорейцы свой реактор-наработчик будут до 2015 года восстанавливать. Дескать все там сильно порушено было.
А судя по информации об американских спутниковых данных, реактор Йонбенский работает уже с середины сентября.

Автор: KTN 6.10.2013, 0:08

Как бы не оказалось, что малый реактор является "прикрытием", отвлекая внимание наблюдателей от основного ответвления ядерного проекта: центрифужного, на обогащённом уране-235. Центрифуги могли быть переданы в КНДР из Китая, а также из Пакистана и Ирана. Известно что Северная Корея производит бартерный обмен с ними, зафиксированы поставки баллистических ракет в Пакистан и Иран.

Коммунистическая диктатура в КНДР принимает самые дикие формы. Тоталитарный режим угнетает простых людей настолько, что нет никаких надежд на революцию, на изменение страны изнутри. В таких условиях диктатуру может ликвидировать только военное поражение КНДР с вводом международного контингента войск.

Учитывая стремление международного сообщества не добавлять страданий простым людям в КНДР, коммунистический режим отделывался лишь международной изоляцией в предыдущие десятилетия. Однако сейчас КНДР превратилась в глобальный фактор нестабильности: своими поставками ядерных и ракетных технологий режим ломает установившуюся иерархию, нанося ущерб влиятельным странам.

Если так дальше пойдёт, в какой-то момент /может быть это будет рубеж 100 боеголовок, может быть 500/ мировое сообщество будет вынуждено обратить внимание на проблемы Корейского полуострова. В этом варианте - если диктаторский режим не пойдёт на уступки и откажется от проведения демократических рыночных реформ - через несколько лет у международного сообщества останется единственный способ предотвратить распространение коммунизма военным путём. Придётся отслеживать величину арсенала КНДР и вооружать Южную Корею таким же количеством ядерных боезарядов. Япония ядерные боеголовки сама сделает, сразу как только США разрешат.

Автор: Dozik 6.10.2013, 15:52

А может так нужно?
Империалистическая диктатура в США принимает самые дикие формы. Тоталитарный режим угнетает простых людей настолько, что нет никаких надежд на революцию, на изменение страны изнутри...



Пока у "чучхейцев" нефть не найдут - демократизаторам делать там нечего...

Автор: VBVB 29.10.2013, 19:35

В отношении вышесказанного есть интересный момент. В старой, но неплохо предсказывающей http://voprosik.net/yadernye-rakety-severnoj-korei/ есть такие фразы.

Т.е. типа северокорейцы говорят, что использовали открытую техническую документацию, полученную по каналам МАГАТЭ.

Там же в приведенной ссылке есть, что американцы с конца 90-х предполагали развитие северокорейских работ по центрифужному обогащению урана. И еще в 2003-2005 гг. подходящими для размещения центрифуг считались не менее 5 мест с развитой энергоинфраструктурой.
Т.о. есть ощущение, что показ Хеккеру северокорейского центрифужного производства в 2010 был явно "показательным". Реально действующий/действующие в интересах северокорейского ЯОК центрифужный завод(ы) работали уже и некоторое время ранее. Просто скрывать очевидное смысло уже не имело, а выглядел показ центрифужного цеха как настоящий жест доброй воли.
Не был ли этот показ именно намеком типа "У КНДР есть возможностии для производства ВОУ" для правильного понимания событий апреля–мае 2010 года похожих на проведение пары малых взрывов ЯВУ?
Хеккер не зря же в 2011 говорил, что если будет третье ядерное северокорейское испытание с нормальной величиной энерговыхода, то с этого момента можно считать, что действующее ЯО пригодное для практического использования у северокорейцев имеется. В феврале этого года желаемое и было показано. Северяне показали, что имеют технологии для создания боезарядов нормального тактического уровня мощности. Пять штук таковых - и http://nuclearsecrecy.com/nukemap/ 600-900 тысяч из населения Сеула (в настройках выбрать город и уровень боезаряда).

В свете вышесказанного, довольно интересно оценить сколько же ВОУ за прошедшее время северокорейцы смогли наработать.

Автор: armadillo 1.11.2013, 9:03

http://www.ng.ru/armament/2013-10-25/1_kndr.html
общие рассуждения.
по ракетам у автора язык очень странный, что он имеет в виду под "четырехкамерной связкой однокамерного" я боюсь даже представить.

меня интересует отличия по сейсмике между нюком и тротилом и оценки массы корейских нюков.

где обсуждалось бустирование корейских зарядов, и почему там обязательно тритий, а не Д-Л (помимо массы).

Автор: VBVB 1.11.2013, 17:37

Чего же вы хотите от "члена Союза журналистов России". Он же не ракетный инженер или специалист по ядерным технологиям.
Пишет как может и умеет, другое дело что пишет полубред под девизом "ну какие они тупые".

Отличия всегда будут, но для создания практической шкалы оценки энерговыхода мало- и среднемощных образцов ЯО для конкретного испытательного полигона не столь значительные. И в этом отношении, какая например разработчикам разница дал ли боезаряд 10 кт или 9.3 кт.
Дело в том, что характеристики грунтов и конкретные геологические особенности северокорейского полигона остаются неизвестными. Отсюда и разброс оценок мощности северокорейских испытаний из-за применения разных коэффициентов в корреляционных уравнениях.
Плюс возможность использования декаплинга и вероятность проведения пары согласованных взрывов тоже должна учитываться.

Это вам в Принстон или Лэнгли надо письмо писать. Ну или запрос на Остоженку 51/10.

Потому что D-T бустирование простой (при наличии возможности производства трития) и надежный способ увеличения энерговыхода ядерного боезаряда.
К сожалению, журналист-писатель не понимает разницы между бустированием и устройством типа «двухстадийный термоядерный боезаряд». У него видите ли там "Т-Д газ в отдельном флаконе" обжимается, и ведь не стесняется чушь всякую громогласно заявлять.
В чем журналист прав, так вопросе откуда тритий, если нет его производства в КНДР. Но с чего он вообще взял что в февральском испытании использовался тритий?
Даже если "члена Союза журналистов России" имеет точную информацию от других "журналистов", что северокорейцы действительно использовали тритий, то почему не учитывается возможность сделки КНДР-Пакистан типа "пара граммов трития в обмен на пакет техдокументации ракетного толка".

Автор: KTN 3.11.2013, 12:50

В космонавтике обычный метод быстрого создания крупных ракет на основе имеющихся. Ракетоноситель первого отечественного спутника взлетал на 20 двигателях:


Очевидны преимущества и недостатки. Когда отдельных элементов становится совсем уж много, падает надёжность, именно поэтому не полетела отечественная "лунная" ракета Н-1 стартовой массой под 3 тысячи тонн. Преимущества - быстрое создание тяжёлой ракеты. Интересно что стартовая тяга порядка 500 тонн соответствует тяге каждого двигателя на уровне 25 тонн, как у немецкой ФАУ-2, которая изучалась создателями Р-7 в 1945 году.
О прямом копировании речи не идёт, поскольку топливная пара ФАУ-2 с перекисью водорода давала меньшие температуру и удельный импульс, чем керосин плюс жидкий кислород на Р-7. Однако преемственность масштабов движка просматривается.
Если на основе 25-тонных перекисно-водородных движков ФАУ-2 образца 1944 года сделать трёхступенчатую или четырёхступенчатую версию Р-7, она полетит. Конечно, в космос выведет не 5 тонн а раз в шесть меньше.

Аналогичного подхода преемственности со своими старыми ракетами наверняка придерживалась и Северная Корея. В цитате источника есть неточность:
Двигательная установка первой ступени РН «Ынха-3» – «Тэпходона» – это «сцепка» из четырех двигательных установок РН «Нодон», вторая ступень РН «Ынха-3» – сам «Нодон» и третья ступень РН – «Скад».

Третьей ступенью СКАД не может быть просто по масштабам. Самая правдоподобная версия о спутнике Сев.Кореи, учитывая что он вращается, в том, что систему управления смонтировали на второй ступени ракеты. Третья ступень стартует с неё и представляет собой неуправляемый реактивный снаряд от РСЗО "ГРАД" на твёрдом топливе. Технологически в условиях Сев.кореи самый реальный вариант, особенно по срокам исполнения. Цель пуска - имитация наличия ракет межконтинентальной дальности при их отсутствии.

Автор: armadillo 3.11.2013, 15:26

четырехкамерный жрд - это жрд с 4 камерами сгорания, но одним комплектом обвязки - турбины, насосы и тп.
к попыткам масштабировать увеличением количеством двигателей отношения не меет никакого.

ой, сорь, дочитал пост до конца.

про фау-2 не менее феерично. можно без меня?

Автор: VBVB 5.11.2013, 19:22

КTN, ну вы просто морально уничтожили северокорейцев приписав ракете «Ынха-3» в третьей ступени наличие снаряда от "Града".
У нее же оценочный диаметр третьей ступени около 1.25-1.35 метра при длине около 3.8-4.2 метра. Т.е. вполне соотвествует диаметру "Нодонга" и по сути есть 2,1 метра двигателя + полтора-два метра баков и арматуры топливной.
Если бы северокрейцы и применяли твердотопливную шашку в третьей ступени, то скорее бы от KN-02 (аналог/клон нашей "Точка-У") c диаметром 0.65 метра, или нечто похожее типа 4-х шашечной связки 450-мм РДТТ, но никак уж не связку 122-мм снарядов РСЗО.
Другое дело, что «Ынха-3» как оружие малопригодная вещь из-за габаритов, однако вполне может в ШПУ размещаться.

P.S.
Посмотрел более точно. При четырехшашечной схеме коэффициент предельного заполнения по сечению миделя около 0.65.
Т.е. для диаметра третьей ступени «Ынха-3» около 1.25-1.35 метра возможно плотное размещение 4-х РДТТ диаметром 54-50 см. В реале из-за применения шашек с термоизолирующими слоями диаметр их меньше будет процентов на 8-12%.

Автор: asv363 4.8.2014, 0:35

Посколко ряд обсужденных в теме систем весьиа актуальны, присенительно к другой стране (её название мне низвестно), то вполне уместно разместить новость с сайта AtomInfo.Ru:

СМИ: КНДР продолжит разработку ядерного оружия, если США не прекратят угрозы
http://www.atominfo.ru/newsi/p0709.htm

Ключевой является данная цитата:

Автор: VBVB 9.8.2014, 12:06

В прошлом и этом году северокорейцы постоянно тестируют малые ракеты.
Южане считают, что в основном испытания идут в связи с новой 300-мм РСЗО и тактической ракетой такого/близкого калибра.
По виду что-то типа этого.
http://4.bp.blogspot.com/-M2WC8NVR4OQ/Ua_71dyhNxI/AAAAAAAAEvY/Cuph8CGedlI/s320/2012-10-09T192147Z_1_CDEE8981HSF00_RTROPTP_2_KOREA-NORTH.JPG
Также писалось, что северокорейцы созали клон отечественной ПКР Х-35Э.
http://spioenkop.blogspot.ru/2014/06/north-korean-kh-35-anti-ship-missiles.html
Вполне вероятно, что и разработка и северокорейского ЯО движется в направлении миниатюризации к калибру 300-350 мм.

Автор: Smith 22.8.2014, 14:23

http://www.imemo.ru/files/File/ru/publ/2014/2014_016.pdf, ИМЭМО РАН 2014

Автор: www 24.8.2014, 18:55

Век воли не не видать... друг у друга переписывают

http://fas.org/sgp/crs/nuke/R41259.pdf

Автор: VBVB 5.9.2014, 14:02

http://atominfo.ru/newsi/p0883.htm

Это типа значит, что обещанная модернизация реактора прошла успешно?
И можно ожидать новых испытаний северокорейских нюков в ближайшие год-полтора?

З.Ы. Интересно, насколько северокорейцы могли поднять мощность реактора за счет перекомпоновки а.з. и модернизации системы охлаждения?
Для ПУГРов отечественных вроде как на десятки процентов изменение мощности можно было модернизационными работами добиться. Да и британцы свои магнокс-наработчики не раз разгоняли на большую мощность.

Автор: VBVB 23.9.2014, 20:59

http://news.mail.ru/politics/19610066/

Два года испытаний не прошли даром. Теперь еще и KN-10 появилась.

Ранее южане еще более чудной новостью удивили мир.
http://news.mail.ru/politics/19526114/

Сколько же у северян в наличии делящихся материалов имеется, если возможных носителей ЯО разных уже около 7-8 штук набирается?

Автор: VBVB 24.12.2014, 17:26

Олбрайт и его компашка опять пугают мир ужасами десятков северокорейских ядерных боезарядов.
http://www.atominfo.ru/newsj/q0894.htm
Насчитали эти эксперты, что

Интересно как такое немалое число боезарядов появилось в ходе подсчетов и прогнозов?

Считается, что на сегодняшний день северяне имеют 1 реактор-наработчик и два объекта с центрифугами.
Запас плутония северокорейского с вычетом потраченного на испытания оценили американцы в 30-34 кг, т.е. до 9 ядерных боезарядов.
Допустим, северяне проапгрейдили рабочую зону и систему охлаждения своего реактора и способны теперь нарабатывать до 8-9 кг плутония в год. Тогда до 2020 года они смогут наработать еще 40-45 кг плутония или эквивалент добавочных 12-14 боезарядов.
Соответственно, по такой логике при отсутствии трат WGPu на испытания его количество к 2020 году будет эквивалентно для 21-23 боезаряда.
Получается тогда, что исходя из американских чисел нарабатываемый ВОУ должен составлять основу северокорейского парка ЯО с нынешнего времени.
Однако и тут непонятности с цифрами прогностическими от американцев.

Допустим, что на первом центрифужном объекте северяне за прошедшие пять лет наработали 250 кг ВОУ, т.е. эквивалент 10-12 боезарядов. За оставшиеся до 2020 года 5 лет этот объект сможет дать еще ВОУ на 10-12 боезарядов. Итого возможности получения ВОУ северокорейцами с первого объекта к 2020 году на уровне 20-24 боезарядов (если трат ВОУ на очередные испытания не будет).
Получается тогда второй центрифужный объект должен за 6 лет иметь наработку ВОУ эквивалентно 32-38 боезарядов, т.е. грубо 770-910 кг 90% ВОУ, или 130-150 кг ВОУ ежегодно.
Но тогда получается, что на втором северокорейском объекте число центрифуг типа P-2 должно быть не менее 4000-4500 тысяч. Или же там центрифуги улучшенной модели с заметно большей удельной ЕРР.

Опять таки пишут американцы, что северяне свой легководный реактор достраивают и логично, что топливо для его запуска потребуется. Если принять, что загрузка малого легководника с мощностью 100 МВт(тепл) 3% НОУ может составлять около 16-17 тонн топлива, то это эквивалент 7 лет работы первого центрифужного объекта.
Вряд ли северяне этот легководник, столь нужный им для выработки электричества для центрифужных заводов и пригодный для быстрой наработки десятков граммов трития, ежегодно строят для отвода глаз.

Т.е. сомнительно, что северокорейцы к 2020 году будут иметь около 80 ядерных боезарядов, как американские эксперты прогнозируют.
Скорее ожидаемо по максимуму к 2020 году не более чем 52-57 единиц северокорейского ЯО (при условии запуска северянами своего легководного реактора и отсутствии трат делящихся материалов на очередные испытания).

Автор: Дед Мороз 24.12.2014, 18:18

Вы что, не верите представителям Империи Добра? Вы, может быть, еще и словам о наличии ОМП у Саддама не верили? Позор!

Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2014, 18:26

Нераспространенцы - алармисты. Работа у них такая. Если не говорить каждый день об угрозах, то гранты не дадут
Поэтому сказанное в новости можно считать оценкой сверху, или даже некоторым преувеличением.

Автор: VBVB 24.12.2014, 18:45

В очередной раз начинается виток зомбирование политиков и населения Южной Кореи и Японии северокорейской угрозой.
Типа если сейчас не попытаться решить северокорейский вопрос, то к 2020 году КНДР приблизится по ядерным возможностям к Пакистану и Индии.
Но это явный бред, рассчитанный лишь на выкачку горы южнокорейских и японских госфинансов через "своих" ЛПР в национальных правительствах, министерстве обороны и ВПК этих стран на разработку системы региональной наземной ПРО и морской ПРО, опирающейся на дорогие американские технологии, оборудование и средства поражения. Плюс явные намеки типа "Срочно и много закупайте новые стелс-истребители Ф-35 и разведывательно- ударные стелс-БПЛА у вашего надежного союзника - США для борьбы с ужасными северокорейскими ядерными силами".
Т.е. настойчивыми американскими росказнями о 80 северокорейских боезарядах к 2020 году и соответствующей аггрессивной ракетно-ядерной угрозе КНДР можно без особых проблем выкачать с зомбируемых южнокорейцев и японцев в ближайшие годы несколько десятков миллиардов долларов на разработки, тестирование и внедрении кучи сомнительной ценности на текущий момент систем противодействия северокорейскому ЯО.
Самое интересное, что такими мерами западниками только раззадоривают северян увеличивать наработку делящихся материалов, развивать более эффективные БРМД и БРСД и тактические ракеты с ЯБЧ, а также ориентируют на создание способов противодействия имеющейся системе ПРО тактического и разрабатываемой ПРО регионального уровня и создания методов и средств преодоления такой ПРО.

Жадность американского ВПК и лиц к нему причастных в разных эшелонах власти воистину безгранична и бездумна по возможным будущим последствиям для тех же южнокорейцев идущих у США на поводу.

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2015, 15:07

Новых ужастиков про КНДР. http://atominfo.ru/newsj/q0994.htm!

Автор: VBVB 20.2.2015, 3:23

Очередные чудеса в области северокорейских разработок.

Буржуи http://freebeacon.com/national-security/north-korea-flight-tests-new-submarine-launched-ballistic-missile/, что 23 января 2015 северокорейцы с морской платформы испытали прототип БРПЛ условно названный KN-11.
Причем якобы ранее этот прототип с наземной установки уже был успешно отстрелян.

Типа американские военные уверены, что северокорейцы разрабатывают баллистическую ракету малой дальности для вооружения строящихся подлодок. И эта ракета типа может также запускаться и с вертикальных пусковых установок надводных кораблей, ну вроде как в свое время индусы свою "Притхви" с кораблей тестировали.

На паре буржуйских форумов было мнение, что ракета эта твердотопливная увеличенная и продвинутая в плане радиолокационного наведения версия Точки-У в версии как противокорабельной так и противобереговой ракеты. И вроде как по данным о предыдущих тестах дальность стрельбы KN-11 превышает 150 км, но менее 220 км.

Есть и альтернативное мнение, что KN-11 осмысленно улучшенная северокорейцами экспортная версия нашей противокорабельной ракеты Х-35Э. Правда непонятно откуда северяне образцы с техдокументацией на эту ракету взяли. Буржуи норовят показать пальцем на вьетнамцев или алжирцев.

Причем и американцы и южнокорейцы считают, что KN-11 будет и в ядерном оснащении. Типа нет у них особых сомнений в успехах миниатюризации северокорейских боеголовок.

Чудно. Северокорейцы вслед за китайскими соседями допиливают свою мини-версию "убийцы авианосцев".

Автор: VBVB 11.5.2015, 16:55

Пишут, что северокорейцы произвели тестовую стрельбу разрабатываемой БРПЛ из подводного положения с лодки.
Товарищ Ким http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/6999/...

Автор: Smith 13.5.2015, 18:16

и даже на радостях приказал http://www.gazeta.ru/social/2015/05/13/6684657.shtml.

Автор: Smith 15.5.2015, 9:35

а может и не http://www.ntv.ru/novosti/1408106/.

Автор: AtomInfo.Ru 15.5.2015, 9:53

Говорят, что все слухи о том, что Кимы кого-нибудь съели, порвали собаками, расстреляли из зениток или привязали к космической ракете, придумывает один и тот же журналист из Ю.Кореи. Не исключено, что он просто психически больной человек.

Но мировые СМИ их с удовольствием подхватывают, ибо (1) это круто и нравится читателям, (2) С.Корея в суд не подаст.

Автор: Татарин 16.5.2015, 15:03

Скорее всего, так и есть.
Скажем, все новости и разговоры о миллиардах Путина (40 миллиардов) пошли от вполне конкретного источника - "политолога" Белковского (хрен знает, кто такой, и откуда это взял), который заявил это в 2008-м и мгновенно был растиражирован со ссылками друг на друга.

Если долго наблюдать за круговертью мусора, вырисовываются интересные законы аэродинамики...

Автор: Дед Мороз 16.5.2015, 21:15

На самом деле, история происхождения этих "путинских" 40 миллиардов довольно проста. Есть компания Сургутнефтегаз. Она очень закрытая, ее собственники неизвестны. При этом она относится к разряду "неприкасаемых".
В некоторых кругах есть популярная теория о том, что конечный собственник этой компании - именно Путин)))
Вы спросите, при чем тут 40 миллиардов? А вот при чем: у Сургутнефтегаза денежные средства на счетах составляют как раз около $40 млрд =)

Автор: AtomInfo.Ru 16.5.2015, 22:51

Не оффтопим! - Модератор

Автор: VBVB 19.8.2015, 14:13

А что технически из себя должен представлять строящийся северокорейский экспериментальный энергетический легководник в Ёнгбъене?
Это типа что-то графитово-канального реактора как АМБ/РБМК или кипящий аппарат типа BWR?

Автор: VBVB 19.8.2015, 18:49

Западники пришли к мнению, что это были бросковые испытания разрабатываемой северокорейской БРПЛ с самопогружающегося понтона.
http://lewis.armscontrolwonk.com/archive/7631/dprk-slbm-test
Сама ракета есть что-то среднее между советскими лодочными жидкостными одноступенчатыми баллистическими ракетами Р-13 и Р-21, но чуть более укороченная. Т.е. летать может на расстояние от 600 до 1200 км с боеголовкой около тонна-полторы.

Лодка-носитель довольно чудная малого водоизмещения, по мотивам советских конструкторов. Предполагают, что лодка несет две ракеты. При этом считается, что ракета которая тестировалась, это не основная, а промежуточная разработка. Основной лодочной ракетой будет северокорейская ракета очень похожая на советскую Р-27, существующая в наземном самоходном варианте.

Складывается ощущение, что после распада СССР северокорейцы скупили/украли все доступные чертежи советских старых лодочных ракет и самих лодок, и часть самих агрегатов скупили и вывезли под видом металлолома. И теперь усердно и творчески реализуют свои переработанные аналоги советского ракетно-ядерного оружия 60-70-х годов.

Фото и рисунки разные.
http://38north.org/2015/05/jbermudez051315/
http://www.hisutton.com/Analysis%20-%20Sinpo%20Class%20Ballistic%20Missile%20Sub.html
http://www.hisutton.com/images/sinpo_analysis2500.jpg

Автор: VBVB 9.10.2015, 12:36

http://atominfo.ru/newsl/s0873.htm в голове некоторых американских высокопоставленных военных

Зачем и какими ракетными средствами КНДР должна ядерно атаковать территорию США?
Ладно еще понятно когда нераспространцы-алармисты, которые получают зарплату за суету вокруг ядерной программы КНДР, пишут рассказы о дальних перспективах атаки тихоокеанского побережья США ракетами КНДР с ЯГЧ.
Но когда начальник системы амеириканской ПРО начинает это транслировать в массы это уже на бред похоже.

МАГАТЭ опять рассказывает, что северяне настойчиво реактор-наработчик пользуют.
Южнокорейские спецслужбы упорно твердят газетчикам, что в середине-конце октября КНДР будет запускать новую огромную ракету, в полтора раза большую Ынхи-3.
Остается только предсказать, что наверняка в декабре-январе КНДР очередное испытание устройства произведет...

Автор: Pakman 9.10.2015, 12:49

А Вы можете припомнить что-нибудь из публичных высказываний официального США за последние года два, не звучащее как бред?

Автор: VBVB 9.10.2015, 13:02

Возможно, что офицальное обсуждения перспективы ядерного удара КНДР по континентальной территории США это подготовка почвы для размещения наземных систем ПРО на территории подконтрольной США Японии. Эсминцы ПРО США и так в Японии постоянно крутятся.

И основная цель увеличения сил ПРО США в регионе по видом борьбы с ядерным ударом КНДР - нагнуть китайцев и нас.
Писалось недавно, что американцы по договоренности собираются передать японцам ракетный эсминец типа "Орли Берк" и 8 (!!) комплектов системы ПРО "Иджис".

Видимо басни адмирала (заметьте, что именно адмирал возглавляет НОРАД сейчас) к этому имеют прямое отношение.

Автор: Archi 14.10.2015, 12:45

Мне кажется, обычно такие речи ведутся в моменты, когда будущее финансирование находится под угрозой.

Автор: VBVB 18.10.2015, 15:01

КНДР http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2356292 от США подписать мирный договор вместо действующего соглашения о перемирии, подписанного в конце Корейской войны.

Опять поперла запугивающая воинственная риторика.
То с одной стороны, то с другой...

Автор: VBVB 20.10.2015, 9:53

Реализуют http://ria.ru/world/20151019/1304380783.html#ixzz3p5ItfrCN по окружению поясом ПРО с моря КНР под видом противодействия ракетно-ядерной угрозы КНДР.

Автор: VBVB 29.10.2015, 14:29

Здание с намеком на развитие атомных технологий в КНДР.
http://www.businessinsider.com/north-korea-built-a-huge-atom-shaped-building-dedicated-to-science-and-tech-2015-10

Автор: VBVB 2.11.2015, 16:44

http://ria.ru/world/20151030/1310420104.html

Автор: VBVB 2.11.2015, 17:25

Интересное http://polit.ru/article/2015/03/14/north_korea/ опытного отечественнного специалиста-международника, проживающего в КНДР, о перспективах развития северокорейской ядерной программы.

Автор: VBVB 11.12.2015, 12:32

У КНДР http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2514937 собственная водородная бомба.

Сразу наперебой разные эксперты начали вещать, что ну никак могут северяне водородную бомбу сделать ибо тупы и примитивны и бедны, и дескать у них оружие ядерное столь огромное по габаритам что ни на одну ракету не помещается. Только на паровозе угольном в тоннель можно закатить и подорвать...
Чудные эксперты, транслируют расхожий миф об уникальности наций, способных ЯО создавать. Но совершенно эксперты эти не хотят смотреть на исторические, экономические и технологические предпосылки.

КНДР ядерной оружейной проблематикой интересоваться стала в 60-х годах и плотно занялаь вопросами подготовки кадров в конце 60-х - начале 70-х. С 80-х годом северяне тащили все и отовсюду по ядерной тематике. С 90-х северяне нещадно на территории РФ скупали тащили все до чего могли дотянуться по ракетным и ядерным технологиям.

В отношении экономики северяне на протяжении последних сорока-тридцати лет были не особо хуже СССР уровня 1945-1949 года. Ракетный и артиллерийский бизнес позволил северянам в 80-х годах немало средств наскирдовать под программу создания ЯО. Да и теневая торговля сырьем и технологиями разными тоже им финансы периодически приносит.

Технологически КНДР строит баллистические ракеты (уровня 60-70-х годов), умеет разрабатывать и запускать спутники с разведывательными возможностями, имеет развитое танкостроение, проектирует и строит много чудных образцов бронетехники, создает и и самостоятельно строит системы реактивной артиллерии, имеет строительство подводных лодок, производит собственной сборки микроэлектронику на основе китайских и японских компонентов, ведет работы по созданию крылатых ракет и созданию собственных комплексов ПВО и т.п.
Т.е. технологически КНДР вполне на уровне СССР, Великобритании или Франции 50-60-х годов и уж явно превосходит технологический уровень Китай в 60-х годах. Поэтому сомнений в возможности создания северянами работоспособного ЯО особо быть не должно, после предыдущей пары испытаний.

В связи с этим, ничего нет удивительного что северяне будут пытаться создавать конструкции боезарядов с термоядерным усилением тритием и/или дейтеридом лития. Это вполне очевидный, проверенный и ожидаемый путь. И если по этому пути прошли США, СССР, Великобритания в 50-х годах и Франция с Китаем в 60-х годах, тот почему КНДР не сможет этот путь повторить?

Возможности и северян для этого есть. Получить десяток килограммов обогащенного дейтерида лития они могут, как и трития несколько десятков граммов наработать. Спроектировать и реализовать схему газового термоядерного усиления или примитивную схему рентгеновского обжатия модуля с дейтеридом лития или дейтеро-тритида урана тоже смогут. Ну и получат на выходе боезаряды с уровнем энерговыделения не как сейчас 10-20 кт, а 25-40 кт. Такие устройства Ким вполне обозвать водородными бомбами может, ведь доля термоядерного усиления в них близка к половине.

Т.е. не стоит думать что КНДР тайно соорудил монстроподобную слойку мегатонной мощности, поскольку средств доставки такого заряда у них нет и нет смысла тратить ресурсы делящихся и вспомогательных материалов. Так же как не стоит думать, что КНДР создал легковесный термоядерный боезаряд второго или третьего поколения мощностью уровня сотен килотонн.
Нет пока у них таких технических возможностей, материалов мало наколено и испытания неоднократные (минимум два-три раза) нужны, опыт нарабатывать надо и т.п.

Автор: Дед Мороз 12.12.2015, 1:37

Я все могу понять, но вот с этим согласиться никак не могу. Для начала, в СССР в 1945 году проживало 200 млн человек, а в КНДР сейчас - 20.
Далее нужно сравнивать?

Автор: VBVB 12.12.2015, 14:38

В текущий момент времени северокорейцев около 25 миллионов, а не 20.

Экономический аспект для создания ЯО важен, но не определяющий.

То что полуразрушенный послевоенный СССР с численностью населения на момент 1945 года около https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР (откуда 200??) смог в направлении создания ЯО сделать за почти пять лет до испытания отечественного ЯО, КНДР смогла относительно спокойно сделать за 18-20 лет с начала 80-х. Технологически и научно северянам гораздо проще было пройти известный путь.
Тем самым к началу 2000-х годов северяне вполне смогли подойти к реальным испытаниям образцов ЯО. Ну а последний десяток лет оптимизируют конструкцию, эффекты и расход делящихся материалов.

Вы считаете, что наработать тритий и применять его для бустирования ЯО способны только страны первой двадцатки человечества?
Есть уверенность, что если бы не бан на запрет ядерных испытаний, то Пакистан показал бы как экономически реально отсталая страна может создавать и оптимизировать ядерное и термоядерное оружие. А ведь Пакистан всего лишь на http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gdp/rating-countries-gdp-info в мире по показателю валового внутреннего продукта и на https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения по уровню ВВП на душу населения.

КНДР в этом отношении по ВВП оценочно в девятой десятке стран мира находится, а по уровню ВВП на душу населения бедны северяне как мыши (174 место). Но в тоталитарно плановой экономике это не столь важно, поскольку ресурсы нужные такое государство всегда сможет найти/выделить на проекты типа ЯО, космоса, спутников, ядерной энергетики.

Американцы те же всегда признавали, что та страна которая сможет выделить пару-тройку миллиардов долларов на создание ЯО при наличии технически нормально подготовленных современных специалистов и неограниченному доступу к сырью урановому при отсутствии внешего противодействия политического и диверсионного характера сможет сделать ЯО за срок от пяти до семи лет при целенаправленной работе.

Автор: Alexll 12.12.2015, 20:13

А что, товарищ Ким Чен Ын должен доказать наличие "водородной" бонбы наземным испытанием, что-б всем видно было?

Автор: VBVB 13.12.2015, 13:10

С испытанием образца боезаряда с термоядерным усилением у северян могут быть очень серьезные технические проблемы.
Имеющиеся возможности подземного полигона Погхунри оганичены по мощности проведения испытаний. По американским оценкам там трудно без серьезных разрушений для инфраструктуры испытать образец с энерговыделением более 35-40 кт. Наземный взрыв северянам тоже трудно провести из-за ограниченности территории и последующих криков о том что продукты деления/синтеза загадят территорию соседей (КНР, РФ, Южная Корея, Япония). Если же они проведут высотный взрыв, то после этого с высокой вероятностью все запускаемые с территории КНДР ракеты (научные и опытные) будут сбиваться средствами ПРО недругов.
Северяне могли бы попытаться в территориальных водах испытать устройство, но это тоже к серьезной реакции и сильному давлению на режим приведет.

Опыт реализации ядерных программ (США, СССР, Великобритании) показывает, что при использовании трития и разумной экономии делящихся материалов возможно технически несложное термоядерное усиление ядерных боезарядов до уровня 50-60 кт. При использовании увеличенного количества трития и иделящихся материалов можно выйти на уровень 90-110 кт. При использовании большого количества трития (12-15 грамм) и избытка ВОУ можно на схеме типа слойка иметь 200-300 кт.

Очевидно, что северяне стремятся крайне экономно использовать ограниченные запасы оружейного плутония и ВОУ, поэтому никаких технических подвигов с подрывом устройств с энерговыделением уровня более 50-60 кт от них ожидать не стоит. Но вся проблема в том что гораздо научно и технически проще сконструировать и успешно подорвать бустируемый боезаряд большой мощности, чем малой мощностью. Т.е. если северяне в перспективном испытании средней мощности до 30-35 кт смогут показать заметный вклад термоядерного усиления - это явно будет говорить о том, что они правильно понимают научно-технические особенности бустинга ЯО.

Как показано было американцами и нашими термоядерное устройство (по преобладающему вкладу) с бустированием тритием может иметь минимальную мощность около 0.8-1,5 кт, тогда как классический двухступенчатый заряд на уровне около 10-12 кт. Т.е. даже мощность боезаряда в виде сейсмоволны не является характерным признаком термоядерного боезаряда. Только анализ продуктов взрыва может дать надежный вывод о типе боезаряда в осуществленных испытаниях.
Пока не будет очередного северокорейского испытания, уверенно говорить о том, что у них есть или нет "водородные бомбы" недоказательно.

Автор: aprudnev 22.12.2015, 0:04

Так в этом и вся соль оного представления.

Я тоже думаю, что полноценную термоядерную бомбу в 200 - 400 килотонн они не тянут, а сляпать какой то усилитель взрыва на основе термояда - вполне могут. Но что дальше?
- без испытания такое использовать нельзя.
- испытать - значит лишить себя возможности шантажировать весь мир блефом _а у нас есть вундервафля но мы ее не покажем_ (и пусть ворог чешет репу, блеф это или не особо)

(Хотя вообще говоря, черт их знает. Технология то термояда сегодня известна, и основной затык и подводные камни описанны уже чуть ли не в популярной литературе. А рвануть на испытаниях нечто в 100 - 200 килотонн - значит серьезно напугать всех вокруг. Может, они на это и способны. Наработать на 1 - 2 бомбы дейтерий и тритий такая страна может, ничего сверх естественного тут нет, просто нужно много энергии и времени и терпения...)

PS. Интересно, а испытать бомбу под водой где нибудь на пару километров глубины - что выйдет из взрыва на 20 - 50 килотонн?

Автор: Sinus 22.12.2015, 2:26

Выход пара на поверхность. В вики есть статья.
зы Глубоководная уха.

Автор: VBVB 23.12.2015, 23:49

Согласен с вами. Речи Кима о "водородных бомбах" яано надо рассматривать как заявки о бустированных тритием и/или дейтеро-тритидом лития ядерных боезарядах технического уровня 60-х годов.
Уверен, что до создания двух- и трехступенчатых термоядерных боезарядов северяне не дошли пока. Испытания для этого в количестве пары-тройки раз нужны все таки.

Тут и Кима вилы получаются.
Если боезаряд с термоядерным усилением имеется в наличии, то точное предсказание его мощности может быть проблемным. А без точного знания уровня энерговыделения такого боезаряда трудно планировать его возможное применение.

Англичане в свое время испытывали ядерный боезаряд с хорошим уровнем тритиевого бустирования. Ожидали энерговыделение в районе 40-45 кт, и максимум оценку давали по возможной мощности до 60 кт. Однако устройство жахнуло под 96-98 кт и облучило немало народу и полигон в Австралии порушило прилично.

Тут и проблема вырисовывается для северян. Если проволить испытание бустированного боезаряда на сниженном уровне мощности, то 25-35 кт никого особо не напугать. Если же трития/дейтерида лития-6 не пожалеть, то может жахнуть под 100-150 кт и тогда северянам обструкцию жесткую могут устроить вплоть до коалиционнного вбивания гвоздей в гроб цучхе-режима.

Интересно увидеть как они из этого трудного положения выкручиваться будут

Возможности ежегодной наработки трития на 2-3 боезаряда у них вполне есть. Т.е. за 4-5 лет они могут до половины своего оценочного ядерного арсенала в боезаряды с термоядерным усилением перевести.
А за эти же 4-5 лет и ракету способную уверенно доставить боезаряд до Гаваев северяне вполне могут доделать.

Автор: VBVB 6.1.2016, 13:29

Ну вот опять северяне что-то испытали.
Судя по широкому разбросу данных по магнитуде оценочный энерговыход устройства лежит в диапазоне от 2 до 18 кт.
Т.е. устройство испытанное не особо мощнее предыдущего. По видимому, опять испытывали урановый боезаряд с термоядерным усилением.
Т.е. налицо не испытание северокорейской водородной бомбы, а отработка технологии тактических боезарядов. Чего так весь мир суетится то?

Северяне явно берегут инфраструктуру своего единственного ядерного полигона и умеренно испытывают боезаряды с вероятно пониженной мощностью, как многие страны делали. В том же СССР любили боезаряды испытывать на двукратно-уменьшенном уровне прогнозируемой мощности. Удобный и надежный подход для оценки эффективности примененной технологии и сравнения разных подходов в конструкции.

Если северяне используют упомянутый советский подход в проведении испытаний, то испытанное в этот раз устройство не является адской мощности водородной бомбой, а может по максимуму представлять из себя боезаряд с термоядерным усилением максимальной мощности 20-35 кт. Такого уровня мощности урановый бустированный боезаряд Пакистан еще в мае 1998 году испытал. Теперь вот и северяне к этому уровню мощности подобрались.

Автор: Alexll 7.1.2016, 4:37

Точно. "Кузькина мать" могла быть 100 мегатонн, испытали на 50...

Автор: generalissimus1966 7.1.2016, 11:30

Традиция испытывать на половинной мощности пошла, как минимум, от РДС-37, первого нашего двухфазного устройства с радиационной имплозией.
У "Кузькиной матери" же половинную мощность имел "чистый" вариант, с неделящимся тампером, где 97% энерговыхода обеспечивал дейтерид лития.
Но, вообще-то, не так уж много было испытаний на именно половинной мощности, десяток, наверно.

Автор: Дед Мороз 7.1.2016, 21:44

Даже Кузькину мать и то с трудом в самолет запихнули, куда уж больше

Автор: generalissimus1966 7.1.2016, 22:10

Так стомегатонная была не больше по габаритам, а 20-мегатонная - не меньше. Использовался один и тот же баллистический корпус "изделие 202".
Я встречал в интернете рассуждение о том, что 100-мегатонная была тяжелее, т.к. тампер из урана имел те же габариты, что и применённый в испытании свинцовый, но, благодаря плотности урана, был в почти в 2 раза тяжелее. Это, конечно, не значит, что бомба была бы вдвое тяжелее, ведь тампер - только один её узел.

Автор: anarxi 7.1.2016, 22:42

Всем привет.
Хотел бы уточнить в авторитетном источнике.
Дык, что там станции контроля показывают: было испытание ЯО, с водородной компонентой или нет?
Буду благодарен , если ответят.
Зы. Статью на сайте про геофизику читал, интерес, по радионуклидам.

Автор: AtomInfo.Ru 8.1.2016, 1:13

Наиболее авторитетный источник - сайт CBTO.

Только сейсмика на данный момент.
https://www.ctbto.org/the-treaty/developments-after-1996/2016-dprk-announced-nuclear-test/technical-findings/

Про радионуклиды:

От ветров зависит.

Автор: LAV48 8.1.2016, 13:25

Мнение немецкого эксперта:
http://www.zeit.de/wissen/2016-01/nordkorea-wasserstoffbombe-atombombe-atomtest-waffen-nuklearwaffen
"Скорее всего, Северная Корея испытала не классическую водородную бомбу", - заявил эксперт, аргументируя свою точку зрения тем, что после взрыва сейсмическая активность на территории КНДР колебалась от 4,7 до 5,3 балла, а указанный тип бомб вызывает гораздо более серьезные колебания.

"Есть два типа водородных бомб: первый - классическая водородная бомба, которая состоит из атомной бомбы и, грубо говоря, материала для термоядерной реакции - лития, - рассказывает Нойнек. - Первая бомба создает необходимую температуру и давление для запуска термоядерной реакции. Последняя, в свою очередь, обладает разрушительной мощностью во много мегатонн". По словам немца, разработка такого оружия является крайне сложным технологическим процессом, который в прошлом проделывали США и Россия. "Поэтому я уверен в том, что КНДР взорвала не такой подвид бомбы, а второй - усиленную атомную бомбу", - подчеркнул Нойнек. В данном случае "в плутониевую бомбу добавили тритий - радиоактивный сверхтяжелый водород". "В результате можно получить нормальный ядерный взрыв двойной мощности", - утверждает Нойнек.

Тот факт, что северокорейский режим, несмотря на все, заявляет об успешных испытаниях водородной бомбы, Нойнек списывает на пропаганду. "Объяснение предельно просто: власти КНДР хотят продемонстрировать свою технологическую мощь и показать всему миру оружие, против которого нет защиты. (...) Разумеется, это должно симулировать высокий уровень технического развития для населения Северной Кореи". "Но я повторяю еще раз: разговоры о водородной бомбе - пропаганда, - заключает Нойнек. - Северная Корея всегда придерживалась стратегии громких заявлений при довольно скудных результатах".

Автор: VBVB 8.1.2016, 14:26

Было немало советских испытаний в первом десятилетии на уменьшенном уровне мощности с уменьшенным количеством делящегося материала и/или дефицитного трития.

Северокорейцы могут идти по такому же пути.
Т.е. иметь в качестве боевых зарядов по 4.5 кг плутония или 20 кг ВОУ с 5-6 граммами D-T смеси или эквивалентного количества дейтеро-тритида лития, а в качестве тестовых зарядов проводить испытания с 2.5 кг плутония или 15 кг ВОУ с двухкратно уменьшенным количеством трития/лития. По результам испытаний можно шкалировать мощность на полновесный заряд.
Поэтому если в 2013 году испытали боезаряд около 10-12 кт, то вполне могли бы иметь в наличии и на 25 кт. Нынешнее испытание по верхним границам дает около 12-18 кт, т.е. северяне вполне могут иметь работоспособный боезаряд уровня 30-40 кт.

Однако по мощности боезаряды северокорейские по сути тактического уровня, их возможное применение по объектам инфраструктуры Южной Кореи будет в случае войны не катастрофическим. В лучшем случае смогут северяне уничтожить пару-тройку авиабаз и военно-морских баз южан, да пару танковых/мотопехотных бригад сожгут.
В текущем уровне мощности северокорейское ЯО это явно оружие уровня регионального сдерживания, чем стратегическое оружие для гипотетического и бессмысленного нападения на гораздо более мощных в военно-техническом плане соседей.

Автор: AtomInfo.Ru 9.1.2016, 15:31

Бытовая реакция китайцев на испытание.
Бойкотируют северокорейские рестораны и отменяют турпоездки в КНДР.
http://ajw.asahi.com/article/asia/china/AJ201601090040

Автор: VBVB 9.1.2016, 16:01

Не факт, что боезаряд использованный был с плутониевым ядром. Ядро скорее было урановым или композитным.
Кроме того бустирование тритиевое позволяет принципиально поднять мощность взрыва до 3.5 раз.
С бустированием на основе детеро-тритида лития-6 мощность взрыва можно и в 4-5 раз форсировать.

Телевидение КНДР http://english.cri.cn/12394/2016/01/06/3781s911642.htm:

Т.е. взрыв испытательный был произведен на аналогичном устройстве с проектированно заниженной мощностью по сравнению с прототипом.
Что в принципе и следовало ожидать. Берегут северяне инфраструктуру единственнного полигона испытательного и вероятно экономят дефицитный тритий и делящиеся материалы из ограниченного запаса.

Автор: AtomInfo.Ru 9.1.2016, 17:57

И для противовеса - реакция в КНДР. Песни, пляски и салюты.
http://atominfo.ru/newsm/t0499.htm

Автор: VBVB 11.1.2016, 22:31

Интересно, что практически все отечественные сайты, начиная с http://ria.ru/world/20160106/1355285909.html#ixzz3wxy8iMXz транслируют довольно заниженную величину взрыва проведенного северянами, которую южнокорейцы дали впопыхах.

Ну и бред озвучили. Водородная бомба мощностью 6 килотон...
Только в СССР и США умели делать чистые водородные боезаряды на тритии с термоядерной кумуляцией на уровне мощности 5-10 кт.

При этом для всех северокорейских испытаний южнокорейцы ранее давали практически в полтора-два раза заниженную мощность.

Надо ждать что скажут по этому взрыву китайцы или американцы, у них модели наиболее точные для северокорейских взрывов.

Автор: VBVB 11.1.2016, 22:40

Если реально смогли как заявляют успешно испытать уменьшенный прототип водородной бомбы на пониженном уровне мощности и вклад термоядерного усиления налицо, то почему бы северянам не радоваться и плясать?

По итогам испытания 2013 года имели они боезаряды мощностью испытанной до 10 кт, а сейчас уже могут иметь и мощностью до 50 кт.

Пока не будет четких анализов продуктов деления нынешнего взрыва нельзя отрицать, что северяне имеют боезаряды с термоядерным узлом усиления. А вот один уже факт возможного наличия таких боезарядов заметно повышает роль северокорейского ЯО в сдерживании особо желающих побомбить режим чучхе.

Автор: AtomInfo.Ru 11.1.2016, 22:42

У ISIS от 6 до 15.

Автор: VBVB 11.1.2016, 22:46

Т.е. это по сути 10.5 плюс/минус 4.5 килотнны.
Ну это уже более на реальность похоже, хотя кажется мне, что ISIS не особо спецы в точных оценках мощности северокорейских взрывов.

Вот когда Лос-Аламос свое слово скажет по этому испытанию, тогда это более значимо и надежнее будет.

Автор: LAV48 11.1.2016, 23:15

А что, наши сесмики не регистрировали и считать не умеют?

Автор: AtomInfo.Ru 11.1.2016, 23:21

Пф-ф-ф! Даже у нас в городе есть соответствующие объекты для таких целей. Регистрируют, умеют. Но нам выгоднее, чтобы объявления делала ОДВЗЯИ, потому как мы этот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9 ратифицировали, а Штаты нет. Зачем попусту высовываться, если есть возможность лишний раз напомнить, что кто-то кое-где порой...

Автор: AtomInfo.Ru 11.1.2016, 23:30

На всякий случай, не скажу точно, но наши умеют ловить сейсмические сигналы из КНДР на уровне тонн (скажем так - или единиц, или малых десятков).

Когда обсуждалась тема таинственного выброса в Тихом океане 2010 года, американцы писали, что максимальный взрыв, который они не поймают по сейсмике в КНДР - 50 тонн.

В нашем случае килотонны, так что всё в порядке.

Про оценки мощности взрыва правильно сказал сейчас ISIS - зависит от того, насколько точно оценена глубина туннеля и насколько точны данные о геологической структуре местности в районе взрыва. Наверное, у наших нет большого интереса вылезать вперёд всех с такой информацией.

Автор: VBVB 11.1.2016, 23:46

Китайцы смогли в своих сейсмоданных обнаружить след северокорейского испытания середины апреля 2010 мощностью около 3 тонн, которое вначале только по радионуклидному выбросу засветилось.

Наши вообще не очень стараются давать оценки северокорейских взрывов.

Минобороны отечественное для северокорейского испытания 2006 года дало завышенную оценку мощности от 5 до 15 килотонн, а весь мир остановился на величине 0.5-1.2 кт.
Для взрыва 2009 года наше Минобороны дало оценку мощности от 10 до 20 кт, а мир остановился на оценке от 4 до 8 кт.
Для испытания 2013 года наши военные вроде как давали оценку от 12 до 25 кт, буржуи оценили мощность от 6 до 15 кт.

По нынешнему северокорейскому испытанию известный товарищ Джефри Люис дал оценку от 7 до 18 кт в зависимости от возможной глубины заложения боезаряда в случае отсутствия мер по декаплингу.

Автор: AtomInfo.Ru 11.1.2016, 23:50

Ну вот где-то так и есть на самом деле. Американцы почему-то скромничают, но уверен, что и они могут работать с такими же точностями по КНДР.

Автор: VBVB 12.1.2016, 0:35

За всей этой суетой со спорами было ли испытание текущее очень малой по мощности водородной бомбой или обычным боезарядом с темоядерным усилением малозаметным прошло другое событие интересное.

Северокорейцы в присутствии Кима http://www.abc.net.au/news/2016-01-09/north-korea-releases-video-of-new-submarine-missile-test/7078410 с лодки баллистическую ракету и не варианте броскового испытания с включенным двигателем как https://www.youtube.com/watch?v=T3FBMydbBQE прошлого года, а вроде как в варианте нормального пуска на уменьшенную дальность.

Есть ощущение, что молодой Ким фанат ракетно-ядерной мощи. Уж резво при нем многие проекты северокорейские ракетно-ядерные пошли.

Автор: VBVB 13.1.2016, 15:58

Мутная ситуация с этим январским испытанием. Северяне явно заявляют, что испытали водородную бомбу.
Очень вероятно, что речь не идет об испытании двухступенчатого заряда, как многие думают.
Под водородной бомбой северяне наверняка имеют ввиду атомную бомбу с термоядерным усилением как ее понимали в СССР и КНР.
Т.е. вполне северяне могли испытать мини-слойку.

Слойка отечественная РДС-6с с боевым зарядом из полного количества ВОУ, трития и дейтерида лития-6 должна была давать около 1000 кт. С уменьшенным количеством ВОУ и трития РДС-6с дала около 400 кт, а в варианте бестритиевом и уменьшенном (РДС-27) только 220-250 кт. Попадалось упоминание, что использование дейтерида лития природного состава должно было давать мощность РДС-27 на уровне 90-100 кт.
При этом РДС-6с по отечественным документам проходит как "водородная бомба", а ее производная РДС-27 как "атомная бомба с термоядерным усилением".

Т.е. использование меньшего количества урана-235, уход от трития, уменьшение габаритов и использование обычного дейтерида лития снижало бы мощность водородной бомбы практически на порядок.
Итого: если очень захотеть, то слойку можно испытать и на уровне в 10-12 раз меньшего энерговыхода от номинала.

Таким образом, если мощность нынешнего северокорейского испытания оценочно на уровне 8-18 кт и испытывали мини-слойку с максимально пониженным энерговыделением, то могут северяне практически иметь и боезаряд уровня 80-220 кт.

Автор: anarxi 19.1.2016, 4:57

Нет, мы не пропустили.

Спасибо, за Ваши ответы и в этой и в других темах.

Автор: AtomInfo.Ru 19.1.2016, 10:07

Скорее, курьёз, чем новость.

Южнокорейское информагентство переставило местами цифры, и теперь я с изумлением наблюдаю, как по мировым СМИ расползается новость о поисках в Сеуле свинца-124.

http://atominfo.ru/newsm/t0537.htm

Азимов вспоминается сразу почему-то.

Автор: VBVB 19.1.2016, 17:12

Странно.
Испытание ведь подземное и хорошо заглубленное было, если что то и выйдет то только через полтора-два месяца.
Южане думают, что их реки текут из под северокорейского полигона?

Автор: AtomInfo.Ru 19.1.2016, 22:02

Скорее всего, обычный психоз, да ещё раскачанный через СМИ. Мэрия среагировала правильно (хотя и с некоторым запозданием).

Автор: VBVB 28.1.2016, 4:26

В вики про прошедшее январское испытание https://ru.wikipedia.org/wiki/Ракетно-ядерная_программа_КНДР.

Китайские эксперты дают большую оценку мошности северокорейских испытаний, чем американцы.

Автор: VBVB 1.2.2016, 2:21

Американские эксперты начинают более творчески http://atominfo.ru/newsm/t0598.htm северокорейский январский тест.

В этом отношении интересно вспомнить большую и серьезную полемику относительно испытания термоядерного устройства Индией в 1998 году.
Оценки мощности взрыва от прототипа индийского термоядерного устройства скакали от 25 до 55 кт. И европейцы с американцами настойчиво утвержали, что вторая ступень не сработала нормально. Но индусы говорили, что прототип был испытанный был уменьшенной мощности, без уранового кожуха и с малым количеством дейтерида лития. При этом индусы настойчиво обращали внимание, что для по их данным для успешного обжатия и эффективного поджига второй ступени вполне хватает 20 кт от бустированного первичного заряда.
Т.е. по мнению индусов уменьшенный безбланкетный вторичный модуль термоядерного устройства сработал вполне нормально на уровне 30-45% эффективности.
В итоге, через пару лет споров на эту тему, при дальнейщих оценках мощности термоядерных боезарядов Индии эксперты-нераспространенцы стали в публикациях ориентироваться на номинальный уровень 120-180 кт.

С северокорейскими испытаниями ситуация похожая на упомянутую может повториться. Через какое то время станут эксперты разные ориентироваться на предельный уровень мощности северокорейских зарядов не 40-50 кт как ранее было, а на уровень 100-200 кт.

Северокорейцы же явно неоднократно сказали в разных СМИ, что испытывали легковесный и сильно уменьшенный прототип водородной бомбы. А эксперты разные давай мегатонные взрыва многотонных первых образцов термоядерного оружия США и СССР с мощностью северокорейского взрыва сравнивать и возмущаться типа "очкередным северокорейским обманом".

Для водородных бомб типа "слойка", через создание которых и СССР и КНР проходил, известно ведь, что любые попытки уменьшения диаметра заряда, снижения массы ВОУ основного заряда и уровня обогащения, неиспользования трития и обогащенного дейтерида лития и ИНИ могут привести к энерговыходу не 800-1000 кт, а к 25-30 кт.
Так и в этом случае может с северянами быть. Испытали в самом урезанном по мощности варианте заряд на 15-20 кт, а практически могут снять с номинальной версии боевого заряда на порядок больше.

Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2016, 10:58

Штаты, видимо, окончательно решили, что январский взрыв был ядерным, но не термоядерным.
http://atominfo.ru/newsm/t0662.htm

А вот следующее испытание, которое Кимы готовят... Тут возможны варианты.

Автор: VBVB 10.2.2016, 23:30

Посмотрим к середине марта, что там выход радионуклидов даст.
Хотя отличить по радионуклидам двухмесячной давности испытанный урановый боезаряд или бестритиевую минислойку кажется довольно проблематичным.

Если испытают в конце февраля-начале марта анонсированную более мощную штуку, то будет потом интересная суета...
Товарищ младший Ким очень любит запад кошмарить.

Автор: LAV48 11.2.2016, 0:10

Но вообще не смешно уже, под такой шумок америкосы свою базу ПВО в Южной Корее уже завтра разворачивать начнут.

Автор: VBVB 11.2.2016, 1:03

Они её так или иначе разворачивать будут, даже если северяне ничего взрывать не будут. И даже если северяне перестанут ракеты в космос пускать.
Это как база ПРО в Румынии, решили построить и построили в итоге. Как и база ПРО в Польше, которую тоже наверняка построят. А потом и прибалтов базу ПРО соорудят.
Базы ПРО это неизбежно...

Автор: AtomInfo.Ru 11.2.2016, 8:32

Собственно, Китай в том числе и поэтому злится на Кимов.

С другой стороны, если бы злился всерьёз, то прихлопнул бы контрабанду из КНДР на границе. А ведь не делает так.

Автор: Дед Мороз 11.2.2016, 17:45

Чем больше у американцев баз - тем быстрее они разорятся. Верной дорогой идёте, товарищи (с)

Автор: VBVB 13.2.2016, 9:59

Логично.
Чем больше северокорейцы нервируют американцев, тем РФ только лучше. Лучше пусть базы ПРО на тихоокеанском направлении строится ими будут, чем в Польше или Эстонии.
После последних событий американцы уже батарею установок терминальной ПРО в Южную Корею https://news.mail.ru/politics/24829860/?frommail=1 вынуждены перекинуть.
А проанализировав облик новой ракеты северокорейской, показанной на параде в октябре 2015, уже серьезно задумываются о создании позиционных районов ПРО на http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=3885 и Гуаме.

Автор: armadillo 9.3.2016, 15:22

Автор: VBVB 12.3.2016, 11:53

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603110955-48ot.htm

Молодой товарищ Ким видимо всерьез решил доказать недругам, что стратегические ракетные силы КНДР имеют ядерные боезаряды серьезной мощности.

Чего то не слышно результатов обнаружения выхода радионуклидов от испытания этого года, хотя уже два с лишним месяца прошло. Видимо правы американцы, официально заявившие ранее, что взрыв январский был на гораздо большей глубине заложения боезаряда по сравнению с предыдущего.
Но тогда и оценки мощности взрыва северянами проведенного в январе соответственно вверх ползут до уровня 20-30 кт по верхнему пределу.

Автор: AtomInfo.Ru 19.3.2016, 22:57

ИРТ работает на корейском обог. уране.
http://www.isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/IRT_Reactor_March_9_2016_FINAL.pdf

Автор: VBVB 7.5.2016, 15:23

http://ria.ru/world/20160507/1428218816.html, что северяне могут в ближайшем времени провести пятое испытание.

Второе испытание у них в конце мая 2009 года было.
Наверняка какой нибудь партийный праздник в эти числа у них выпадает.

Вполне возможно, что к окончанию нынешнего съезда Трудовой партии Кореи, что-нибудь серьезное подорвут, чтобы Ына прославить до небес.

Автор: anarxi 9.9.2016, 8:45

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_KOREAS_TENSIONS_THE_LATEST?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&utm_campaign=SocialFlow&utm_source=Twitter&utm_medium=AP

Автор: VBVB 12.9.2016, 15:15

http://www.atominfo.ru/newso/v0142.htm

Южане упорно верят, что КНДР в близкое время может провести ещё один подземный ядерный взрыв на полигоне в Пунге-ри.

Зачем северянам еще один повторный взрыв? Они так никогда не делали. Все их испытания были разделены довольно большими промежутками времени. Это применялось для того чтобы радиационная обстановка на полигоне приходила более-менее в норму и работы по оптимизации боезаряда осуществлялись без аврала. Кроме того проблема ограниченного количества делящихся материалов у северян никуда не исчезла.

Сейчас боезаряд в компоновке боеголовки БРСД протестировали и имеют надежно его энерговыход 10-15 кт для тактических и оперативно-тактических целей. Врядли сейчас они опять термоядерное усиление прототипа стратегического боезаряда тестировать будут, слишком уж дорого и затратно по материалам. Да и вряд ли есть испытательные камеры на полигоне подходящие для такого рода теста. Поэтому уж крайне сомнительно, что северяне в ближайшее время что-то опять взрывать будут. Южане суету наводят...

Автор: AtomInfo.Ru 14.3.2021, 9:26

Об этой истории знали многие. Но вслух про неё не говорилось.

"Осень 1992 года. 58 сотрудников одного из крупных наших предприятий в области ракетной техники готовились вылетать из Москвы на работу в Северную Корею.
Им и их семьям там обещали всякие блага. И у них не было никаких запретов на выезд.
Но вы понимаете, что это такое, когда столько секретоносителей разом уезжают из страны, и какая это находка для любого другого государства", - говорит Измоденов.

"И здесь решающую роль сыграла решительность Михаила Трофимовича. Он приехал в Шереметьево и едва ли ни у трапа побеседовал с этими людьми.
Михаил Трофимович нашел простые слова.
Он сказал так: "Вы всю жизнь работали в интересах Родины, и вдруг вы становитесь объектом приобретения другой страны".
И те люди остались.
Это было высоко оценено российским руководством", - добавляет ветеран.

https://ria.ru/20210314/dedyukhin-1601114774.html

Автор: AtomInfo.Ru 14.3.2021, 9:27

И там же про обнинский плутоний, хотя для ветки это и оффтопик.

Еще одной яркой победой Дедюхина и его коллег стал в середине 1990-х годов срыв провокации немецкой спецслужбы – "плутониевого" скандала.

"Та провокация была направлена на то, чтобы Запад мог бы сказать – Россия не может надежно следить за своими ядерными материалами, и в итоге установил бы контроль за нашим ядерным оружейным комплексом. Излишне говорить, что бы это значило с точки зрения суверенитета России - его бы просто не стало", - говорит Измоденов.

"Провокация заключалась в том, чтобы показать, что якобы из России вывезли оружейный плутоний. Но благодаря профессиональной, доказательной работе Михаила Трофимовича и его коллег сами немцы признали – нет, это не российский плутоний. В Германии это вызвало скандал на государственном уровне. Лица, причастные к той провокации, были наказаны", - отмечает он.

Автор: armadillo 14.3.2021, 10:19

а откуда у немцев настолько дохрена плутония?

Автор: AtomInfo.Ru 14.3.2021, 12:20

Если с первой историей всё более-менее ясно (слухи о том, что в Шарике задержали целый самолёт то ли ракетчиков, то ли атомщиков, то ли и тех и других вместе, пошли сразу; интернета в те годы ещё не было, но слишком много народу было завязано или так или иначе знало, слышало и т.д.), то со второй остаются неясности.

Что можно считать точным - немцы довольно быстро признались, что история с плутонием была их провокацией (их спецслужбы, BND).
То есть, что они под флагом контрабандистов выманили из России человека и задержали. Это можно найти в газетных архивах за середину и вторую половину 90-ых годов.

Что до собственно плутония.. Мне по понятным причинам трудно спорить с написанным в РИА Новости (и не буду спорить).
Скажу так.
Последнее, что мы (AtomInfo) знали об истории (не считая новой публикации) - немцы отказались передать россиянам изъятый плутоний для анализа или хотя бы допустить наших специалистов к анализу плутония в Германии.
И при этом немцы заявляли тогда, что они установили российское происхождение плутония.
Ничто не ново под луной, правда? "Мы утверждаем, что это ваш "Новичок", но вам проверить наше утверждение не разрешим".
Соответственно, у нашей стороны сразу возникли вопросы, а не подлог ли это?

Это то, что мы знали про плутониевую историю.
А то, что немцы в итоге признали, что плутоний не из России - это для меня новость.

Откуда немцы могли взять плутоний для провокации? В контроле над российским оружейным плутонием заинтересованной стороной являлись американцы. В первую очередь американцы. Европейцы беспокоились, но как-то неуверенно.
Поэтому предположить, что Штаты "одолжили" немцам плутониевый образец для грязной работы, вполне возможно.

Автор: Помм 18.1.2023, 21:08

Задумался тут о стоимости ядерной программы для КНДР.
Понятно, что прибыли она не приносит, так как электричество не вырабатывает.
Но помнится, в прежние времена писали, что якобы из за ядерных программ там бедно живут.
Но я сомневаюсь. Сам реактор и прочая инфраструктура построены еще в 80-х. Уран тоже свой.
Каково мнение специалистов? Действительно ли производство ядерных боеголовок может ложиться
большим бременем на экономику КНДР?

Автор: nuc 19.1.2023, 0:21

Ну... даже целый закон действовал в Штатах по этому поводу

Автор: Garik 19.1.2023, 9:44

Помимо получения материалов необходима ещё огромная инфраструктура научной работы и разработки вспомогательных систем. Арзамас или Снежинск у нас не просто так существуют. Затраты для небольшой страны колоссальные.
Отдельная тема - средства доставки. Эта программа по всем параметрам сравнима с разработкой самого заряда.

Автор: AtomInfo.Ru 19.1.2023, 15:32

Сравнивать стоит всё же не с нами. Советская программа - это создание целой отрасли и достижение паритета с США фактически с нуля.

КНДР проще сравнивать с ЮАР.
Официальные данные по юаровской программе - она обошлась примерно в 400 млн долларов 80-ых годов. На инфляцию можно пересчитать.
Но это именно атомная часть программы. Средства доставки, как вы правильно заметили, тоже чего-то стоили, по ним у меня нет данных (просто не интересовался).

Кроме того, юаровский официоз (400 млн) может быть не совсем точным, причём в ту или иную сторону. Эту сумму называли власти ЮАР, когда отказывались от ядерного оружия.
Но в порядке ориентира для атомной составляющей программы КНДР можно использовать. Добавить ещё сколько нужно на ракеты и проч. Плюс, нужно учесть, что ЮАР до испытаний не довела, а испытания и дальнейшее развитие ЯО - это тоже деньги.

Автор: pappadeux 19.1.2023, 19:14

но у них же была не плутониевая (реакторная) программа, а чисто урановая - обогащение с помощью хитромудрых вортексных машин, и все. Нет реакторов, радиохимии, обжатия с триггерами. Я готов поверить в 400млн тех долларов

Автор: AtomInfo.Ru 19.1.2023, 19:35

Согласен, что сумма выглядит более-менее адекватной. Но всё же к любым официозам в таких вещах стоит относиться с определённой степенью недоверия.

КНДРовская программа должна быть дороже. По идее. Но мы не можем здраво учесть китайский фактор, так как достаточно сложно оценить, какую помощь Пекин мог оказать Пхеньяну.
По моему скромному мнению в последние годы северные корейцы работают сами (и даже раздражают своей деятельностью китайцев), но я не знаю, как было раньше.

Автор: Помм 20.1.2023, 14:03

Если говорить о ЮАР, то у нее ( как и у Израиля) не было ядерных противников.
А у КНДР во врагах сами США, с их арсеналом. Так что я думаю, для сдерживания им нужно много боеголовок.

Автор: AtomInfo.Ru 20.1.2023, 19:50

Ядерных - не было.
Но были кубинцы в Анголе со своей игрой (стремление к контролю над ресурсами и их взгляды в сторону Намибии).

Лучше бы африканистов, конечно, спрашивать. Я всё-таки интересовался темой постольку-поскольку, но, на мой скромный взгляд, если на первых порах военная программа ЮАР была больше из соображений "Докажем, что белые Южной Африки не второго сорта!", то после фиаско в Анголе 1975 года бомбой занялись всерьёз как средство сдерживания против Кубы.

Но согласен, что у КНДР ситуация намного сложнее.

Автор: pappadeux 23.1.2023, 19:48

не против Кубы или кого-либо, а против всех черных вокруг

У белых ЮАР не было иллюзий по поводу того, что они могут оказаться одномоментно воюя против внешних и внутренних черных в пропорции близко 1 к 10.

Автор: AtomInfo.Ru 23.1.2023, 21:39

Спорить не стану, я всё же в этой тематике любитель, да и близко к оффтопику.
Но всё же, не претендуя на истину, отмечу, что юаровцы в военном отношении чувствовали себя хорошо даже против ангольской армии (напр., Куито-Куанавале 1987-88, ангольцев спасло только присутствие кубинцев). А вот кубинская армия - тут для ЮАР всё становилось намного сложнее.
Так что бомба была, на мой взгляд, всё же против Кастро, а не против соседних негров.
Но ещё раз - спорить не готов.

Автор: nuc 24.1.2023, 22:44

Мы же понимаем, что по КНДР никто удара ракетами наносить не будет. Никогда. И из-за Китая, и из-за России.

Автор: Помм 25.1.2023, 21:19

Надеяться можно только на себя, как показывает практика. В КНДР это поняли раньше многих других.

Автор: AtomInfo.Ru 27.1.2023, 17:21

На ПроАтоме вспомнили про открытый доклад СВР от 1993 года. Тоже источник для косвенных оценок.
Для Ирана в докладе считалось, что для создания бомбы потребуется 10-15 млрд долларов.

Автор: Помм 28.1.2023, 9:50

Интересные оценки из того времени. Правда Иран сейчас взял четкий курс на развитие гражданского атома, что ещё дороже.

Автор: Дед Мороз 28.2.2023, 9:33

Но от гражданского атомы выхлоп есть - дешёвая э/э.
И до бомбы... Намного ближе

Автор: Помм 28.2.2023, 16:16

Да вроде современный гражданский атом (легководники) далек от военного.
Это в 50-е выбора особого не было, поэтому тот же Магнокс британский был двойного назначения.
Вот кстати, реактор в Йонбене как раз такого типа. Могли бы наверное северокорейцы построить еще такой же, но для энергетических нужд,
мегаватт на 100. Урана у них достаточно, технология им известна.