IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> ВВЭР-С
pappadeux
сообщение 9.12.2017, 17:03
Сообщение #101


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 814
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(alex_bykov @ 8.12.2017, 7:10) *
Ух, Ё... Владимир Григорьевич вам ещё и про отказ от бора рассказал... А как же быть с требованием ПБЯ по разным физпринципам для альтернативной системы глушения реактора?..


The CANDU reactor is equipped with two physically independent safety
shutdown systems (SDS1 and SDS2) that are physically and functionally independent of
each other and of the reactor regulating system.

Shutdown System No. 1 (SDS1) consists of mechanical shutdown rods which drop
by gravity, enhanced by springaction, into the core (between the columns of fuel
channels) when a trip signal de-energizes clutches which hold the shutdown rods out of
the core during normal plant operation.

Shutdown System No. 2 (SDS2) injects a concentrated solution of gadolinium
nitrate into the low pressure moderator between the rows of fuel channels to quickly
render the core subcritical. The injection is initiated by de-energizing fast acting valves,
which are held closed during normal plant operation, to pressurize the individual poison
tanks associated with each of the injection nozzles with helium.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gadolinium(III)_nitrate

Сообщение отредактировал pappadeux - 9.12.2017, 17:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barsouk
сообщение 10.12.2017, 21:11
Сообщение #102


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 107
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 213



Жидкостная система длительного удержания РУ РБМК-1500 в подкритическом состоянии была в своё время внедрена в качестве дополнительной системы на Игналинской АЭС. Сухой реактив в виде гексагидрата нитрата гадолиния приготовлялся в баке-мешалке и полученный концентрированный раствор вводился нивелирным перепадом в гидравлический контур СУЗ до достижения необходимой концентрации поглотителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 10.12.2017, 22:46
Сообщение #103


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 105
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



В общем, понял я, жидкий поглотитель убираем из контура и оставляем в САОЗах.
Но тут подкрадывается весёлый полярный лис и начинает рассказывать про профили энерговыделения/выгорания...
На самом деле задачка будет нетривиальная, мы ведь не только спектр менять будем, но и профиль. Из плюсов, если ввод положительной реактивности будет сверху, т.е. против градиента температуры, то эффект может получиться интересным.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.12.2017, 18:54
Сообщение #104


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 779
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(alex_bykov @ 10.12.2017, 22:46) *
В общем, понял я, жидкий поглотитель убираем из контура и оставляем в САОЗах.
Но тут подкрадывается весёлый полярный лис и начинает рассказывать про профили энерговыделения/выгорания...
На самом деле задачка будет нетривиальная, мы ведь не только спектр менять будем, но и профиль. Из плюсов, если ввод положительной реактивности будет сверху, т.е. против градиента температуры, то эффект может получиться интересным.

А не это ли причина, по которой в BWR стержни снизу вмонстрячены?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 24.12.2017, 20:45
Сообщение #105


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 105
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Татарин @ 24.12.2017, 18:54) *
А не это ли причина, по которой в BWR стержни снизу вмонстрячены?

Похоже, она не главная. не слишком хорошо знаю BWR, но там ввод СУЗов снизу осуществляется не из-за влияния на профиль, а из-за теплогидравлики (ввод сверху = большее гидросопротивление и повышенная вероятность выброса СУЗа теплоносителем).


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 24.12.2017, 22:34
Сообщение #106


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 814
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Татарин @ 24.12.2017, 11:54) *
А не это ли причина, по которой в BWR стержни снизу вмонстрячены?


вообще-то сверху над зоной там паросепаратор и пароосушитель (steam separator and steam dryer), места для стержней особо и нет

слайды 18 и 19

https://ocw.mit.edu/courses/nuclear-enginee...6F10_lec06b.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 24.12.2017, 23:09
Сообщение #107


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 486
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(alex_bykov @ 24.12.2017, 20:45) *
Похоже, она не главная. не слишком хорошо знаю BWR, но там ввод СУЗов снизу осуществляется не из-за влияния на профиль, а из-за теплогидравлики (ввод сверху = большее гидросопротивление и повышенная вероятность выброса СУЗа теплоносителем).

Дело, скорее всего, в том, что в кипящем реакторе над активной зоной осушитель пара, и пронизывать его СУЗ не комм иль фо. В ВВВЭР же из АЗ идет вода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.6.2018, 13:00
Сообщение #108


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 293
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Про ВВЭР-С. Точнее, про роль ВВЭР-С в связке с БН в двухкомпонетной системе. И само собой, про другие проекты РУ от ОКБ "ГИДРОПРЕСС".

Программа совершенствования технологии ВВЭР и повышения её потребительской привлекательности в условиях двухкомпонентной ядерной энергетической системы
В.А. Пиминов, ОКБ «Гидропресс»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.8.2018, 12:10
Сообщение #109


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 779
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



http://atomicexpert.com/page3307609.html

Цитата
Концепция предполагает внедрение тория в ЯТЦ широко распространенных в мире реакторных технологий типа ВВЭР (PWR). Рассматривается работа реактора на тепловых нейтронах в режиме топливного самообеспечения, то есть прорабатывается вопрос замыкания ЯТЦ на ториевом топливе. Отличительная особенность предлагаемого варианта внедрения тория в ЯТЦ тепловых реакторов — использование в качестве теплоносителя тяжелой воды с постепенным разбавлением ее легкой водой в процессе работы установки.


Забавно. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 27.8.2018, 13:26
Сообщение #110


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 198
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Затянувшись...
тогда уж повторная сепарация тяжелой воды на проходе в контуре


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2018, 13:38
Сообщение #111


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 050
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну почему бы и нет-то?

Нормальное спектральное регулирование. Даёт, между прочим, более равномерное по пространству регулирование спектра, чем стержни-вытеснители.

Исследования в статье поисковые, на уровне более чем предварительном.
Если выяснится, что за это стоит побороться по таким-то и таким-то причинам, то тогда можно подумать уже над техническими деталями.

Между прочим, Асмолов тоже не исключает вариантов с тем или иным использованием D2O для спектральных ВВЭР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2018, 13:40
Сообщение #112


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 050
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Там, скорее, в другом может быть затык.
Примеси лёгкой воды в D2O слишком сильно сказываются на реактивности.
Не случайно в тяжёловодниках говорится о D2O "реакторной чистоты", а не просто о тяжёлой воде.

То есть, добавки лёгкой воды могут оказаться слишком мощными для реактивности.

P.S. Но человек всё это посчитал, наверное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.8.2018, 14:09
Сообщение #113


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 779
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.8.2018, 13:40) *
Там, скорее, в другом может быть затык.
Примеси лёгкой воды в D2O слишком сильно сказываются на реактивности.
Не случайно в тяжёловодниках говорится о D2O "реакторной чистоты", а не просто о тяжёлой воде.

То есть, добавки лёгкой воды могут оказаться слишком мощными для реактивности.

P.S. Но человек всё это посчитал, наверное.

Так это ж ВВЭР, там никогда же не будет "примесей лёгкой воды в тяжёлой". Только наоборот.

Вы ж сами говорили, что на тяжёлой воде ВВЭР с разумным обогащением "не поедет", а неразумное никто делать не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 27.8.2018, 14:22
Сообщение #114


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 697
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.8.2018, 15:40) *
То есть, добавки лёгкой воды могут оказаться слишком мощными для реактивности.

А о каких объёмах лёгкой воды идёт речь? Не окажется ли это критичным для безопасности? Что, если кто-то случайно прольёт кружку чая в первый контур?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2018, 16:07
Сообщение #115


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 050
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



На оба сразу вопроса один ответ. Народ, ну не написано ничего конкретного по ссылке. Сложно конкретно отвечать, не зная проекта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2018, 16:10
Сообщение #116


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 050
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 27.8.2018, 14:09) *
Так это ж ВВЭР, там никогда же не будет "примесей лёгкой воды в тяжёлой". Только наоборот.


ВВЭР-то ВВЭР... Но можно ведь сделать разделение a-la CANDU, разнести теплоноситель и замедлитель.
Только это будет CANDU-навыворот, с D2O теплоносителем и H2O замедлителем.
В этом случае можно попробовать о чём-то говорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 27.8.2018, 19:06
Сообщение #117


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 293
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Татарин @ 27.8.2018, 12:10) *

Как-то статья названа скромно. Я бы назвал иначе: Дейтериевые реки и ториевые берега.

А если серьёзно, то возникают вопросы:
1. Насколько будет велика наработка трития в активной зоне? Не придётся ли чистить первый контур?
2. Где будем брать тяжёлую воду?
3. Где будем добывать или покупать чистый монацит (помню есть там неприятный изотоп, греет хорошо)?
4. Как быть с парогенераторами при течях 1->2 и далее по второму контуру?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 28.8.2018, 6:06
Сообщение #118


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 293
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(asv363 @ 27.8.2018, 19:06) *
2. Где будем брать тяжёлую воду?

Вспомнил, однако. Иран же сейчас (под СВПД), обязан хранить свои запасы за пределами ИРИ (свыше 10 тонн). Можно, предположу, её запасы выкупить - на один 1к. должно хватитить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.8.2018, 20:37
Сообщение #119


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 27.8.2018, 20:06) *
1. Насколько будет велика наработка трития в активной зоне? Не придётся ли чистить первый контур?

Явно трития в тяжеловодном теплоносителе такого ВЭЭРа будет прилично нарабатываться, но нынешние разработки по отечественному тяжеловоднику исследовательскому вполне могут позволить этот тритий безболезненно удалять.
Опыт эксплуатации отечественных тяжеловодных реакторов-наработчиков тоже ведь не потерян.
Кроме того, опыт Аргентины показал, что корпусные тяжеловодники от KWU вполне для энергетики пригодны.

Сообщение отредактировал VBVB - 29.8.2018, 20:39


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 30.8.2018, 3:14
Сообщение #120


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 814
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(asv363 @ 27.8.2018, 12:06) *
2. Где будем брать тяжёлую воду?


У канадцев

они закрывают два реактора в 2022м (Pickering NPP)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.11.2018, 10:03
Rambler's Top100