АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Татарин]

Вполне возможно, что и на Атоминфо была инфа о проекте Французского Комиссариата по Атомной Энергии (СЕА), в котором лет 6-7 тому назад предлагалось в Мировом океане затопить в трех местах по кубокилометру ФЭУ, чтобы детектировать нейтрино от реакторов. Фишка была в том, что за год наблюдения можно было бы засечь левый реактор и указать его положение с точностью в десятки км.

Я читал это и ржал, как конь. В 1971 выпускник нашей же кафедры, кто заради московской прописки пошел в один из ящиков, получил на новой службе свое первое задание: разобраться, можно ли детектировать АПЛ по нейтринному излучению судовых реакторов.

Строго говоря, это разные задачи - одно дело детектировать относительно маломощный (особенно, если брать средние значения) реактор АПЛ, и другое - мощный реактор-наработчик.

Ну и с 1971-го года технологии слегка поднялись. По части возможностей обработки - точно.

[Pakman]

Что было после раславления зоны - это понятно, я ни к кому претензий не имею. Мне интересно, как они умудрились реактор первого блока без охлаждеия оставить, что НСБ в этот момент думал.

[AtomInfo.Ru]

Что было после раславления зоны - это понятно, я ни к кому претензий не имею. Мне интересно, как они умудрились реактор первого блока без охлаждеия оставить, что НСБ в этот момент думал.

Если посмотришь свежие документы IRSN, то увидишь - в конечном итоге всё началось с этого:

In the panic following the earthquake, while operators were opening and closing the IC valves, they no longer seemed sure of their positions when the general power failure occurred.

[AtomInfo.Ru]

Объём итогового доклада МАГАТЭ - около 1600 страниц.

[Pakman]

Если посмотришь свежие документы IRSN, то увидишь - в конечном итоге всё началось с этого:

In the panic following the earthquake, while operators were opening and closing the IC valves, they no longer seemed sure of their positions when the general power failure occurred.

Это понятно. Непонятно почему никто сразу после потери питания не пошёл в помещение IC проверить положение арматуры по месту?

[AtomInfo.Ru]

А есть у нас шансы поимённо узнать героев первого блока?

Если по книге Кадоты, то будет целый список. Как и положено в Азии.

Команду на вентилирование первого блока должно было дать министерство. Примерно в 21:00 11.03 об этом сказали министру (Каейде). Он в первый раз в жизни услышал слово "vent" и очень им заинтересовался. Никто никуда не спешил, потому что считалось, что топливо цело. Слово "vent" быстро расползлось по правительству и всем понравилось, красивое слово и очень заумное.

Примерно в 03:00 12.03 НСБ Изава выбрал четырёх человек, которые пойдут открывать вентили. И они стали ждать команды.

Вместо команды на станцию прилетел премьер-министр Кан. До этого народ на станции искал место для посадки его вертолёта и препирался с Токио на предмет, кто должен дать премьеру и сопровождающим его лицам защитные маски, дозиметры и т.п. (на станции их не хватало, а в Токио почему-то этого добра не нашлось).

Кан прилетел примерно в 07:00. Пока летел, был в плохом настроении, обругал всех в вертолёте и спросил, не стоит ли позвать его бывших сокурсников из токийской техноложки (типа, "головастые были ребята, я у них всегда списывал").
Когда прилетел, прогнал местных дозиметристов по причине того, что себя на радиацию может и в Токио померять.
Потом накинулся на людей в кризисном центре ERC: "Почему вы ещё не сделали vent?".
Вежливые японцы не смогли ему ответить правду: "Тебя, дурака, ждали".
Директор Ёсида сказал: "Не волнуйтесь, мы уже подготовили команду самоубийц".
Премьер успокоился, выдал всем по выговору, погрозил пальцем, потребовал "сделать vent" как можно быстрее и улетел.

К сожалению, на этом список героев не заканчивается. Идти открывать вентили для вентилирования было нельзя, потому что деревня Оокума-мати никак не могла эвакуироваться. Список копошившихся копуш обширен, но по-хорошему он тоже должен быть приобщён к списку героев.

В 09:04 12.03 первые двое пошли открывать первый из двух вентилей. Вот они, кстати, герои без иронии - Отомо и замНСБ Оигава. Должность Отомо на момент аварии - shift supervisor of the Power Generation section’s Work Management group (затрудняюсь с нашим аналогом). В общем, НСБ Изава звал его Отомо-сан. И он же был первым добровольцем на эту миссию.

Отомо был опытный боец, успел с начала аварии уже дважды сходить на первый блок, прекрасно на нём ориентировался (что, кстати, для японских операторов большая редкость!). Отомо очень быстро вывел напарника прямо к вентилю (в темноте его найти было непросто), и напарник его открыл.
На всё про всё 11 минут, 2,5 рентгена у Отомо и 2 рентгена у Оигавы.

А на второй вентиль пошли Эндо и Конно, два ветерана за полтинник каждый. В какой-то момент Эндо развернулся и пошёл обратно, чуть не потеряв напарника - тот не сразу понял манёвр.
Потом Эндо объяснил, что у него зашкалил дозиметр и что он якобы показал это напарнику (напарник то ли видел, то ли нет).
Но видимо, и в самом деле обстановочка была сложной, т.к. Эндо за неудачный поход получил 8,9 рентген, а Конно - 9,5.
Какие были мощности доз на том отрезке пути, что они не прошли, никто никогда не узнает.

Ну вот и выбирай себе ероев по вкусу.

[AtomInfo.Ru]

P.S. С другой стороны, из книги Кадоты следует, что молодняк и не вызывался добровольцами. Так что ситуация двоякая.

По той же книге, на БЩУ 1-2 аккурат перед взрывом первого блока молодняк предлагал свалить нафиг. Была разборка в японском стиле, то есть НСБ Изава плакал и просил молодёжь остаться. Чем кончилось бы, непонятно, потому как случился взрыв и всё пошло по другому сценарию.

[LAV48]

Какие были мощности доз на том отрезке пути, что они не прошли, никто никогда не узнает.

Результат, так и не достигнутый, в корне сменял ход аварии? Или всё же шанс не "засрать окиян" был призрачным?
P.S. Я так понимаю это вентилирование было не в трубу, а в обстройку.

[AtomInfo.Ru]

Результат, так и не достигнутый, в корне сменял ход аварии?

Поменял ход аварии взрыв на первом блоке.
А недостигнутый результат, будучи достигнутым, мог позволить надеяться избежать взрыва.

[LAV48]

Поменял ход аварии взрыв на первом блоке.
А недостигнутый результат, будучи достигнутым, мог позволить надеяться избежать взрыва.

Так какую задвижку не открутили не добравшиеся до оной "герои"? И какую открутили те кто свою часть выполнили? Правда я схемки уже позабыл, но где-то в глубине ветки они ж есть.

[AtomInfo.Ru]

Так какую задвижку не открутили не добравшиеся до оной "герои"? И какую открутили те кто свою часть выполнили? Правда я схемки уже позабыл, но где-то в глубине ветки они ж есть.

Фукусимская ветка примерно отсюда.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...75&st=11820


Отчёт INPO http://atominfo.ru/files/fukus/11_005_Spec...ER_11_08_11.pdf
И его краткое изложение http://atominfo.ru/news8/h0871.htm

[AtomInfo.Ru]

Это понятно. Непонятно почему никто сразу после потери питания не пошёл в помещение IC проверить положение арматуры по месту?

Вот смотри.

Кадота пишет, что первые люди попытались зайти в реакторное здание (причём второго блока!!!) только в 16:55 (цунами было в 15:27, то есть, пошли они через час с четвертью).

А ты говоришь, почему сразу не пошли проверять IC на первом блоке...

Так вот. Эта первая группа не дошла, вернулась. Дозиметры зашкалили ещё до входа в здание.

At 4:55 pm, an hour and a quarter after the tsunami had struck, the first squad set off to the reactor building to ascertain the conditions inside. They hadn’t yet put on their radiation proof masks. But before entering the building they turned back.

“Everything was still soaked from the tsunami and we didn’t have the right kind of radiation meters for those conditions. We made do with some Geiger-Müller tube detectors.
The entrance to the reactor building has double doors, so it’s completely cut off from the outside. You have to open the outer door, go inside and close it completely before the inner door will open.
But as soon as we reached the outer door, the meters were already off the scale,” one of the party explained.

[LAV48]

Прим. AtomInfo.Ru. - В обсуждении на форуме AtomInfo.Ru предполагалось, что открывать операторы собирались клапан AO-72. Однако авторы отчёта INPO настаивают на другой версии - клапан AO-90. Клапан AO-72 появится позже, после неудачи первой попытки.

И картинка:

Как теперь можно понять, группа "постарше" и должна была открыть один из этих клапанов. Т.е. действительно пара человеческих жизней возможно была бы ценой спасения от взрыва, и последующей потери 3 и 2 блоков...

[AtomInfo.Ru]

действительно пара человеческих жизней возможно была бы ценой спасения от взрыва, и последующей потери 3 и 2 блоков...

Что там было в реальности, известно только со слов их двоих. А точнее, одного - Эндо. Его напарник утверждает, что не смотрел на дозиметр.

От 10 рентген до человеческой жизни ещё очень далеко. Хотя и неприятно.
25 - чернобыльские, 50 - солдатские нормы.
Но японцы никаких претензий к данным товарищам не предъявляли. Их отправили в ERC, а затем эвакуировали со станции.

[AtomInfo.Ru]

Что там было в реальности, известно только со слов их двоих. А точнее, одного - Эндо.

Вот так он объясняет свой поступок:

“We turned left onto the catwalk, going clockwise around to our target. The target valve was a hundred and eighty degrees around, on the far side. We had to go halfway around from the north side, but on the way there was what we called the ninety-degree hatch. This was an opening for maintenance, and when we got there the needle hit the end of the scale.”

При этом стоит заметить, что у него стрелка практически всё время была у границы шкалы (шкала на 1000, а показывала 900 и более). Поэтому случившийся зашкал мог означать что угодно - и 1010, и 10010.

А так, конечно, можно попробовать найти в архивах ветки подходящие чертежи и посмотреть, сколько они прошли и сколько им оставалось.

[garry_t]

чет я не понял. через 1.25 часа после цунами у них откуда такой фон был?

[Pakman]

На 1000 чего?

[LAV48]

На 1000 чего?

МикроЗиверт, надо пологать.

[LAV48]

чет я не понял. через 1.25 часа после цунами у них откуда такой фон был?

Это через сутки почти, т.е. зона уже потекла.

[Alexll]

чет я не понял. через 1.25 часа после цунами у них откуда такой фон был?

И я не понял... Туфта какая-то

Всего 1,25 часа - реакторы должны были быть еще вполне безопасны, и было еще время на решение проблем электроснабжения.

Сообщение отредактировал Alexll - 13.7.2015, 0:21