АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Pakman]

МикроЗиверт, надо пологать.

В секунду?

[LAV48]

А так, конечно, можно попробовать найти в архивах ветки подходящие чертежи и посмотреть, сколько они прошли и сколько им оставалось.

Ну собственно по описанию это четверть тора, т.е. в принципе не много. Другое дело, смогли бы они его вообще открыть - это тоже загадка.

[LAV48]

В секунду?

Час.

[pappadeux]

В 09:04 12.03 первые двое пошли открывать первый из двух вентилей. Вот они, кстати, герои без иронии - Отомо и замНСБ Оигава. Должность Отомо на момент аварии - shift supervisor of the Power Generation section’s Work Management group (затрудняюсь с нашим аналогом). В общем, НСБ Изава звал его Отомо-сан. И он же был первым добровольцем на эту миссию.

Турбинист?!

[Nut]

Должность Отомо на момент аварии - shift supervisor of the Power Generation section’s Work Management group (затрудняюсь с нашим аналогом). В общем, НСБ Изава звал его Отомо-сан. И он же был первым добровольцем на эту миссию.

В некоторых странах (не знаю насчет Японии) на АЭС есть в смене группа специалистов, которые организовывают ремонтные работы. Типа координаторы ремонта, кажется с функциями непосредственных переключений при выводе в ремонт, но они ходят в смену. Все они бывшие операторы, работали на БЩУ. Сейчас, после Фукус., на них возлагаются некоторые обязанности по работе с FLEX оборудованием. Я не знаю точно, как называется эта группа, но может это как раз оттуда пациент был.

[AtomInfo.Ru]

чет я не понял. через 1.25 часа после цунами у них откуда такой фон был?

Такой - это какой?

Давайте разберёмся. Кадота пишет интересно, по материалам общения с персоналом и Ёсидой, но он делал всё-таки беллетристику, а не строгий отчёт. Поэтому есть белые пятна.

В ветке упоминаются два разных случая с зашкалом, описанных Кадотой:
- первая разведка спустя час с четвертью после цунами;
- поход к вентилю на второй день аварии.

Показания "900", "1000" и так далее относятся ко второму случаю. Кадота не пишет (или я не нашёл) единицы измерения. Но совершенно точно, что у людей были и другие дозиметры, которые собственно и мерили набранную дозу. Счётчик играл роль, скорее всего, своего рода "безразмерного указателя" - пока нет зашкала, можно идти. По большому счёту, опять же неважно, потому что есть показания других дозиметров - около 10 рентген за поход.

А вот первая разведка действительно интересный случай. Объяснение у меня пока одно - японцы с самого начала жаловались на нехватку индивидуальных средств, в том числе, дозиметров. Возможно, что разведчики пошли с аппаратурой, мерившей в очень небольшом диапазоне (допустим, другой не нашли).
А фон уже был повышен, так как были течи.

В любом случае, чем Кадота интересен - об этой первой неудачной разведке я нашёл только у него. В остальных отчётах пока упоминаний не обнаружил.

[AtomInfo.Ru]

В некоторых странах (не знаю насчет Японии) на АЭС есть в смене группа специалистов, которые организовывают ремонтные работы. Типа координаторы ремонта, кажется с функциями непосредственных переключений при выводе в ремонт, но они ходят в смену. Все они бывшие операторы, работали на БЩУ. Сейчас, после Фукус., на них возлагаются некоторые обязанности по работе с FLEX оборудованием. Я не знаю точно, как называется эта группа, но может это как раз оттуда пациент был.

В принципе, подходит по описанию. Биография соответствует, в смены он тоже ходил, и вообще был авторитетным товарищем. И очень хорошо знал блок, причём не по чертежам, а визуально - что как раз характерно для человека, связанного с ремонтом.

Так что очень даже подходит.

[armadillo]

А фон уже был повышен, так как были течи.

за это как раз и ухватываемся.
откуда потенциально есть возможность? машзал (паропровод?) тор?

[AtomInfo.Ru]

Другое дело, смогли бы они его вообще открыть - это тоже загадка.

Скорее всего, нет.

Дед откровенно запаниковал. Даже из его слов даже в книге Кадоты (которая очень благожелательна к персоналу) следует, что он после зашкала побежал обратно, фактически бросив напарника - тот не понял, что произошло, и остался стоять на месте на какое-то время, пока не сообразил, что и ему пора уходить.

При таком раскладе они бы не справились, даже если решили бы дойти до вентиля.

[AtomInfo.Ru]

за это как раз и ухватываемся.
откуда потенциально есть возможность? машзал (паропровод?) тор?

В архивах ветки надо копать. Пар на первом блоке видели уже после землетрясения.

А, ещё. Эта неудачная разведка была на втором блоке. За него беспокоились больше, чем за первый, и естественно сначала пошли туда.

[armadillo]

"эта" - это первая? 11 числа?

[AtomInfo.Ru]

"эта" - это первая? 11 числа?

Да, через час с четвертью после цунами.

[Nut]

Как теперь можно понять, группа "постарше" и должна была открыть один из этих клапанов. Т.е. действительно пара человеческих жизней возможно была бы ценой спасения от взрыва, и последующей потери 3 и 2 блоков...

Не очень понятно, как вы связываете взрыв на первом блоке с последующей потерей 3 и2?
Ну и выражение "пара ничтожных человеческих жизней... ценой спасения от взрыва". Мне кажется здесь спорный момент, что дороже и что лучше спасти...

[armadillo]

а пока никто оценок не давал, что лучше.

хотя я пожалуй дам от себя - фактические скрытые потери в человеческих жизнях превышают в сотни раз. как минимум. которых не признают.
и были и прямые.

[armadillo]

Не очень понятно, как вы связываете взрыв на первом блоке с последующей потерей 3 и2?

предполагается, что проблемы 1 блока вызвали эвакуацию персонала и замедление/отказ от борьбы за остальные?

[Nut]

предполагается, что проблемы 1 блока вызвали эвакуацию персонала и замедление/отказ от борьбы за остальные?

не согласен. но объяснение принято.

[AtomInfo.Ru]

Да, через час с четвертью после цунами.

Раз она вызвала интерес, посмотрим, что ещё пишет Кадота.

Практически всё уже процитировал, ещё вот только один момент:

They hadn’t yet put on their radiation proof masks.

То есть, они пошли в чём были и неизвестно что с собой взяли.

В 17:19 - то есть спустя 24 минуты после первой разведки - пошла вторая группа.
В её составе был уже опытный товарищ, НСБ Хирано. У него был выходной день, но он после землетрясения по своей инициативе приехал на станцию и пришёл на БЩУ1-2.
Он был head of the A crew, while Izawa headed the D crew. Кстати, именно его смена должна была дежурить 11 марта, но Хирано записался на медобследование и поменял с Изавой дежурства.

Так вот, Хирано. Он переоделся:

“Yes, I went myself. I’d already changed out of my civvies and into the blue one-piece coverall we call a B-suit.
At this stage, we weren’t using the Tyvek suits that prevent radioactive material from directly touching the skin.
There were three of us in the team.”

И вместе с двумя коллегами пошёл вот так:

Hirano and his two colleagues took the stairs down from the control room and headed for the basement.
Between the reactor building and turbine building there is a corridor about four meters wide and fifty long, that the operators had nicknamed ‘The Pine Corridor’ and in the level below a similar one known as ‘The Bamboo Corridor.’

Далее в подвальном помещении они нашли дохлую рыбу:

Just before the ‘Pine Corridor’, they entered the basement, where Hirano noticed another dead fish, even bigger than the one he’d seen earlier.
“This one must have been fifty centimeters. I think it was a sea bass. Just the one. Belly up and dead.”

И дошли до пожарных насосов:

At last the three reached the fire pump room. It was about five meters square.
The engines and pumps stood on concrete mountings and beside each was an electric starter motor with its own battery. No external power was required.

Вот в этом походе (17:19, вторая разведка) Кадота про фон не пишет уже ничего. Никаких ужасов с зашкалом нет. Люди вернулись в 18:00. То есть где-то около 40 минут они были на блоке без сколь-либо существенной дозы.

[Nut]

а пока никто оценок не давал, что лучше.

хотя я пожалуй дам от себя - фактические скрытые потери в человеческих жизнях превышают в сотни раз. как минимум. которых не признают.
и были и прямые.

если даже сейчас, когда известны последствия, оценок нет, то до взрыва можно ли было оценить будущую компенсация за две незначительные жизни?

[AtomInfo.Ru]

если даже сейчас, когда известны последствия, оценок нет, то до взрыва можно ли было оценить будущую компенсация за две незначительные жизни?

10 рентген - как-то далековато от жизней.

[Nut]

10 рентген - как-то далековато от жизней.

согласен. тогда и не следует писать о цене двух жизней..., а просто о 10 рентгенах.