IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
35 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БН-1200
nuc.pra
сообщение 22.5.2016, 12:29
Сообщение #81


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 202
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.5.2016, 12:34) *
Но останавливали его именно из-за провалов.

А протечки тогда у всех были.


ну да, провалы, а потом и модернизация и ресурс подоспели вот и стояли потом 7? лет
мой коммент относился по-болшей части к СФ. там были протечки натрия, но не связанные с ПГ и вся сага с закрытием началась из-за мембраны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 22.5.2016, 18:15
Сообщение #82


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(nuc.pra @ 22.5.2016, 15:29) *
ну да, провалы, а потом и модернизация и ресурс подоспели вот и стояли потом 7? лет
мой коммент относился по-болшей части к СФ. там были протечки натрия, но не связанные с ПГ и вся сага с закрытием началась из-за мембраны.

Проблемы, которые были у Суперфеникса можно было спокойно решить, потратив минимум средств и дозозатрат... Но политика - есть политика и я думаю надо завязывать с оффтопом.

На данный момент пока БН-1200 представляет из себя более менее реальный проект, который может быть реализован в ближайшем будущем (остальные страны пока даже близко не стоят в этом).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 4.7.2016, 13:33
Сообщение #83


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Сергей Кириенко о БН-1200
http://www.belnpp.rosenergoatom.ru/resourc...07_01_bn_25.pdf
Цитата
«Моя точка зрения: БН-1200 будет возводиться в Заречном (Свердловской обл. – прим.ред.), у нас здесь кластер быстрых натриевых технологий. Решение мы будем принимать в горизонте 2019 года», - сообщил журналистам гендиректор госкорпорации «Росатом» Сергей Кириенко перед церемонией награждения победителей первого отраслевого чемпионата профессионального мастерства AtomSkills-2016, прошедшего в Екатеринбурге.

По словам Сергея Владиленовича, делать такой же реактор, как БН-800, только на 30% большей мощности, смысла нет. «Вся линейка быстрых натриевых реакторов – это самое современное, что есть в мире. БН-800, который запущен в прошлом году в Заречном – это уникальный комплекс; и крайне важно, что на нём отрабатывается новое поколение технологий. Сегодня весь мир признаёт, что быстрые реакторы – это следующее поколение. Это продукт, который будет широко тиражироваться в горизонте 2030 года и за 2030 годом, - уточнил глава Росатома. – Поэтому мы на БН-800 отрабатываем всю технологию. Нам надо отработать новый тип топлива, который сейчас совершенствуется. Надо отработать всю технологию замыкания топливного цикла. По нашим оценкам, требуется примерно три года, чтобы мы смогли сделать следующий шаг. БН-1200 должен быть не просто больше по мощности, но и содержать кардинальные технологические изменения».

«Поэтому потребуется не меньше трёх лет: в 2019-2020 году принимается решение. А дальше будем оценивать ещё один немаловажный фактор: потребность региона в электроэнергии. Это реактор большой мощности, его нельзя построить как исследовательский или как памятник, его энергия должна быть востребована. С учётом того, как растёт экономика в регионе, думаю, что к этому сроку будет и потребность», – заключил Кириенко.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 4.7.2016, 15:56
Сообщение #84


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE
По словам Сергея Владиленовича, делать такой же реактор, как БН-800, только на 30% большей мощности, смысла нет.
БН-1200 должен быть не просто больше по мощности, но и содержать кардинальные технологические изменения.

Интересная логика. Саботажная прямо.
Типа нахрена нашей стране нужен БН-1200, опирающийся на конструкцию работоспособного БН-800.
Нужно потратить на проектирование БН-1200 с "кардинальными технологическими изменениями" еще хрен сколько лет, сотен миллионов рублей и десятков тысяч человеко-часов.
И может быть к 2020 году станет ясно если смысл начинать строить такой БН-1200. И может быть году к 2030 его достроят...

Сообщение отредактировал VBVB - 4.7.2016, 16:58


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.7.2016, 18:45
Сообщение #85


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 4.7.2016, 15:56) *
Интересная логика. Саботажная прямо.


Она такая уже давно.

QUOTE(VBVB @ 4.7.2016, 15:56) *
И может быть к 2020 году станет ясно если смысл начинать строить такой БН-1200. И может быть году к 2030 его достроят...


В том числе, и по этой причине я вхожу в клуб фанатов малой серии БН-800.
Если делать БН-1200 кардинально переработанным, то сроки его пуска сильно сдвинутся вправо, а значит, возрастают нетехнические риски (политика, экономика, социально-общественные соображения и т.п.).

В общем, лучшее может стать врагом хорошего.
Поэтому я оптимум вижу всё-таки в малой серии БН-800 при одновременной разработке БН-1200 как проекта следующего поколения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 4.7.2016, 18:48
Сообщение #86


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2016, 19:45) *
В общем, лучшее может стать врагом хорошего.

А это правило отнюдь не эпизодическое. Оно верно всегда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 4.7.2016, 19:34
Сообщение #87


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Да маневренным он должен быть. Физика ведь позволяет. Тогда распространится куда угодно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 5.7.2016, 11:08
Сообщение #88


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE
Интересная логика. Саботажная прямо.
Типа нахрена нашей стране нужен БН-1200, опирающийся на конструкцию работоспособного БН-800.
Нужно потратить на проектирование БН-1200 с "кардинальными технологическими изменениями" еще хрен сколько лет, сотен миллионов рублей и десятков тысяч человеко-часов.
И может быть к 2020 году станет ясно если смысл начинать строить такой БН-1200. И может быть году к 2030 его достроят...




Вопрос поставлен правильно "нахрена нашей стране нужен БН-1200"? Сейчас ответ - для переработки трансурановых остатков ОЯТ и выработки электроэнергии по конкурентной цене. Проблема расширения топливной базы сегодня никого не волнует. А раз так, то нужен аппарат, оптимальный для переработки ОЯТ и с конкурентноспособной ценой э/э. Так ли это в случае БН-800, если плутоний будет из ОЯТ, а не оружейный (условно-бесплатный)? Возможно, Кириенко считает, что это не так, поэтому требуется "потратить на проектирование БН-1200" столько сил, сколько надо, что бы он стал системно оптимальным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.7.2016, 11:45
Сообщение #89


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 5.7.2016, 11:08) *
столько сил, сколько надо, что бы он стал системно оптимальным.


Проблема в том, что любой процесс совершенствования бесконечен, и если мы затянем с БН-1200, то рискуем остаться без всего.

Тут и потеря опыта строительства и знаний, и возможное охлаждение властей ("Сколько можно рисовать бумажки?"). Собственно, французский пример очень нагляден, одно направление (быстрые газовые) ребята, считай, уже потеряли, и ещё неизвестно, насколько они будут через годы готовы к стройке натриевого ASTRID.

Поэтому всё-таки нужно нечто среднее между совершенствованием проекта и реальным строительством.

На самом деле, был очень хороший промежуточный вариант (мне жаль, что он подвис) - два БН-800 для Китая. То есть, и строим, да ещё и за деньги, и выгадываем время для проектирования БН-1200.

Фактически, белоярский БН-800 и два китайских БН-800 и составили бы ту самую малую серию БН-800.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 6.7.2016, 7:18
Сообщение #90


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Если строить по нынешней схеме, то стоимость строительства БН-1200 может составить примерно 300 млрд. руб. Плюс он будет генерировать нехилые убытки в течение всего срока эксплуатации.
Если бы на дворе стоял "мой 2007-й" - думаю, проблем бы не возникло. А сейчас в мейнстриме считать деньги.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.7.2016, 9:05
Сообщение #91


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 6.7.2016, 7:18) *
А сейчас в мейнстриме считать деньги.


Но и каждый год затягивания - тоже потерянные деньги.
Теряем опыт => переплачиваем после в работе.

Потери сейчас будут при любом раскладе, нужен компромисс, оптимум с их минимизацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 6.7.2016, 14:42
Сообщение #92


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.7.2016, 11:45) *
возможное охлаждение властей ("Сколько можно рисовать бумажки?")
...
Поэтому всё-таки нужно нечто среднее между совершенствованием проекта и реальным строительством.

Если построить ещё один дорогой-уникальный БН-1200, генерирующий убытки, то "охлаждение властей" будет более, чем предсказуемо.

Сейчас хотя бы можно говорить "вот были опытные БН-600, БН-800, опытный БРЕСТ-300 с фабрикациями-замыканиями и всем прочим казино. Теперь мы, наконец, построим серийный БН-1200/БРЕСТ-1200 и будем в шоколаде".

А если будет построена ещё одна убыточно-опытная машина (а то и две - БРЕСТ-1200, если БРЕСТ-300 будет убедительно хорош), то всю программу могут назвать чистым попилом "Росатома". С полным на то основанием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 6.7.2016, 14:47
Сообщение #93


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Не будет охлаждения властей. Все в норме. Говорил же, что русские моя слабость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 22.7.2016, 20:13
Сообщение #94


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



ИМХО, конечно, но строить БН-1200 наверное выгоднее рядом с БН-800. Считай, там площадка для строительства есть, персонал, инфраструктура... Дешевле должно быть. И если этот блок будут строить, то на 99% уверен, что именно там. А вот если этот блок далее сможет показать себя с точки зрения эксплуатации, безопасности, надежности, то тогда имеет смысл строить эти блоки в других регионах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.7.2016, 22:27
Сообщение #95


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(ran @ 22.7.2016, 20:13) *
ИМХО, конечно, но строить БН-1200 наверное выгоднее рядом с БН-800. Считай, там площадка для строительства есть, персонал, инфраструктура... Дешевле должно быть. И если этот блок будут строить, то на 99% уверен, что именно там. А вот если этот блок далее сможет показать себя с точки зрения эксплуатации, безопасности, надежности, то тогда имеет смысл строить эти блоки в других регионах.

Если сетевики дадут.
Говорят, там с сетевиками придётся немножко драться уже. Всё-таки, гигаватт - уже не такая мощность, которая "само рассосётся".

Сообщение отредактировал Татарин - 22.7.2016, 22:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 22.7.2016, 22:36
Сообщение #96


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Татарин @ 22.7.2016, 15:27) *
Если сетевики дадут.
Говорят, там с сетевиками придётся немножко драться уже. Всё-таки, гигаватт - уже не такая мощность, которая "само рассосётся".


а разве БН-600 не будет к тому времени (скажем, 2025) остановлен ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 22.7.2016, 23:32
Сообщение #97


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(pappadeux @ 22.7.2016, 22:36) *
а разве БН-600 не будет к тому времени (скажем, 2025) остановлен ?

Ну к 25 то не будет, да и продлять быстрые надо на чём-то учиться wink.gif

Сообщение отредактировал LAV48 - 22.7.2016, 23:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 23.7.2016, 8:01
Сообщение #98


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Вроде как уже сейчас на Урале переизбыток по мощности, но ведь никто не запрещает поставлять её в другие регионы. Единая энергосистема рулит rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.7.2016, 18:29
Сообщение #99


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atomicexpert.com/content/rano-sravn...vinec-s-natriem
Рано сравнивать свинец с натрием.

QUOTE
Опубликовано полное интервью Поплавского, ранее публиковался сокращенный вариант в "Стране Росатом" по случаю кончины Владимира Михайловича.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 27.7.2016, 23:00
Сообщение #100


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.7.2016, 21:29) *
http://atomicexpert.com/content/rano-sravn...vinec-s-natriem
Рано сравнивать свинец с натрием.


Честно говоря, я против свинца, хотя в свое время защищал по нему диплом... В принципе там ничего сложного, но... там есть ньюансы... Хотелось-бы посмотреть на готовый проект....может дошаманили его rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

35 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:26