IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Япония - переработка ОЯТ, Вынос из Проект ПРОРЫВ
Yojan
сообщение 21.6.2018, 0:38
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 25
Регистрация: 8.4.2017
Пользователь №: 34 458



Не знаю, уместно ли в этой теме...
У нас сегодня японка одна из IAEA докладывалась. У нее интересный слайд был по процессингу ОЯТ в Японии.
Там выделенный уран через нитрат переводится в оксид, а плутоний - в нитрид.
Я ее спросил, что в новое топливо идет, она говорит - вот оксид с нитридом и мешают, получается MOX.
А я думал MOX - это смесь оксидов. Это она не в курсе, или я?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 21.6.2018, 1:40
Сообщение #2


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 250
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Yojan @ 21.6.2018, 0:38) *
Не знаю, уместно ли в этой теме...
У нас сегодня японка одна из IAEA докладывалась. У нее интересный слайд был по процессингу ОЯТ в Японии.
Там выделенный уран через нитрат переводится в оксид, а плутоний - в нитрид.
Я ее спросил, что в новое топливо идет, она говорит - вот оксид с нитридом и мешают, получается MOX.
А я думал MOX - это смесь оксидов. Это она не в курсе, или я?

Как иначе можно понять Mixed OXide fuel? Сложности перевода с японскогого английского, предположу. Возможно, речь шла о разных стадиях техпроцесса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2018, 8:28
Сообщение #3


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 775
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Yojan @ 21.6.2018, 0:38) *
Я ее спросил, что в новое топливо идет, она говорит - вот оксид с нитридом и мешают, получается MOX.


Смешанное оксидно-нитридное топливо? Это совсем круто.
Такое она может называть как угодно.
Но лучше, конечно, ей не путать слушателей, т.к. аббревиатура MOX действительно забита за смесью оксидов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2018, 9:11
Сообщение #4


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 775
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Yojan @ 21.6.2018, 0:38) *
Там выделенный уран через нитрат переводится в оксид, а плутоний - в нитрид.
Я ее спросил, что в новое топливо идет, она говорит - вот оксид с нитридом и мешают, получается MOX.


Видимо, у вас с ней недопонимание возникло. Нитрид-оксидное топливо они всё-таки не производят smile.gif

В конечном итоге они получают смесь оксидов. Причём оксиды (или плутония, или смеси) они получают из нитратов, для чего они сделали свой метод (а смесь оксидов, полученная таким методом, называется MH-MOX).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2018, 9:14
Сообщение #5


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 775
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Yojan @ 21.6.2018, 0:38) *
Там выделенный уран через нитрат переводится в оксид, а плутоний - в нитрид.


То есть, в данном примере азотное соединение плутония перед смешиванием с оксидом урана и уходом на фабрикацию таблеток всё-таки сначала освобождается от азота и переводится в оксидную форму.
После чего, действительно, мы спокойно можем говорить о MOX.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yojan
сообщение 21.6.2018, 9:50
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 25
Регистрация: 8.4.2017
Пользователь №: 34 458



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.6.2018, 9:14) *
То есть, в данном примере азотное соединение плутония перед смешиванием с оксидом урана и уходом на фабрикацию таблеток всё-таки сначала освобождается от азота и переводится в оксидную форму.
После чего, действительно, мы спокойно можем говорить о MOX.


В Вашей цитате нитрид плутония не фигурирует же.
Я попробую у нее слайд выпросить сегодня. Там на конечных стадиях показано, как складируется оксид урана и именно нитрид плутония (PuN). Как смешиваются - не показано, поэтому я и спросил. И был удивлен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2018, 10:07
Сообщение #7


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 775
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Yojan @ 21.6.2018, 9:50) *
В Вашей цитате нитрид плутония не фигурирует же.


Ну как же? В самом начале smile.gif Это текстик о методе конверсии plutonium nitrate.

Слайд спросите, конечно, посмотрим все вместе.
Или хотя бы уточните, что она имела в виду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yojan
сообщение 21.6.2018, 19:53
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 25
Регистрация: 8.4.2017
Пользователь №: 34 458



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.6.2018, 10:07) *
Ну как же? В самом начале smile.gif Это текстик о методе конверсии plutonium nitrate.

Слайд спросите, конечно, посмотрим все вместе.
Или хотя бы уточните, что она имела в виду.


plutonium nitrate и plutonium nitride - не одно и то же.
Нитрат присутствует на начальной стадии в виде водного раствора. Оксид из него получить достаточно просто, а вот нитрид - посложнее.
Я чего написал-то. Раз такая схема у них странная - может в этом какая сермяга есть.
Может, оксид с нитридом в связке чего хорошее дают по части физики топлива (в которой я ноль - должен признаться).
А у Вас связей в отрасли много - шепните там кому надо, может новая идея, мало-ли как бывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2018, 20:12
Сообщение #9


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 775
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Yojan @ 21.6.2018, 19:53) *
plutonium nitrate и plutonium nitride - не одно и то же.


А, понял о чём Вы.

Да спросим при возможности, конечно, что это может быть такое и есть ли в этом нечто особенное.

P.S. Мой текст наверху - это как они делали свои таблетки. Метод получения MH-MOX описан в одной из статей в Nuclear Technology в 80-ых годах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2018, 20:28
Сообщение #10


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 775
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Yojan @ 21.6.2018, 19:53) *
plutonium nitrate и plutonium nitride - не одно и то же.


Всё-таки спросите тётю по возможности, что она имела в виду.

Потому что в Рокасё конверсией занимаются в зоне J R C 4 (осторожно! не уверен, что название зоны есть в интернете, поэтому через пробелы!), и там исключительно nitrate.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yojan
сообщение 24.6.2018, 12:18
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 25
Регистрация: 8.4.2017
Пользователь №: 34 458



Получил наконец этот слайдик.
Комментариев она не дала, сказала, что в этой теме она не очень разбирается.
Но похоже, то, что тут обозначено PuN это не нитрид, а нитрат. Просто слэнг. Я такое видел в
одной из статей по Токаю. Это слайд как раз о переработке в Токае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.6.2018, 17:26
Сообщение #12


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 775
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Yojan @ 24.6.2018, 12:18) *
Я такое видел в
одной из статей по Токаю. Это слайд как раз о переработке в Токае.


Да, именно так. JRA - это код Токаи.

Зона JR1A - туда поступает ОЯТ, есть места для временного хранения, механической обработки, растворения...
В JR2A идёт основная радиохимия, в JR3A - собирается готовая продукция.
На слайде всё достаточно полно изображено.

А вот четвёртой зоны (MOX-конверсия) в Tokai нет, поэтому слайд и получился таким неполным. Нужно добавить к нему ещё один объект, и тогда всё станет на свои места.

В реальности получаемый в Tokai UO3 направляется на склад. В прошлом небольшое его количество увозилось для экспериментальных работ по обогащению урана.
Азотный раствор урана подаётся (линия в верхнем правом углу перед "Denitrate") на PCDF, комплекс по конверсии плутония. Туда же идёт линия с PuN.

Код PCDF - JRB; если есть другие слайды из презентации, можете попробовать поискать этот код.
На комплексе PCDF осуществляется получение смешанного уран-плутониевого оксида из поступивших растворов урана и плутония.

Причём Tokai - это довольно старый японский комплекс, хорошо изученный и неоднократно проверенный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yojan
сообщение 24.6.2018, 18:40
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 25
Регистрация: 8.4.2017
Пользователь №: 34 458



Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.6.2018, 17:26) *
Код PCDF - JRB; если есть другие слайды из презентации, можете попробовать поискать этот код.


Есть вся презентация, но она посвящена немного другому - детекторам для контроля количества плутония в
ресиверах раствора. Девушка занимается вопросами нераспространения, вернее, технической поддержкой этих вопросов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.6.2018, 22:13
Сообщение #14


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 775
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Yojan @ 24.6.2018, 18:40) *
Девушка занимается вопросами нераспространения, вернее, технической поддержкой этих вопросов.


Посмотрев на слайд, я примерно так и понял, из какой она области.

А по теме - да, спасибо, всё понятно. Это известная схема процессов на Токаи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 25.6.2018, 20:13
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 014
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



А вопрос с японским торием так и заглох? wink.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.6.2018, 21:48
Сообщение #16


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 775
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 25.6.2018, 20:13) *
А вопрос с японским торием так и заглох? wink.gif


А Амано у нас какой страны гражданин? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.9.2018, 3:10
Rambler's Top100