IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> Terra Power
Netlog
сообщение 23.5.2018, 7:26
Сообщение #101


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 29
Регистрация: 12.12.2014
Пользователь №: 34 069



Цитата(Dobryak @ 22.5.2018, 14:25) *
У собственно ядерщиков, это явление знавших с конца 40-х (!), этого термина не было, он привнесен сильно позже со стороны. И попадания в смысл никакого.

Да, но Яндекс на запрос "реакция скалывания" сообщает об 11 миллионах ответов. И первые пара страниц - всё исключительно по теме ядерной физики.
Термин можно считать устоявшимся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 23.5.2018, 12:35
Сообщение #102


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 740
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 22.5.2018, 14:25) *
У собственно ядерщиков, это явление знавших с конца 40-х (!), этого термина не было, он привнесен сильно позже со стороны. И попадания в смысл никакого.

Ну не было, и что? Понадобился термин - появился.
Я понимаю, если б был другой термин, тогда вносить новый - только путаться. Но его ж не было. А он нужен.
Так что выбор лишь в том, брать ли английский или вполне живой русский.

А попадание в смысл есть: это "расщепление" на два очень-очень неравных куска за счёт энергии налетающей частицы. Это ж и есть "скалывание" в бытовом смысле. Стукнули - отлетело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny5
сообщение 23.5.2018, 19:05
Сообщение #103


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 10
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453



Цитата(Татарин @ 23.5.2018, 12:35) *
Ну не было, и что? Понадобился термин - появился.
Я понимаю, если б был другой термин, тогда вносить новый - только путаться. Но его ж не было. А он нужен.
Так что выбор лишь в том, брать ли английский или вполне живой русский.

А попадание в смысл есть: это "расщепление" на два очень-очень неравных куска за счёт энергии налетающей частицы. Это ж и есть "скалывание" в бытовом смысле. Стукнули - отлетело.


На самом деле у нас эту реакцию люди, спецы по нейтрон-генерирующим мишеням и по нейтронным методикам на ускорительных источниках, называют ИСПАРИТЕЛЬНАЯ или ИСПАРИТЕЛЬНО-СКАЛЫВАЮЩАЯ. Помимо каскадных нейтронов с энергией иногда почти до энергии первичного протона доминируют нейтроны, испарившиеся во время короткой жизни сильновозбужденного ядра. При оптимальной энергии первичного протона чуть выше 1 ГэВ испарительные нейтроны имеют энергию по 20-30 МэВ, а каскадные - сотни МэВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 23.5.2018, 19:38
Сообщение #104


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 447
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 23.5.2018, 12:35) *
Ну не было, и что? Понадобился термин - появился.
Я понимаю, если б был другой термин, тогда вносить новый - только путаться. Но его ж не было. А он нужен.
Так что выбор лишь в том, брать ли английский или вполне живой русский.

А попадание в смысл есть: это "расщепление" на два очень-очень неравных куска за счёт энергии налетающей частицы. Это ж и есть "скалывание" в бытовом смысле. Стукнули - отлетело.


"расщепление" на два очень-очень неравных куска за счёт энергии налетающей частицы -- вот уж самая антинаучная версия.

Для ГэВ-ного протона в первом приближении ядро есть газ нуклонов, в котором этот протон рассеивается упруго в этом газе, и продукты отдачи делают то же самое. Это называется внутриядерный каскад и эта совершенно неквантовая картинка на редкость неплохо описывает спектры выбитых протонов и нейтронов с энергиями выше десятка+/- МэВ. Этот же каскад идет еще по категории т.н. прямых ядерных реакций. Когда этот каскад за время е-22 сек пронесся сквозь изувеченное им ядро, то медленные биллиардные шарики, они же нуклоны отдачи, застревают в инвалиде, "нагревая его".

Для заряженных частиц работает кулоновский барьер, который портит шансы на вылет протонам с энергиями ниже высоты этого барьера, который для тяжелых ядер порядка тех самых 10 МэВ, которые можно слепить без труда из постоянной тонкой структуры, заряда и радиуса ядра. Прямые реакции с выбиванием альфа-частиц тоже возможны, но практического значения в ускорительных источниках нейтронов не имеют.

По этой причине разогретое дырявое ядро-инвалид начинает скидывать энергию возбуждения излучением тепловых нейтронов --- тепловых по ядерной терминологии, энергии в многие МэВ! Число их для ядра свинца почти 15. Процесс этот против прямых ядерных реакций невыносимо растянут по времени. Если же мишень --- толстая чушка, то в ней развивается уже межядерный каскад, в котором пожирается вся энергия первичного протона, а выход нейтронов за счет этого межядерного каскада эдак удваивается.

Эта картина сложилась на рубеже 50-х, точность теории в описании множественности испарительных нейтронов все еще так себе, не шибко лучше 20-30%. Но все, что нужно, измерено на опыте.

Сообщение отредактировал Dobryak - 24.5.2018, 7:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny5
сообщение 23.5.2018, 19:45
Сообщение #105


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 10
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453



Цитата(Dobryak @ 23.5.2018, 19:38) *
По этой причине разогретое дырявое ядро-инвалид начинает скидывать энергию возбуждения излучением тепловых нейтронов. Число их для ядра свинца почти 15. Процесс этот против прямых ядерных реакций невыносимо растянут по времени. Если же мишень --- толстая чушка, то в ней развивается уже межядерный каскад, в котором пожирается вся энергия первичного протона, а выход нейтронов за счет этого межядерного каскада эдак удваивается.

Эта картина сложилась на рубеже 50-х, точность теории в описании множественности испарительных нейтронов все еще так себе, не шибко лучше 20-30%. Но все, что нужно, измерено на опыте.


Все по сути правильно, только описка есть - вылетают быстрые нейтроны, тепловыми их делает замедлитель, нужно хотя бы 3-5 см воды. Если я правильно помню (проверять в сети не хочу сейчас), то на гэвный протон из свинца или вольфрама вылетает все же не 15, а ближе к 30 нейтронов. Оптимальная энергия протонов близка к 1.3 ГэВ, но в некоторых центрах предпочитают набрасывать 3 ГэВ, ибо на сильноточных ускорителях проще энергию поднять, чем ток, чтобы обеспечить нужную мощность на мишени, пусть даже меньше нейтронов на ГэВ протонной энергии при выбранной энергии, но к.п.д. ускорительной системы выше и работать проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 23.5.2018, 21:58
Сообщение #106


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 447
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Evgeny5 @ 23.5.2018, 19:45) *
Все по сути правильно, только описка есть - вылетают быстрые нейтроны, тепловыми их делает замедлитель, нужно хотя бы 3-5 см воды. Если я правильно помню (проверять в сети не хочу сейчас), то на гэвный протон из свинца или вольфрама вылетает все же не 15, а ближе к 30 нейтронов. Оптимальная энергия протонов близка к 1.3 ГэВ, но в некоторых центрах предпочитают набрасывать 3 ГэВ, ибо на сильноточных ускорителях проще энергию поднять, чем ток, чтобы обеспечить нужную мощность на мишени, пусть даже меньше нейтронов на ГэВ протонной энергии при выбранной энергии, но к.п.д. ускорительной системы выше и работать проще.


Я же и написал. что межядерный каскад в толстой мишени примерно удваивает число нейтронов, на одно ядро с 1- Гэвными протонами около 15. Замедление само собой нужно. но оно к механизму ядерной реакции не относится. Я не знаю ни одного нейтронного источника с 3-Гэвными ускорителями.

Сообщение отредактировал Dobryak - 23.5.2018, 22:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny5
сообщение 23.5.2018, 23:52
Сообщение #107


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 10
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453



Цитата(Dobryak @ 23.5.2018, 21:58) *
Я же и написал. что межядерный каскад в толстой мишени примерно удваивает число нейтронов, на одно ядро с 1- Гэвными протонами около 15. Замедление само собой нужно. но оно к механизму ядерной реакции не относится. Я не знаю ни одного нейтронного источника с 3-Гэвными ускорителями.


Да-да, вижу, про удвоение написано. Для конечных потребителей - экспериментаторов твердотельщиков и всяких материаловедов не важно, сколько ядер в каскаде, они запоминают такие числа, как поток ну иногда и число нейтронов на протон.

В Японии уже около 10 лет работает самый светосильный в мире импульсный источник нейтронов JSNS (в составе комплекса J-PARC) как раз с энергией первичного протонного пучка 3 ГэВ. В импульсе у них нейтронов заметно больше, чем у американцев в Ок-Ридже на SNS, но частота ниже. По интегральному потоку наверное близко к паритету. Там более 20 установок на нейтронных пучках, один из лучших нейтронных центров в мире.

В Протвино с 2010 г. рекламируют проект нейтронного источника Омега с мощностью на мишени 1.1 МВт и энергией протонов 3.5 МэВ. Надеются на финансирование - часть инраструктуры уже есть (протонный синхротрон).

В Дубне было несколько семинаров и докладов о проекте нового нейтронного центра вместо ИБР-2, после 2040, протонный бустер будет. Надо посмотреть или спросить, какая первичная энергия там. Я помню. что мишень Np планируется, но энергию не помню. Не исключаю, что заметно выше 1 ГэВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 24.5.2018, 7:19
Сообщение #108


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 447
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Evgeny5 @ 23.5.2018, 23:52) *
Да-да, вижу, про удвоение написано. Для конечных потребителей - экспериментаторов твердотельщиков и всяких материаловедов не важно, сколько ядер в каскаде, они запоминают такие числа, как поток ну иногда и число нейтронов на протон.

В Японии уже около 10 лет работает самый светосильный в мире импульсный источник нейтронов JSNS (в составе комплекса J-PARC) как раз с энергией первичного протонного пучка 3 ГэВ. В импульсе у них нейтронов заметно больше, чем у американцев в Ок-Ридже на SNS, но частота ниже. По интегральному потоку наверное близко к паритету. Там более 20 установок на нейтронных пучках, один из лучших нейтронных центров в мире.

В Протвино с 2010 г. рекламируют проект нейтронного источника Омега с мощностью на мишени 1.1 МВт и энергией протонов 3.5 МэВ. Надеются на финансирование - часть инраструктуры уже есть (протонный синхротрон).

В Дубне было несколько семинаров и докладов о проекте нового нейтронного центра вместо ИБР-2, после 2040, протонный бустер будет. Надо посмотреть или спросить, какая первичная энергия там. Я помню. что мишень Np планируется, но энергию не помню. Не исключаю, что заметно выше 1 ГэВ.

Виноват, про J-PARC запамятовал. Они приспособили под это свой RSC --- синхротрон-бустер на 3 ГэВ, у их линака всего 400 МЭВ. Можно еще как нестандартный упомянуть источник в PSI (Институт Поля Шеррера) в Филлигене, Швейцария, который запитан от их 590-МэВного циклотрона и дает непрерывный поток нейтронов, что для многих экспериментов выгодно --- детекторы не захлебываются как в импульсных пучках, хотя теряется время-пролетная методика. И также на циклотроне в TRIUMF в Ванкувере, где канадцы совместно с японцами замахнулись на самый интенсивный в мире источник ультрахолодных нейтронов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny5
сообщение 24.5.2018, 9:21
Сообщение #109


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 10
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453



Цитата(Dobryak @ 24.5.2018, 7:19) *
Можно еще как нестандартный упомянуть источник в PSI (Институт Поля Шеррера) в Филлигене, Швейцария, который запитан от их 590-МэВного циклотрона и дает непрерывный поток нейтронов, что для многих экспериментов выгодно --- детекторы не захлебываются как в импульсных пучках, хотя теряется время-пролетная методика. И также на циклотроне в TRIUMF в Ванкувере, где канадцы совместно с японцами замахнулись на самый интенсивный в мире источник ультрахолодных нейтронов.


Источник SINQ в PSI я знаю очень хорошо (работал там), для пользователей он примерно эквивалентен приличному 10-мегаваттному тяжеловодному реактору с тангенциальными каналами, т.е. неплохо, но ничего особенного. Установки экспериментальные швейцарцы сделали очень хорошо и персонал подобрали отлично, надо отдать им должное. Могу еще добавить, что на среднепоточных источниках (SINQ в PSI или Orphee в Saclay) можно добиться лучших результатов в рамках долговременного проекта, чем на пафосных высокопточных источниках нейтронов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny5
сообщение 24.5.2018, 11:06
Сообщение #110


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 10
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453



Цитата(Dobryak @ 24.5.2018, 10:44) *
Хотел написать в личку о Клаусе Кирхе, но письма к Вам не идут...

Потом снесу это.


Изменил настройки - вроде можно теперь письма мне отправлять. Людей, связанных с источником ультрахолодных нейтронов PSI я встречал на конференциях серии ICANS и фрагментарно помню их доклады. Но я намного лучше знаю не людей из LPP (физика частиц), а сотрудников прочих лабораторий отдела NUM PSI, а именно LNS и LNM, т.е. связанных с рассеянием нейтронов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 24.5.2018, 20:57
Сообщение #111


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 764
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Evgeny5 @ 23.5.2018, 16:52) *
В Протвино с 2010 г. рекламируют проект нейтронного источника Омега с мощностью на мишени 1.1 МВт и энергией протонов 3.5 МэВ. Надеются на финансирование - часть инраструктуры уже есть (протонный синхротрон).


ГэВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny5
сообщение 24.5.2018, 21:19
Сообщение #112


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 10
Регистрация: 27.3.2017
Пользователь №: 34 453



Цитата(pappadeux @ 24.5.2018, 20:57) *
ГэВ

Упс, описка, спасибо за поправку. Там только порог реакции 105-110 МэВ для тяжелых ядер, а при 3.5 МэВ разве что из 7Li и 9Be в (p,n) реакции протоном можно выбить нейтроны, других низкопороговых с протоном я не знаю со стабильными ядрами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2018, 10:04
Rambler's Top100