Южный поток всё?.. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Южный поток всё?.. |
23.4.2015, 2:22
Сообщение
#181
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 55 Регистрация: 15.4.2011 Пользователь №: 33 199 |
По поводу цен. Это же РЫНОК. Цена получается не от себестоимости, а от готовности платит.
Будут готовы платить по 1000, будут продавать газ по 1000. Ваш взгляд на "200% дмктатуру газпрома" несколько односторонен. Газпром заинтересован продать газ не меньше, чем Европа купить. |
|
|
23.4.2015, 8:14
Сообщение
#182
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Договор есть на строительство (прокладка труб). По прокладке есть претензий по методу выбора исполнителей. По Газпромовским понятиям все нррмально если он сам себе за услуги заплатит, а потом объявит цену за своих услуг "по мировым стандартам" и потребует возврат денег с других. Так нельзя. Вытамкивайте деньги, делайте тендеры на строительство, вычисляйте цену на оснований тендеров без какой либо политической компоненты и все. ЕС и Россия - дружба навеки.
Договор по транзиту не был и до сих пор его и нет. Он уже должен быть по правилам пакета, что вас не устроило. В Болгарий нет баз никакого флота и это отлично. В Болгарий есть много (3 или 4) транзитных труб. По ним газ течет, договор есть до 2029 года и платитн вы минимум 90% от пропускной способности. В рамках потока нам надо было отказаться и от этого. |
|
|
23.4.2015, 8:16
Сообщение
#183
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
По поводу цен. Это же РЫНОК. Цена получается не от себестоимости, а от готовности платит. Будут готовы платить по 1000, будут продавать газ по 1000. Ваш взгляд на "200% дмктатуру газпрома" несколько односторонен. Газпром заинтересован продать газ не меньше, чем Европа купить. Отлично. Мы готовы платить по баксу. Продадите? |
|
|
24.4.2015, 12:08
Сообщение
#184
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 55 Регистрация: 15.4.2011 Пользователь №: 33 199 |
Отлично. Мы готовы платить по баксу. Продадите? По вопросу ценообразования на "РЫНКЕ" обратите внимание на стоимость цен на нефть. Пока всем было хорошо, было по 150$ за барель. Как появилась необходимость в экономическом давлении, быстро упала до 50-60$. И ведь продают, и покупают, и новые контракты по новым ценам. А ведь себестоимость не менялась. С газом так же. А еще задумайтесь, почему переговоры пошли с Турцией? Потому что туркам очень надоели завтраки - обещания Европы. И они решили таки подумать в первую очередь со стороны выгоды для своей страны. Им уже надоело идти под европой как ослик за морковкой. Проанализируйте, какую роль исполняют страны прибалтики в Европе? Поставщики дешевой рабочей силы. Если бы требовалось что то другое, строились бы заводы, развивалась промышленность. А происходит ровно наоборот. Не повод ли задуматься, так ли важно состоять в ЕС, для благополучия своей страны. С Козлодуем то же ЕС пользуется, пока есть необходимость, а затем хоть трава не расти. И ведь обратите внимание, АЭС у Вас от СССР, а что Вам дала Европа? возможность кататься без визы в поисках работы? Вы возмущены ценами Газпрома и тем, что той же Германии продают газ дешевле. А почему возмущение в сторону Газпрома, а не Германии и законов ЕС? В ЕС страны же равны? Или это только слова? Извините, накипело. |
|
|
24.4.2015, 13:10
Сообщение
#185
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 27.4.2012 Пользователь №: 33 609 |
Не так по нескольким пунктам. 1. Мы покупаем по 460. Украина покупала по 260. В чем проблема купить много и продать нам по 261? Договор не позволял. 2. Через нашу територию проходят три трубы, но нам не разрешает договор брать с любую из них. Есть точка обмена и все. Остальное транзит. Точно как и с ЮП для нас. Проходит, но пользоватся нельзя. 3. Газпром употребляет всякие трюки напрямую договорится с большими покупателями. Здесь государство или проходной двор вообще? 4. То что надо работать в соответствий с третим пакетом Газпрому говорили задолго до всякого Крыма. Он посылал эмисары, которые вели "консультации" с самыми самыми экспертами здесь. Кто и как их крутил меня мало интересует, но дошло до юмористической ситуаций голосовать у нас в парламенте понятие "морской газопровод". Повторяю - задолго до Крыма. 5. Договоры указывают на запрет реверса всем странам. Даже здесь на форуме народ паниковал, что Украине дают. Так простите, вы товар продали или дали только в руках подержать? 1. Украина раньше вообще по 50 покупала, потом что обеспечивала 100% транзита газа в Европу - это был мощный аргументы в торге/шантаже. Вы же сами отказались от транзитной трубы, которую хотел построить Газпром. 2. И в чем проблема? У вас же есть точка отбора - вот берите для себя газ. 4. Третий пакет не выгоден Газпрому. И Газпром четко ответил европейцам - стройте сами по этим правилам, мы до Турции дотянем, а дельше вы сами - ищите дурочка который согласится строить на таких невыгодных для инвестора условиях. Ну а теперь главный вопрос, в чем выгода Болгарии в отказе от ЮП? Вижу только проигрыш: 1. Транзитный риск - в любую зиму можете остаться без газа из-за проблем с транзитом через Украину - а они очень вероятны. И вообще после 2019 года будут ли поставки. 2. Болгарские предприятия и рабочие не получили денег от подрядов на строительство и обслуживание трубы. 3. Болгария "отказалась" от скидки на газ, которую получила (или могла выторговать) в случае реализации проекта. 4. Геополитически козырь - Болгария становилась ключевым транзитером газа в Южную Европу. |
|
|
24.4.2015, 13:20
Сообщение
#186
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 27.4.2012 Пользователь №: 33 609 |
Транзитный. Без ответвлений! Мы газ с него не получаем! За транзит получим только после того как кредит который вы сами себе дали и потом привели ваших рабочих для его усвоения... Когда или никогда микому не понятно. Но кредит не 100%. Есть самоучастие. Которое точно никто никогда нам не вернет. Будем иметь трубы на памят. 1.Что значит не получаете? Как раз с него и получаете газ. Южный поток заменяет украинский транзит. Тебе кто это бред сказал? Что венграм, сербам, хорватам, австриякам будем по ЮП поставлять газ, а вам нет? 2. Рабочие будут и болгарские - или у вас чрезмерно высокие ЗП, что Газпрому будет выгоднее "москвичей" командировать? Вместе с техникой, водой и продуктами питания, а так же автономными туалетами - чтоб болгары ни копейки на субподряде не заработали? 3. Теперь вы 100% не имеете ни денег от транзита, не подрядов и ЗП рабочим, ни возможности получать газ по альтернативной трубе |
|
|
24.4.2015, 13:30
Сообщение
#187
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 27.4.2012 Пользователь №: 33 609 |
Договор есть на строительство (прокладка труб). По прокладке есть претензий по методу выбора исполнителей. По Газпромовским понятиям все нррмально если он сам себе за услуги заплатит, а потом объявит цену за своих услуг "по мировым стандартам" и потребует возврат денег с других. Так нельзя. Вытамкивайте деньги, делайте тендеры на строительство, вычисляйте цену на оснований тендеров без какой либо политической компоненты и все. ЕС и Россия - дружба навеки. Это все голословные заявления. Это раз. Два, в чем убыток Болгарии от этой схемы? Чем эта схема убыточна Болгарии в отличие от ситуации когда труба вообще не строится? Договор по транзиту не был и до сих пор его и нет. Он уже должен быть по правилам пакета, что вас не устроило. Правила пакета намсне выгодны. Они вообщем любому инвестору, готовому строить трубу не выгодны. В ГТС вложены сотни млрд баксов, но что-то я не припомню ни одной трубы, стоимость за 1млрд баксов, чтоб она была построена по "правилам пакта". В Болгарий нет баз никакого флота и это отлично. Вам деньги не нужны? Ну тогда и не заикайтесь об скидках или сравнении цен со страннами в которых есть/были базы. В Болгарий есть много (3 или 4) транзитных труб. По ним газ течет, договор есть до 2029 года и платитн вы минимум 90% от пропускной способности. В рамках потока нам надо было отказаться и от этого. 1 .Трубы мелкие - не более 15 лярдов суммарный поток транзита, когда ЮП 63 (транзит = 63- потребление Болгарии, точно не помню сколько Болгария потребляет, но помню что мало). 2. И не думаю что после 2019 вы получите что либо в оплату, так как не будет по ним транзита |
|
|
24.4.2015, 23:55
Сообщение
#188
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
В Болгарий есть много (3 или 4) транзитных труб. По ним газ течет, договор есть до 2029 года и платитн вы минимум 90% от пропускной способности. В рамках потока нам надо было отказаться и от этого. Как член страны, которая приминила санкции в отношении России, ты можешь совершенно спокойно забыть о любых долгосрочных контрактах с нами. Они выполняются ровно до тех пор, пока Россия считает это целесообразным. Представь, что заключил контракт сколачивать для кого-то табуретки до 2029 года. Потом этот кто-то решил на всякий случай связать тебе руки за спиной. Но табуретки ты обязан продлжать поставлять до 2029 года. Ага. |
|
|
25.4.2015, 11:00
Сообщение
#189
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Заявление ОАО «Газпром» на принятие Европейской комиссией «заявления о возражениях» в рамках антимонопольного расследования - © ОАО "Газпром"
22 апреля 2015, 13:30 QUOTE 22 апреля 2015 года на официальном сайте Европейской комиссии был опубликован пресс-релиз, согласно которому Европейская комиссия приняла «заявление о возражениях» (statement of objections) в рамках продолжающегося антимонопольного расследования деятельности ОАО «Газпром» в Европейском Союзе (ЕС).
Предъявленные Европейской комиссией претензии ОАО «Газпром» считает необоснованными. При этом принятие Европейской комиссией «заявления о возражениях» является лишь одним из этапов проводимого антимонопольного расследования и не означает признание ОАО «Газпром» виновным в каком-либо нарушении антимонопольного законодательства ЕС. ОАО «Газпром» строго придерживается соблюдения всех норм международного права и законодательства в странах, где Группа «Газпром» осуществляет свою деятельность. Работа Группы «Газпром» на рынке ЕС, в том числе применяемые принципы ценообразования на газ, соответствует стандартам, которые используют другие производители и экспортеры газа. Мы рассчитываем на то, что в рамках расследования будут надлежащим образом соблюдены наши права и законные интересы, вытекающие как из права ЕС, так и международного права, а также будет принято во внимание, что ОАО «Газпром», учрежденное за пределами юрисдикции ЕС, является компанией, наделенной в соответствии с российским законодательством публично значимыми функциями и статусом стратегической организации, контролируемой государством. ОАО «Газпром» ожидает разрешения ситуации с учетом договоренности, достигнутой ранее между Правительством Российской Федерации и Европейской комиссией, о поиске на межправительственном уровне взаимоприемлемого решения по вопросу антимонопольного расследования. |
|
|
25.4.2015, 23:10
Сообщение
#190
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Не срачуемся! - Модератор
|
|
|
26.4.2015, 4:17
Сообщение
#191
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
Уважаемый Модератор!
Южный поток Россией закрыт однозначно. Что тут далее обсуждать? Настоятельно рекомендую энту тему прихлопнуть. Будут новости - будет новая тема. Сообщение отредактировал Alexll - 26.4.2015, 4:19 |
|
|
27.4.2015, 8:39
Сообщение
#192
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 3:58 |