IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Росатом в Арктике
AtomInfo.Ru
сообщение 4.7.2018, 18:24
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Почти свершилось, и Арктика почти наша smile.gif
Много букв про законопроект.
http://atominfo.ru/newss/z0732.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2018, 11:32
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И сокращение завоза, между прочим, всего 16%. Причём это прогноз, а не реальные данные.
А в случае Шельфа, завоз топлива сведётся к минимуму.

Так что, этот опыт с ветродизелем показывает, что Шельф действительно может оказаться выгодным, несмотря на свою малую мощность.

И это не тайна, Шельф - кандидат на строительство на одной из площадок. Вероятность того, что мы увидим его в железе, существенно больше нуля. Но не 100%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 10.11.2018, 15:03
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2018, 11:32) *
И сокращение завоза, между прочим, всего 16%. Причём это прогноз, а не реальные данные.
А в случае Шельфа, завоз топлива сведётся к минимуму.

Так что, этот опыт с ветродизелем показывает, что Шельф действительно может оказаться выгодным, несмотря на свою малую мощность.

И это не тайна, Шельф - кандидат на строительство на одной из площадок. Вероятность того, что мы увидим его в железе, существенно больше нуля. Но не 100%.

НА одном ресурсе читал отчет нашего человека, работающего в зарубежной компании по строительству энергосистем.
Так вот на деньги Евросоюза строили гибридную установку ветродизельную, рассчитывали уменьшить затраты на обслуживание.
Результат - если раньше дизель капиталили раз в 2 года, то после подключения ветряков - раз в пол года. Ударная нагрузка это очень серьезно. Так что батарейки будут лететь только в путь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2018, 15:30
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 10.11.2018, 15:03) *
Результат - если раньше дизель капиталили раз в 2 года, то после подключения ветряков - раз в пол года. Ударная нагрузка это очень серьезно. Так что батарейки будут лететь только в путь.


Хм, кстати, интересный момент, спасибо!

У нас, когда сравнивают энергоустановки для Северов, любят брать для сравнения всякие разные БДЭСы. Там не 20 тысяч часов, конечно, а 50+ тысяч, и стоимость капиталки там выходит не запредельная, скажем так.
Но в ветродизельном варианте сроки, конечно, сократятся (а стоимость возрастёт).
Интересно ещё, как на срок службы дизеля это повлияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 11.11.2018, 18:40
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.11.2018, 16:30) *
Хм, кстати, интересный момент, спасибо!

У нас, когда сравнивают энергоустановки для Северов, любят брать для сравнения всякие разные БДЭСы. Там не 20 тысяч часов, конечно, а 50+ тысяч, и стоимость капиталки там выходит не запредельная, скажем так.
Но в ветродизельном варианте сроки, конечно, сократятся (а стоимость возрастёт).
Интересно ещё, как на срок службы дизеля это повлияет.


При правильном подходе никак не повлияет. Маневр мощностью дизелей, очевидно, есть и сегодня, и при наличии батарейки, которая решает вопросы с минутными колебаниями, дизеля будут работать примерно с тем же маневром, только чаще стоять и не накапливать моточасы. См систему ветро-ГАЭС-дизель Gorona del Viento на острове El Hierro, по ней есть подробные графики мощностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 12.11.2018, 14:41
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Ultranauth @ 11.11.2018, 18:40) *
При правильном подходе никак не повлияет. Маневр мощностью дизелей, очевидно, есть и сегодня, и при наличии батарейки, которая решает вопросы с минутными колебаниями, дизеля будут работать примерно с тем же маневром, только чаще стоять и не накапливать моточасы. См систему ветро-ГАЭС-дизель Gorona del Viento на острове El Hierro, по ней есть подробные графики мощностей.

Правильный был подход или не правильный - это факт, что параллельная работа дизеля и ветряка наносит вред дизелю, как базовой нагрузке приходится вытягивать все колебания ветрогенерации. А чтобы этого не было надо ветрогенераторы переразмеривать, т.е. выдавать больше чем требуется - а это уже стоимость резко возрастает. Так что крути ни крути - дорогой вариант получается, особенно с батарейками...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 12.11.2018, 15:27
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 12.11.2018, 14:41) *
Правильный был подход или не правильный - это факт, что параллельная работа дизеля и ветряка наносит вред дизелю, как базовой нагрузке приходится вытягивать все колебания ветрогенерации. А чтобы этого не было надо ветрогенераторы переразмеривать, т.е. выдавать больше чем требуется - а это уже стоимость резко возрастает. Так что крути ни крути - дорогой вариант получается, особенно с батарейками...

Крутить можно очень по-разному. Колебания ветрогенерации - очень медленные. Гораздо медленнее, чем колебания потребления, например.

Батарейки для небольших систем вне зависимости от наличия ВИЭ или отсутствия снижают стоимость дизельной генерации. Знаю это на примере мелкой системы... и не уверен, где именно проходит граница.
КМК, даже к небольшому реактору может потребоваться добавка батареек - компенсировать внезапные всплески и провалы потребления, которые реактор не отследит, даже если он способен на маневр со скоростью 2% в секунду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 13.11.2018, 9:14
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 12.11.2018, 15:27) *
Крутить можно очень по-разному. Колебания ветрогенерации - очень медленные. Гораздо медленнее, чем колебания потребления, например.

Батарейки для небольших систем вне зависимости от наличия ВИЭ или отсутствия снижают стоимость дизельной генерации. Знаю это на примере мелкой системы... и не уверен, где именно проходит граница.
КМК, даже к небольшому реактору может потребоваться добавка батареек - компенсировать внезапные всплески и провалы потребления, которые реактор не отследит, даже если он способен на маневр со скоростью 2% в секунду.

Я просто указал, что в реальной системе работа с виэ не так проста как кажется на первый взгляд. И не так уж она и безобидна при совместной работе в общей сети. У меня на даче в Крыму стоят ветряки под боком - когда они работают, светодиодные лампочки очень даже неплохо стробоскопят. Сами ветряки достаточно старые, как работают новые - нее знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Росатом в Арктике   4.7.2018, 18:24
AtomInfo.Ru   Вот теперь, между прочим, малые реакторы в нашей с...   4.7.2018, 18:24
asv363   Почти свершилось, и Арктика почти наша :) Много бу...   5.7.2018, 2:40
AtomInfo.Ru   Новость мы опубликовали специально http://atominfo...   9.11.2018, 11:04
Татарин   Но немного поясним. Скоро ведь начнутся сравнения ...   9.11.2018, 12:54
AtomInfo.Ru   Сколько выйдет в совокупности? Оценивают (со сторо...   9.11.2018, 19:12
Syndroma   Из трёх: ветряки, аккумуляторы и дизели.   9.11.2018, 11:16
AtomInfo.Ru   Из трёх: ветряки, аккумуляторы и дизели. Да, коне...   9.11.2018, 11:29
AtomInfo.Ru   И сокращение завоза, между прочим, всего 16%. Прич...   9.11.2018, 11:32
Superwad   И сокращение завоза, между прочим, всего 16%. Прич...   10.11.2018, 15:03
AtomInfo.Ru   Результат - если раньше дизель капиталили раз в 2 ...   10.11.2018, 15:30
Ultranauth   Хм, кстати, интересный момент, спасибо! У на...   11.11.2018, 18:40
Татарин   При правильном подходе никак не повлияет. Маневр м...   12.11.2018, 2:16
Ultranauth   Вопрос соотношении мощностей, ёмкости аккумуляторо...   12.11.2018, 10:12
Superwad   При правильном подходе никак не повлияет. Маневр м...   12.11.2018, 14:41
Татарин   Правильный был подход или не правильный - это факт...   12.11.2018, 15:27
Superwad   Крутить можно очень по-разному. Колебания ветроген...   13.11.2018, 9:14
Обнинский   Первый "Шельф" будет не 7 миллиардов, а ...   9.11.2018, 12:21
AtomInfo.Ru   Первый "Шельф" будет не 7 миллиардов, а ...   9.11.2018, 12:30
Татарин   Она, верхняя оценка, немногим больше пименовских 7...   12.11.2018, 2:21
AtomInfo.Ru   Что-то поделил на 30 лет непрерывной работы со 100...   12.11.2018, 8:07
AtomInfo.Ru   Что-то поделил на 30 лет непрерывной работы со 100...   12.11.2018, 8:16
AtomInfo.Ru   Про простои ветряков даже из новости про Тикси вид...   9.11.2018, 18:41
Татарин   Про простои ветряков даже из новости про Тикси вид...   9.11.2018, 19:18
AtomInfo.Ru   В общем, у атома перспективы есть, если только и и...   9.11.2018, 21:49
AtomInfo.Ru   Да, а ветряки почему в Тикси - а это конкретно у Т...   9.11.2018, 21:54
AtomInfo.Ru   У всех малых по миру, чьи проекты дошли до экономи...   12.11.2018, 8:33
AtomInfo.Ru   Из ТГ "Капитан Арктика":   2.12.2018, 18:03
AtomInfo.Ru   Проект ФЗ №505745-7 принят сегодня Госдумой во вто...   4.12.2018, 23:35
AtomInfo.Ru   В Якутии разработан проект арктической стратегии р...   17.12.2018, 8:44
AtomInfo.Ru   Якутия, на сегодняшний день - пожалуй, единственны...   17.12.2018, 8:48
AtomInfo.Ru   О ледоколах.   17.12.2018, 9:01
AtomInfo.Ru   То есть, даже по ледоколам требование к Росатому с...   17.12.2018, 9:03
asv363   То есть, даже по ледоколам требование к Росатому с...   17.12.2018, 11:05
Татарин   То есть, даже по ледоколам требование к Росатому с...   17.12.2018, 11:10
asv363   У этой палки два конца. Если Росатом платит за лед...   17.12.2018, 16:10
sch   И МО РФ и ГК "Росатом" - государственые....   17.12.2018, 16:51
Татарин   И МО РФ и ГК "Росатом" - государственые....   17.12.2018, 19:09
Дед Мороз   И МО РФ и ГК "Росатом" - государственые....   17.12.2018, 17:11
AtomInfo.Ru   Комплексный план расширения и модернизации магистр...   17.12.2018, 21:28
AtomInfo.Ru   С министерством обороны у нас и так прекрасные отн...   17.12.2018, 21:46
Ultranauth   С министерством обороны у нас и так прекрасные отн...   18.12.2018, 23:32
AtomInfo.Ru   заинтересованность Новатека в софинансировании АЛК...   18.12.2018, 23:34
db1967   А арктическом форуме был доклад по экономике прово...   29.12.2018, 15:46
Дед Мороз   А где, кстати, этот самый отчёт Maersk можно почит...   18.12.2018, 22:46
AtomInfo.Ru   А где, кстати, этот самый отчёт Maersk можно почит...   18.12.2018, 23:29
Superwad   На мордокниге были данные по грузопотоку по СМП. Н...   19.12.2018, 16:41
AtomInfo.Ru   На мордокниге были данные по грузопотоку по СМП. Н...   19.12.2018, 22:28
AtomInfo.Ru   А у китайцев пока нет серьезных ледоколов. Ключев...   19.12.2018, 23:49
Superwad   Ключевое слово "пока". Желание получить...   20.12.2018, 16:30
Дед Мороз   Двукратный рост перевозок по СМП - следствие пуска...   19.12.2018, 19:20
AtomInfo.Ru   Об этом, собственно, в пресс-релизе Maersk и говор...   19.12.2018, 22:39
AtomInfo.Ru   ТГ "Капитан Арктика":   19.12.2018, 22:31
AtomInfo.Ru   Закон по СМП, наконец, прошёл. http://atominfo.ru/...   28.12.2018, 9:14
AtomInfo.Ru   ТГ Капитан Арктика подвёл итоги года. Без помпы и ...   30.12.2018, 10:45
asv363   ТГ Капитан Арктика подвёл итоги года. Без помпы и ...   31.12.2018, 5:15
AtomInfo.Ru   Заместитель Руководителя Аппарата Правительства Ро...   31.12.2018, 10:25
Dobryak   Однофамилец. На Новогодний вечер из реального: По...   31.12.2018, 16:17
AtomInfo.Ru   На Новогодний вечер из реального: В любой шутке е...   31.12.2018, 18:11
AtomInfo.Ru   Чтобы не каскадировать... ой, то есть не алармиров...   30.12.2018, 10:51
AtomInfo.Ru   ТГ Кап.Арктика про новатэковские ледоколы.   10.1.2019, 22:58
AtomInfo.Ru   ТГ Кап.Арктика об итогах года на СМП.   17.1.2019, 19:23
Superwad   ТГ Кап.Арктика об итогах года на СМП. Пока да. Но ...   18.1.2019, 7:32
Дед Мороз   ЗЫ. Маерск не очень доволен пробной ходкой по СМП ...   18.1.2019, 18:24
AtomInfo.Ru   К вопросу о том, насколько активно толкаются в оче...   29.1.2019, 20:02
AtomInfo.Ru   Так что если при такой толкучке нам удастся протащ...   29.1.2019, 20:04
Syndroma   Да вы максималист. Существование даже одного Шельф...   29.1.2019, 20:39
AtomInfo.Ru   Существование даже одного Шельфа в железе — уже чу...   29.1.2019, 20:46
armadillo   https://www.interfax.ru/business/648421 из жизни ...   30.1.2019, 19:42
AtomInfo.Ru   Своей очереди на проход через Босфор и Дарданеллы ...   30.1.2019, 19:49
armadillo   поможет - никак. просто конкурентный маршрут, у ко...   30.1.2019, 19:58
AtomInfo.Ru   просто конкурентный маршрут, у которого есть свои ...   30.1.2019, 20:12
Superwad   Нам бы их проблемы, как говорится. СМП сейчас нужн...   31.1.2019, 11:12
vasiliy   Уже начали искать на кого повесить разработку мест...   31.1.2019, 13:52
asv363   Так вроде бы выбрали все что могли богатое с повер...   31.1.2019, 18:35
vasiliy   Сейчас на северах стали размещать дополнительные Р...   31.1.2019, 19:03
asv363   Я не о ПВО, а о более сурьёзных вещах, которые там...   31.1.2019, 20:33
vasiliy   Легендарный Гудым? Это да, согласен. Одобряю. Тут ...   31.1.2019, 21:17
Superwad   Я не о ПВО, а о более сурьёзных вещах, которые там...   1.2.2019, 11:08
vasiliy   Сейчас столько транспорта выпускают серийно как в ...   1.2.2019, 19:08
Syndroma   Непонятно, есть новость или нет. https://ria.ru/20...   31.1.2019, 11:47
AtomInfo.Ru   Непонятно, есть новость или нет. [url=https://ria....   31.1.2019, 12:25
AtomInfo.Ru   "Росатом" празднует локальный успех. Рыб...   3.2.2019, 17:52
pappadeux   Канал также напоминает, что вопрос с загрузкой обр...   17.2.2019, 22:25
AtomInfo.Ru   обратно - пиво вроде же буквально все обратно над...   17.2.2019, 23:26
vasiliy   обратно - пиво вроде же буквально все обратно над...   18.2.2019, 7:00
Syndroma   "Севморпуть" будет за рыбой кататься?   3.2.2019, 18:00
AtomInfo.Ru   "Севморпуть" будет за рыбой кататься? Я...   4.2.2019, 9:11
Syndroma   Не-не-не, вопрос был вполне профильный. Будет у на...   4.2.2019, 9:16
Superwad   Не-не-не, вопрос был вполне профильный. Будет у на...   4.2.2019, 11:02
AtomInfo.Ru   Ха! А мы, оказывается, даже новость давали. ht...   4.2.2019, 9:51
Superwad   Ха! А мы, оказывается, даже новость давали. ht...   5.2.2019, 7:57
Syndroma   Надо чтобы просто было выгодно. Будет выгодно, мож...   4.2.2019, 11:13
AtomInfo.Ru   Снова про рыбу. Больше подробностей. http://atomin...   6.2.2019, 16:36
AtomInfo.Ru   В Арктике становится тесно. Теперь туда привлекли ...   17.2.2019, 10:41
Ирина Дорохова   Взрывчатку, запчасти и дизтопливо для рудовозов ))...   18.2.2019, 13:15
vasiliy   Взрывчатку, запчасти и дизтопливо для рудовозов ))...   18.2.2019, 13:47
Syndroma   Это вы всё Баимский ГОК снабжать хотите?   18.2.2019, 13:17
Ирина Дорохова   Дак вопрос-то был про ввозить!   18.2.2019, 14:42
vasiliy   Дак вопрос-то был про ввозить! Когда пойдёт в...   18.2.2019, 14:48
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:00