IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
26 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Ханхикиви, Финляндия
DPodolyakin
сообщение 17.2.2020, 20:53
Сообщение #361


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 61
Регистрация: 31.1.2012
Из: Обнинск
Пользователь №: 33 548



интересная новость - https://yle.fi/uutiset/osasto/news/storm_ca...prices/11201041

кратко: в Финляндии можно купить 1 МВт/час за минус 15 рублей.


--------------------
всё будет хорошо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 18.2.2020, 16:23
Сообщение #362


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



и никто не подсуетился с гидроаккумулирующими?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DPodolyakin
сообщение 18.2.2020, 18:23
Сообщение #363


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 61
Регистрация: 31.1.2012
Из: Обнинск
Пользователь №: 33 548



QUOTE(armadillo @ 18.2.2020, 16:23) *
и никто не подсуетился с гидроаккумулирующими?

разве что природа smile.gif
гидроаккумулирующие существенно изменят рынок


--------------------
всё будет хорошо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 20.2.2020, 10:27
Сообщение #364


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(DPodolyakin @ 17.2.2020, 20:53) *
интересная новость - https://yle.fi/uutiset/osasto/news/storm_ca...prices/11201041

кратко: в Финляндии можно купить 1 МВт/час за минус 15 рублей.


Такое время от времени бывает, и в ЕС, и в США.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 20.2.2020, 10:37
Сообщение #365


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Отрицательная цена на электроэнергию — признак несбалансированности энергосистемы. Радоваться нечему.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2020, 15:08
Сообщение #366


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 882
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 20.2.2020, 10:37) *
Отрицательная цена на электроэнергию — признак несбалансированности энергосистемы. Радоваться нечему.


Вот-вот!

Как нас ещё в советской школе учили: "Ребята, перевыполнение плана - это пережиток социализма, с которым при коммунизме будут бороться. Если план перевыполнили, значит, он был плохо составлен".
Так и с отрицательной ценой на киловатт-часы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 20.2.2020, 16:42
Сообщение #367


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



И в ЕС, и в США - рынок, а не план. А чем план отличается от рынка? План действует, исходя из минимизации потребления ресурсов, а рынок - исходя из максимизации удовлетворённости его участников.
Условно, есть планово-лишний 1 мВт. В один день он принёс минус 15, а другой плюс сто. В сумме - плюс восемьдесят пять.
А, исходя из "плана", этого мВт просто не было бы


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 20.2.2020, 18:17
Сообщение #368


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Ничего подобного, там не рынок. Энергосистема обязуется выкупать всю мощность ветряков. И если эта мощность превышает потребление, то они лихорадочно ищут, куда бы слить излишек.
Другая используемая модель — плата за ограничение мощности. Это энергосистема платит ветрякам, чтобы те включили тормоза. Эта плата может достигать очень приличных величин.
А там, где нет ни того, ни другого, ветряки не строят.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 20.2.2020, 18:30
Сообщение #369


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Вот, например, сколько платят ветрякам в Великобритании, чтобы они ничего не генерировали:
https://www.ref.org.uk/constraints/indextotals.php

А вы говорите рынок.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 21.2.2020, 22:09
Сообщение #370


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.2.2020, 15:08) *
Как нас ещё в советской школе учили: "Ребята, перевыполнение плана - это пережиток социализма, с которым при коммунизме будут бороться. Если план перевыполнили, значит, он был плохо составлен".

Перевыполнение плана - это тоже невыполнение (нельзя перевыполнить план не перерасходовав ресурсы/сырьё или недовыпустив "побочной продукции", например, металлолом). Другое дело, что СССР после 50-х уже был капиталистическим sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 22.2.2020, 9:37
Сообщение #371


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



А Вы погоду можете планировать? Холодно будет, или жарко? Представьте себе, если на улице холоднее, чем Вы запланировали, то ведь нужно больше электричества - а это приведёт к перерасходу ресурсов! И наоборот - тёплая погода ведёт к недорасходу ресурсов.
Как ни крути - невыполнение плана гарантировано.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 29.8.2020, 23:28
Сообщение #372


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



видос запилили на тему стройки
я думал этот проект все. Но походу все таки ползут помаленьку
Такими темпами олкилуото вместе с ханхикиви вместе сдадут
https://youtu.be/0Bz1-LUVzZg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DPodolyakin
сообщение 30.8.2020, 15:53
Сообщение #373


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 61
Регистрация: 31.1.2012
Из: Обнинск
Пользователь №: 33 548



QUOTE(arcanist @ 29.8.2020, 23:28) *
видос запилили на тему стройки
я думал этот проект все. Но походу все таки ползут помаленьку
Такими темпами олкилуото вместе с ханхикиви вместе сдадут
https://youtu.be/0Bz1-LUVzZg

что-то мне подсказывает, что "временные здания и сооружения" на площадке Ханхикиви построены лучше, чем многие постоянные на других объектах ))


--------------------
всё будет хорошо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 31.8.2020, 17:07
Сообщение #374


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(arcanist @ 29.8.2020, 21:28) *
Такими темпами олкилуото вместе с ханхикиви вместе сдадут

Я абсолютно уверен, что Ханхикиви будет строиться дольше, чем ОЛ-3. Что там у Фенновоймы со строительной лицензией? Получили?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 31.8.2020, 17:10
Сообщение #375


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(amber @ 31.8.2020, 17:07) *
Я абсолютно уверен, что Ханхикиви будет строиться дольше, чем ОЛ-3.

Есть такое же ощущение (


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DPodolyakin
сообщение 17.9.2020, 11:01
Сообщение #376


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 61
Регистрация: 31.1.2012
Из: Обнинск
Пользователь №: 33 548



QUOTE(alex_bykov @ 31.8.2020, 17:10) *
Есть такое же ощущение (

строиться будет быстро. сооружается долго... wink.gif

Сообщение отредактировал DPodolyakin - 17.9.2020, 11:09


--------------------
всё будет хорошо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 17.9.2020, 11:56
Сообщение #377


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Syndroma @ 20.2.2020, 19:17) *
Ничего подобного, там не рынок. Энергосистема обязуется выкупать всю мощность ветряков. И если эта мощность превышает потребление, то они лихорадочно ищут, куда бы слить излишек.
Другая используемая модель — плата за ограничение мощности. Это энергосистема платит ветрякам, чтобы те включили тормоза. Эта плата может достигать очень приличных величин.
А там, где нет ни того, ни другого, ветряки не строят.


Какие еще ветряки в Нордпуле? Ну т.е. они там есть, но максимум несколько процентов от генерации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 21.9.2020, 16:55
Сообщение #378


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ultranauth @ 17.9.2020, 11:56) *
Какие еще ветряки в Нордпуле? Ну т.е. они там есть, но максимум несколько процентов от генерации.

?!
Одна Дания там чего стОит.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 23.9.2020, 15:28
Сообщение #379


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



А что не так? Судя по графику, доля ветряков - менее 10%


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.9.2020, 16:16
Сообщение #380


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Дед Мороз @ 23.9.2020, 15:28) *
А что не так? Судя по графику, доля ветряков - менее 10%

См. контекст разговора.
НЯП, 11%, но и 10% - всё же довольно много. "Несколько", конечно, понятие растяжимое... но это не то, чем можно пренебречь в биржевой цене.

На картинке же - выработка. Усреднённая. А КИУМ ветряков - где-то там около трети, так что в пике может быть и втрое более (в гигаваттах), а на отдельно взятый текущий момент в процентах (если провал в потреблении и выработке других источников) может быть более половины вот совсем легко.

Биржевую цену ветер если и не формирует, то влиять на неё может сильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

26 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:30