IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
59 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AP-1000
www
сообщение 6.6.2013, 3:46
Сообщение #241


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE
QUOTE(Nut @ 4.6.2013, 16:52) *
Вот нет представителя проектировщика АР, вот так и льем грязь за глаза. А вот появился бы, рассказал, "в чем сила, брат". И многим бы стало стыдно, что просто неправильно поняли, а сразу обгадили. Ну так может быть.

Был один, предлагал ввести стержни СУЗ снизу. Ваш ответ:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=44982


Видимо не успел более детально ознакомится с проектом, чтобы отвечать на вопросы. Наверняка расслабляется пивом теперь, в пригороде Питцбурга сидя на Employment Insurance: "Westinghouse to cut 665 jobs worldwide"

http://www.post-gazette.com/stories/busine...rldwide-675319/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 6.6.2013, 3:57
Сообщение #242


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE
https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...ction%201-5.pdf

Особенно меня радуют постоянные ссылки на 600-й.


Новоиспеченные иммигранты-инженеры не всегда могуть знать, что МСВорд продукт Великого Билл Гейтса делает чудеса редактирования, если нажать хот-ки "Control H"... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.6.2013, 8:40
Сообщение #243


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 784
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 5.6.2013, 6:52) *
Был один, предлагал ввести стержни СУЗ снизу. Ваш ответ:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=44982


Сходил по ссылке. Что я пропустил, оказывается smile.gif

Что могу сказать? С шишками из В. я тоже общался (преимущество прессы). Шишки - они везде сейчас одинаковы. Манагеры, коммерсанты... Они действительно плывут при технических вопросах и либо несут пургу, либо повторяют заученные мантры, которые им написала пресс-служба, прочитавши отчёт от технарей.

Причём, скажем, К-в в ТВЭЛе честно сразу предупреждает - он коммерсант, и даже не пытайтесь задавать ему вопросы по технике дела. Не будет отвечать. А у западников, видимо, другая установка - мол, вопрос задан, и надо обязательно что-то сбрехать с уверенным видом, всё равно журналюги не разберутся.

Кстати, классический пример я видел в Киеве, когда AECL поставила продажника против Троянова. Ну и получила. Продажник рекламировал DUPIC, Троянов вставил, что сегодняшние глубины выгорания на украинских блоках делают DUPIC бесполезным, и канадец сломался. Нет, чтобы сказать, что есть старые запасы ОЯТ с небольшим выгоранием, или хотя бы отбрехаться дежурной фразой "Надо сравнить экономику, может, наш вариант лучше". Нет, канадец сказал, что DUPIC позволяет дожигать ОЯТ от подводных лодок.

Грохнули, понятное дело, все smile.gif Ладно мы, москали - у нас шутка про подводную лодку в степях Украины дежурная smile.gif Но и украинские коллеги тоже перспективу оценили smile.gif

Поэтому шишка из В., о которой шла речь, с нашей точки зрения действительно может быть... ну, не идиотом, грубить не надо, но не слишком ценным источником технической информации. Зато не исключаю, что, скажем, на бирже он нас всех вместе одной левой сделает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.6.2013, 20:40
Сообщение #244


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(www @ 6.6.2013, 4:57) *
Новоиспеченные иммигранты-инженеры не всегда могуть знать, что МСВорд продукт Великого Билл Гейтса делает чудеса редактирования, если нажать хот-ки "Control H"... biggrin.gif

Думаю, все гораздо хуже. Вот у нас сейчас масштабируют вниз, иногда уменьшая энергонапряженность активной зоны, иногда нет. В Вестингаузе изобрели собственный "феномен", самое начало по указанной выше ссылке:
QUOTE
Introduction
Tests were conducted during the AP600 Conceptual Design Program (1986 through 1989) to provide input for plant design and to demonstrate the feasibility of unique design features. Tests for the AP600 design certification and design program were devised to provide input for the final safety analyses, to verify the safety analysis models (computer codes), and to provide data for final design and verification of plant components. An AP1000 specific Phenomena Identification and Ranking Table (PIRT) and scaling analysis (Reference 25) and a review of safety analysis evaluations of AP1000 (Chapter 15 of this DCD) show that AP600 and AP1000 exhibit a similar range of conditions for the events analyzed. This provides justification that the database of test information generated during the AP600 Conceptual Design Program is sufficient to meet the requirements of 10 CFR Part 52 for AP1000. Table 1.5-1 is a list of the AP600 tests and AP1000 evaluations with references to test and evaluation documentation. Note that Reference 25 reviews each of the AP600 tests describedand assesses their applicability to AP1000. The evaluations of Reference 25 show that the AP600 tests are sufficient to support AP1000 safety analysis.

В целом из одного бумажного реактора вдвое меньшей тепловой мощности натянули АР-1000, в Китае достраивают, в США приступили. И, что интересно, в презентациях Вестингауза, везде указывают, что проект у них не "эволюционный". Однако, смотрим даты проведения тестов и видим, что революция слегка затянулась. smile.gif

Возможно, в отношении топлива, гермооболочки и еще некоторых составляющих это применимо, с некоторыми допущениями, но в целом, уверен это не верно. Даже, с виду, легко масштабируемая система контроля и управления ЭБ, со всеми датчиками, таковой не является. Возможно уже писал, что в проекте, 600-й обладал большим количеством активных систем безопасности, и меньшим - пассивных. И отдельный интерес представляет, какие данные и графики представлены в 15-м разделе, Safety Analysis.

Впрочем, Ctrl-H, это сильный ход при написании DCD. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 6.6.2013, 21:38
Сообщение #245


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Я,вот может неправильную вещь скажу.Трудно производить оценку проекта и заложенных в проект решений,при недостаточности информации.Тем более ,что проект пока не реализован.А,следовательно конечного объекта для исследования пока нет.Решения могут подвергаться корректировке вплоть до получения разрешения на пуск.При оценках ,хотим мы этого,или нет мы всегда производим ряд сравнений:того ,что предлагается и наших представлений(на основе знаний) того как это работает и как может быть.Возможно ,более наглядно было бы оценить 2 похожих проекта и сравнить?При подобном сравнении ,некоторые вопросы "уйдут".На усмотрение топикстартера :АР1000 и ВВЭР1200.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 7.6.2013, 5:16
Сообщение #246


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE
Кстати, классический пример я видел в Киеве, когда AECL поставила продажника против Троянова... Зато не исключаю, что, скажем, на бирже он нас всех вместе одной левой сделает.


Вы правильно чувствуете, он уже давно ушел в др контору и работает там Президентом biggrin.gif
http://www.youtube.com/watch?v=pZ7TO82EFbY

Один из интереснейших людей, которого я встречал в жизни (он конечно не технарь, так для галочки может пару слов сказать), человек с удивительным чувством юмора, страшный любитель хоккея (сильно переживает, когда Канада проигрывает).

Как то встречает в коридоре, рожа улыбается шире дверей, мол привет WWW. Перекинулись пару слов, он в конце - ну что, ты сегодня смотрю темную рубашку одел, понимаю, готовишся к трауру? Мол ну мы вам (имеет ввиду Канада-России) сегодня и вдуем.
Ну поржали, разошлись. Вечером игра (по моему чемпионат молодежных сборных был). Россия вдула, молодежная Канады ушла со слезами от проигранного матча.

Где то через неделю, случайно встретились на одном митинге. Небольшой разговор происходит буквально за несколько минут до начала.
Рон - WWW, так почему ты пришел в тот день в темной траурной рубашке, это что, была коварная хитрость Русского медведя, или тебе Путин велел так сделать.
Я поддерживая топик - ну мол Рон, сам понимаешь, одевался с утра - темно, не разглядел. Похоже говорю, у жены новый любовник появился, мол одел и ушел в моей последней белой рубашке... Ну а мне вот осталась его темная рубашка.
Рон - ах он с#кин сын, оторвать ему все что висит, так это он, подвел всех Канадских болельшиков.
Тут одна из дам, невольно все это слушавшая - ой мол, WWW, ни в коем случае не делайте ничего плохого, мол если у вас с женой не ладится - лучше разведитесь.
Я - обалдевший от такого поворота событий, не могу даже сообразить что ответить.
Рон - Мадам, мы о хоккее, ничего личного biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 18.6.2013, 23:34
Сообщение #247


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



В связи с появлением новой полезной и интересной статьи от уважаемого AtomInfo.Ru, в которой описаны взаимодействие NRC и FEMA(некий урезанный анолог нашего МЧС), думаю надо разместить ее здесь.

Аудиторы GAO о готовности к ЧС

http://www.atominfo.ru/newse/l0535.htm

Желания нарушать целостность статьи у меня нет, надо читать целиком, потому попробую немного добавить. cool.gif Несмотря на то, что в отличие от нашего МЧС, с американским я не работал. Затронута достаточно важная тема, о зоне оповещения и возможной эвакуации в 10 миль, зона в 50 миль, для которой планирование экстренных мероприятий почти не предусмотрено.
Есть еще один момент, который можно добавить, а именно рост числа проживающих вблизи от АЭС в течение жизненного цикла станции. Этот фактор попытался проанализировать Вест в своем ВАБ АР-1000. Не получилось, точнее, как и многое другое, решили не принимать в расчет. Причем, замахивались сначала на 80-мильную зону. Впрочем, этот фактор интернационален, хотя мы имели(и имеем) большую свободу выбора площадки. Точные цитаты из документов компании Westinghouse, приведу чуть позднее.

P.S. Сравнить ВВЭР-1000/1200/ТОИ с АР готов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.6.2013, 22:27
Сообщение #248


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(asv363 @ 19.6.2013, 0:34) *
Этот фактор попытался проанализировать Вест в своем ВАБ АР-1000. Не получилось, точнее, как и многое другое, решили не принимать в расчет. Причем, замахивались сначала на 80-мильную зону. Впрочем, этот фактор интернационален, хотя мы имели(и имеем) большую свободу выбора площадки. Точные цитаты из документов компании Westinghouse, приведу чуть позднее.

Небольшая поправка. Данная тема действительно существует, но к документации АР-1000 отношения не имеет. Рассматривалась 50-мильная зона, которую я когда-то машинально перевел в 80 км, и данный факт указан в нормативах США, и относится к их специфике.

Продолжим наше сравнение, просто величины, поскольку тема непростая.

Можно сделать обоснованное предположение о большой дозовой нагрузке на население в условиях нарушения нормальной эксплуатации или при постулируемой аварии для АР-1000.
QUOTE
15.7 Radioactive Release from a Subsystem or Component
15.7.4.5 Offsite Doses
Using the assumptions from Table 15.7-1, the calculated doses from the initial releases are determined to be 5.2 rem (0.052 Sv) TEDE at the site boundary and 2.6 rem (0.026 Sv) TEDE at the low population zone outer boundary. These doses are well within the dose guideline of 25 rem (0.250 Sv) TEDE identified in 10 CFR Part 50.34. The phrase "well within" is taken as meaning 25 percent or less.

15.7 - очень короткое обсужение возможных механизмов утечек радионуклидов.

TEDE - total effective dose equivalent, методы вычисления и математические модели приведены тут:
Приложение 15А и Приложение 15В

Для ВВЭР-1200, АЭС-2006 указано не более 0,1 мЗв в год для нарушений нормальной эксплуатации и не более 5 мЗв в первый год для постулируемой аварии. При этом, надо четко понимать, что нарушение в реальности годами не длится. Ознакомится с соответствующими материалами можно на сайте СПбАЭП на примере ЛАЭС-2.

Предупреждая возможную критику в необоснованности данного сравнения (или рекламном характере), пройдусь по материалам компании Westinghouse. В самом начале PRA АР-1000, 19.1.1 четко написано, что в основе лежит PRA для АР600. Далее, любимая глава 19.59 на протяжении 2-х страниц содержит список заявлений вида:
QUOTE
AP1000 is less dependent on nonsafety-related systems than current plants or advanced light water reactor evolutionary plants.

AP1000 is less dependent on human actions than current plants or advanced light water reactor evolutionary plants. Even when no credit is taken for operator actions, the AP1000 meets the NRC safety goal, whereas current plants may not

Ну и самое главное, куда спрятали результаты PRA Level 3, offsite doses (пункт 19.59.9.5.8 не предлагать)? smile.gif

P.S. Если вдруг ссылки не работают, основная есть на 3-й странице темы, сообщение №42 от www.

Сообщение отредактировал asv363 - 19.6.2013, 23:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 20.6.2013, 2:11
Сообщение #249


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Пока заботливо сложим здесь полезную информацию по сохранению свойств корпусов в условиях впрыска холодной воды при аварии, что может повлиять на проекты с упором на пассивные системы безопасности. АР-1000, к примеру.

Пять блоков в США могут быть досрочно остановлены из-за проблемы PTS - регуляторы
http://www.atominfo.ru/newse/l0553.htm

Параграфы от NRC.
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti...rt050-0061.html

МАГАТЭ:TECDOC-1627.
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/...te_1627_web.pdf

Все-таки придется привести объективное(сугубо с моей точки зрения) сравнение пассивных систем безопасности энергоблоков ВВЭР и АР. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 20.6.2013, 3:23
Сообщение #250


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(asv363 @ 18.6.2013, 23:34) *
Затронута достаточно важная тема, о зоне оповещения и возможной эвакуации в 10 миль, зона в 50 миль, для которой планирование экстренных мероприятий почти не предусмотрено.
Есть еще один момент, который можно добавить, а именно рост числа проживающих вблизи от АЭС в течение жизненного цикла станции.


По поводу эвакуационного плана, планирования, и тд., есть такой известный судебный случай.
https://bulk.resource.org/courts.gov/c/F2/8...9.html#fn11_ref

Там в двух словах, пахан-зэк по имени Мартин оттянул на всю катушку само US NRC and Federals.

Толпа зэков (ну с помощью спецов конечно) заставила признать суд, что Федералы failed to consider severe accident mitigation design alternatives, будь то:
"The principal mitigation design alternative that could have been considered here appears to have been a "filtered-vented containment," a secondary structure that acts as a giant filter connected to an emergency vent in the primary containment vessel...
...A second type of mitigation alternative is the core-melt retention device, which collects a molten core and conducts it to a chosen location to prevent it from rupturing the containment and entering the environment."

И это было аж в конце 80х...

Читать часть 5 "The Appeal of the Graterford Inmates". Fun обеспечен laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.6.2013, 12:40
Сообщение #251


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 784
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(www @ 20.6.2013, 4:23) *
Fun обеспечен laugh.gif


У нас веселее бывает. Под Самарой, как пишут газеты, бабушки отказывались эвакуироваться от полигона, где взрывы начались, т.к. боялись мародёров. Так что у нас свой fun будет.

В принципе, я неплохо знаю человека, который будет принимать непосредственное участие в (и по крайней мере, хорошо осведомлён об) организации эвакуации населения славного уездного города N случись чего. Его можно было бы попытать, как это будет делаться у нас. Есть проблема - там на первом же шаге будет создан штаб с привлечением военных и ФСБ, значит, любое официальное подробное интервью на эту тему потребуется согласовать ещё и в этих ведомствах, что практически нереально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 22.6.2013, 4:55
Сообщение #252


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE
AP1000 is less dependent on nonsafety-related systems than current plants or advanced light water reactor evolutionary plants…
...AP1000 is less dependent on human actions than current plants or advanced light water reactor evolutionary plants. Even when no credit is taken for operator actions, the AP1000 meets the NRC safety goal, whereas current plants may not


На уровне подсознания (subconscious), читателю втюхиваются позитивные утверждения... Less dependent - меньше чего и в каких единицах, относительных, абсолютных или это ratio ohmy.gif

Слабое подобие (пардон, левой руки biggrin.gif ) психологического феноменон - Pollyanna Principle
http://en.wikipedia.org/wiki/Pollyanna_pri...MatlinStang1978
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 22.6.2013, 5:06
Сообщение #253


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.6.2013, 12:40) *
У нас веселее бывает.


Партизаны в провинции Квебек тоже не отстают. У них правда самый большой снаряд - это петарды, но поди же, есть даже чел жертвы ohmy.gif

http://www.thestar.com/news/canada/2013/06...r_montreal.html

Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 22.6.2013, 13:35
Сообщение #254


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Тут спросю.
На ПГ, наших или не наших, есть ли контроль целостности трубок онлайн, и если есть, то можно ли рваные трубки удалённо перекрыть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 22.6.2013, 13:57
Сообщение #255


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 214
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Пишут, что опилки мощьнейшее средство.
Буржуи используют специальные химические средства,для ремонта радиаторов.
Кто то писал, что амеры, так свою АПЛ, чинили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 23.6.2013, 0:19
Сообщение #256


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(www @ 22.6.2013, 5:55) *
На уровне подсознания (subconscious), читателю втюхиваются позитивные утверждения... Less dependent - меньше чего и в каких единицах, относительных, абсолютных или это ratio ohmy.gif

Слабое подобие (пардон, левой руки biggrin.gif ) психологического феноменон - Pollyanna Principle
http://en.wikipedia.org/wiki/Pollyanna_pri...MatlinStang1978

Все может может быть, однако это DCD, а не Readers Digest. Да и читатели данных весьма и весьма объемных документов, скорее всего не подвержены влиянию такого рода феноменов, думаю уровень знаний другой (и целевая аудитория иная). smile.gif Нет желания приводидь целиком 2 страницы подобных заявлений, написанных списком в начале главы с резутьтатами ВАБ АР-1000. Думаю, из этого можно сделать хороший product placement, надо предложить Весту профинансировать фильм, в котором главный герой работает на АЭС с АР-1000, в котором несмотря на все ошибки персонала, всё заканчивается хорошо, благодадаря тому, что: AP1000 is less dependent on human actions than current plants or advanced light water reactor evolutionary plants. Even when no credit is taken for operator actions, the AP1000 meets the NRC safety goal, whereas current plants may not. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 23.6.2013, 1:44
Сообщение #257


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(nakos @ 22.6.2013, 14:35) *
Тут спросю.
На ПГ, наших или не наших, есть ли контроль целостности трубок онлайн, и если есть, то можно ли рваные трубки удалённо перекрыть?

Есть контроль целостности труб теплообмена парогенератора в целом, есть нормативы регулятора по объему течи из первого контура во второй. В частности, в проекте АР предусмотрены датчики радиоактивности на выходе пара с парогенератора. Есть система отбора проб, и т.д. В наших проектах, аналогично. Не стоит забывать про температуру и давление второго контура.
Удаленно перекрыть поврежденные трубки без останова и промывки, маловероятно. Если сравнить количество трубок на 1 ПГ, то у ПГВ-1000МКП их 10978, у АР - 10025. От количество датчиков и запорной арматуры, принимая что диаметр трубки 16-17,5 мм, необходимость как минимум дублирования канала как измерений, так и выдачи сигнала, это малореально. Все-таки ПГ это не активная зона РУ, и количество возможного брака в запорной арматуре малых диаметров, управляемой дистанционно, внесет больший вклад в нарушения нормальной эксплуатации ПГ и блока в целом.
Таким образом, контроль целостности онлайн есть, про удаленное глушение без остановки не встречалось.
Про ПГ АР-1000, глава 5.4, раздел 7 (I&C), отбор проб - 9.3.
Устройства для дистанционного глушения и заварки труб теплообмена есть в материалах ОКБ Гидропресс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 23.6.2013, 9:56
Сообщение #258


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



При работе на мощности контроль протечек осуществляется по :
а)активности продувочной воды ПГ
б)активности паропроводов острого пара(+ на некоторых блоках используют дополнительную систему определения по N16)
в)автоматическая система контроля радиационной обстановки в помещениях и на оборудовании.
В состояниях ру "останов для испытаний","горячий останов" контролируют "следы бора" в продувочной воде ПГ.
При проведении ремонтов:
а)пневмогидравлические испытания(1контур заполнен до уровня выше трубчатки,а по 2 контуру -воздух под давлением 6 кгс\см2.По отсутствию "пузырьков"(осмотр проводится ТВкамерой) судят о плотности трубок.
б)токо-вихревой метод контроля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 23.6.2013, 12:39
Сообщение #259


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Извините,просмотрел (кот отвлек)- по N14,конечно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 23.6.2013, 20:23
Сообщение #260


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 074
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(сергей @ 23.6.2013, 12:39) *
Извините,просмотрел (кот отвлек)- по N14,конечно...


НЕ-Е . . . КОТ не виноват. rolleyes.gif

N16 - правильно было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

59 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.9.2018, 10:28
Rambler's Top100