Нововоронежская АЭС, часть II |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нововоронежская АЭС, часть II |
2.12.2017, 13:39
Сообщение
#81
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да не очень, наверное - не проработав и одного "эффективного" года, уже модернизация , а как же экономика. . ., или так по проекту Это, Barvi7, не проект. Такие вещи, прямо скажем, есть издержки нашей системы закупок (тендерной системы), которую захотели сделать "как в Европе". Только о чём не подумали - Европа ничего не строит, поэтому у них их система работает, а мы-то ведь строим... Поэтому сейчас система закупок будет изменяться. Как минимум, в сторону ужесточения критериев отсева поставщиков. Причём, с учётом размеров штрафов за срывы графиков на инозаказах, поступать будут жёстко. Вплоть до того, что нам в некоторых случаях будет проще заплатить административные штрафы в России, чем допускать нежелательного поставщика. Видно будет скоро... Мы делали небольшой текст с Атомэкса. Кто из поставщиков хотел, тот вполне мог приехать на форум и послушать, пообщаться, узнать, какие будут новшества. Вообще поставщик - конечно, не исчадие ада, но и не ангел с крылышками. Есть, скажем, относительно недавний пример (я не стану его расшифровывать), когда некий уважаемый поставщик устроил скандал: "На каком основании (по гидропрессовской части или по аэповской, не буду уточнять) заложил такой-то вес у такого-то изделия?". Дело в том, что этот поставщик умеет производить такое изделие, но оно более тяжёлое. И поставщик счёл себя обиженным, что его отсекли от закупки. А то, что с его оборудованием у нас потом что-нибудь ё... м-м, обрушится - на это ему плевать. Ему, главное, втюхать, а отвечать за последствия будет Росатом. А мы не хотим, чтобы нам втюхивали. Так что вот. Это не проект. Это система закупок. Которую, да, надо исправлять или менять. |
|
|
2.12.2017, 15:54
Сообщение
#82
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Как сказал Джон Гленн, первый американец на орбите, в ответ на вопрос о чём он думал при старте: "О том, что и капсула, и ракета подо мной были построены подрядчиками, предложившими наименьшую цену."
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
2.12.2017, 16:32
Сообщение
#83
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Как сказал Джон Гленн, первый американец на орбите, в ответ на вопрос о чём он думал при старте: "О том, что и капсула, и ракета подо мной были построены подрядчиками, предложившими наименьшую цену." Вот-вот-вот! Именно оно! Приоритета у ценового параметра при закупках быть не должно! Учитываться - да, быть приоритетным - нет. Стало припекать постепенно, и теперь собираются править систему. В частности, что перечислено в ссылке с Атомекса выше по ветке. Скажем, референтный опыт поставщика. Поставщик говорит: "Я выполнял три договора". Смотрим - ага, и в двух из них твоё оборудование возвращали на переделку. Значит, твой референтный опыт - один договор, а не три. Ресурсы. Поставщик говорит: "У меня референтный опыт, полный набор сертификатов и сто инженеров - как раз под вашу задачу". Смотрим - ага, у поставщика на то же время ещё четыре договора, как раз на тех же сто инженеров. Значит, на нас будут работать только 20 инженеров. Значит, нет у тебя ресурсов под задачу. Соответствие регалий реальности. Поставщик говорит: "Я поставляю для атомной энергетики с времён царя-батюшки Петра Алексеевича, у меня все стены наградами увешаны, я краеугольный камень и отец-основатель". Смотрим - ага, было, во всех учебниках по целой главе, но сейчас манагеры все старые кадры сократили, когда косты резали, и теперь вместо персонала гастарбайтеры с дошкольным образованием. Значит, не соответствуют твои регалии реальности. И так далее, и тому подобное. А иначе никак. |
|
|
2.12.2017, 18:14
Сообщение
#84
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Вплоть до того, что нам в некоторых случаях будет проще заплатить административные штрафы в России, чем допускать нежелательного поставщика. Суд с вами не согласиться. После нескольких таких выкрутасов, примут изменение в законе, которое потребует использовать независимого посредника при выборов поставщиков. Пишите техзадания как надо и все будет нормально. Страхуйте риск, будет еще нормальнее. Все правдиво, только если вам нужно заработать с проделанного, а не демонстрировать успехов любой ценой. Учтите, что если неустойка по контракту свыше скажем 15% из суммы контракта, то все разбегутся от вас как от огня. |
|
|
2.12.2017, 18:58
Сообщение
#85
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
После нескольких таких выкрутасов, примут изменение в законе, которое потребует использовать независимого посредника при выборов поставщиков. Вообще-то наоборот. Скорее уж вообще требования об обязательности тендеров в нашей отрасли могут отменить. И уж точно никаких "посредников" при выборе поставщиков, которые будут проедать деньги и ни за что не отвечать, не будет. |
|
|
2.12.2017, 19:01
Сообщение
#86
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
11.12.2017, 12:41
Сообщение
#87
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
На втором блоке вчера начался пролив на открытый реактор.
|
|
|
11.12.2017, 19:55
Сообщение
#88
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
На втором блоке вчера начался пролив на открытый реактор. На строящемся энергоблоке №2 Нововоронежской АЭС-2 начался «пролив» технологических систем реакторного отделения на открытый реактор http://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/news/25628/ |
|
|
12.12.2017, 14:08
Сообщение
#89
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Опять два пуска одновременно ? БелАЭС и Нововоронеж... Росатом крут
|
|
|
12.12.2017, 14:11
Сообщение
#90
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
12.12.2017, 18:05
Сообщение
#91
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
http://atominfo.ru/newsr/y0201.htm
" . . . На энергоблоке с реактором ВВЭР-440 такая система будет установлена впервые." В Ветке Кольская АЭС, Часть 2 в ноябре 2016 г -такая новость для ВВЭР-440 уже была впервые . . . |
|
|
12.12.2017, 18:49
Сообщение
#92
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://atominfo.ru/newsr/y0201.htm " . . . На энергоблоке с реактором ВВЭР-440 такая система будет установлена впервые." В Ветке Кольская АЭС, Часть 2 в ноябре 2016 г -такая новость для ВВЭР-440 уже была впервые . . . А на нововоронежском 440-ом - точно впервые |
|
|
14.12.2017, 13:59
Сообщение
#93
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
|
|
|
22.12.2017, 10:30
Сообщение
#94
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
К празднику статья.
https://rg.ru/2017/12/21/reg-cfo/melnica-bo...posle-sssr.html |
|
|
22.12.2017, 14:39
Сообщение
#95
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
|
|
|
23.12.2017, 17:52
Сообщение
#96
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 112 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 213 |
... Все правдиво, только если вам нужно заработать с проделанного, а не демонстрировать успехов любой ценой.... Непременная и безусловная цель - "заработать", - путь в никуда. Деньги делают деньги. Евроцивилизация в своём "комфортном" состоянии гомеостаза упорно катится по пути своего заката. Гомеостаз и прогресс - антонимы. Прогресс всегда затратен, как и любой успех, если под успехом не подразумевать только голые деньги (власть, славу etc.). Прогресс с детерминированным подходом (негэнтропия)- это всегда уменьшение энтропиии и, следовательно, развитие, которое в свою очередь неотделимо от демонстрации, как способа увлечь за собой. Так что вперёд и вверх! И не надо скрыто завидовать, лучше "...присоединяйтесь, барон!..." Сообщение отредактировал Barsouk - 23.12.2017, 17:53 |
|
|
24.12.2017, 20:26
Сообщение
#97
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
К сожалению, история опровергает этот тезис. Всё хорошее было придумано в погоне за прибылью. И далее будет так же.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
24.12.2017, 22:46
Сообщение
#98
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 112 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 213 |
К сожалению, история опровергает этот тезис. Всё хорошее было придумано в погоне за прибылью. И далее будет так же. К счастью, история только подтверждает этот тезис. Все великие открытия, определившие ход прогресса человечества совершались великими безумцами вопреки всяческому меркантилизму, другое дело плоды открытий, тут слетаются коммерсанты и срывают свой куш. Но к прогрессу это уже не имеет никакого отношения. |
|
|
6.2.2018, 23:14
Сообщение
#99
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Коли уж в интернете написали...
Да, всё так и есть, из-за поминавшихся на предыдущей странице ветки "наносов" шестой блок недовырабатывал несколько мегаватт. См. дискуссию в комментариях. О причинах я уже говорил. |
|
|
7.2.2018, 5:36
Сообщение
#100
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
О причинах я уже говорил. Уважаемый AtomInfo.Ru, скорее всего Вы знаете о том, что методы, применяемые в "системе закупок Росатома" далеко несовершенны. Примером тому служит закупка у французской фирмы с хозяином в лице GE турбин. "Вес" критерия цена в тендере составлял 95%. Потому дальнейшее ужесточение требований приведёт к неоправданным расходам потенциальных поставщиков. Ваш пример про инженеров мне впрямую напоминает требование к предпроектному проектированию башни "Федерация" просто для допуска к участию в тендере на поставку АСУ ТП. Выходило, что набор новых сотрудников, вкючая ФОТ, увеличение арендных платежей и пр. составило бы не менее 2-х млн. долларов США без всякой гарантии победы. Одновременно, туда активно лез Сименс, для которого 2 млн. не были существенной суммой. Вопрос состоит не просто в наборе необходимого числа опытных и квалифицированных ИТР, финансах. Часто люди увольняются сами - им интересно работать, развиватся в професии, а не сидеть без дела, но с зарплатой. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 16:48 |