АЭС в Узбекистане |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС в Узбекистане |
11.5.2019, 23:03
Сообщение
#61
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну так зачем им АЭС? Один товарищ с узбекским именем ответил на такой вопрос примерно так (акцент в интернете сложно сымитировать): караван идёт, строить надо. У них есть уран, есть кадры, есть работы с изотопами (между прочим, они экспортёры йода и самария, одна нероссийская страна, например, именно там закупается по самарию). Так что в плане базовой готовности они, как минимум, могут с полным правом об АЭС задуматься. Это не африканские страны-новички. А далее надо посмотреть на их энергетику. Раз они АЭС захотели, значит, видят от неё прок в будущем. |
|
|
11.5.2019, 23:28
Сообщение
#62
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Один товарищ с узбекским именем ответил на такой вопрос примерно так (акцент в интернете сложно сымитировать): караван идёт, строить надо. У них есть уран, есть кадры, есть работы с изотопами (между прочим, они экспортёры йода и самария, одна нероссийская страна, например, именно там закупается по самарию). Так что в плане базовой готовности они, как минимум, могут с полным правом об АЭС задуматься. Это не африканские страны-новички. А далее надо посмотреть на их энергетику. Раз они АЭС захотели, значит, видят от неё прок в будущем. То, что есть уран и кадры - это не цель. А с энергетикой у них более чем всё в порядке. Они вообще экспортеры газа. Сравните с Казахстаном - у них тоже всё есть, но они не хотят АЭС. Сообщение отредактировал MVS - 11.5.2019, 23:31 |
|
|
12.5.2019, 0:02
Сообщение
#63
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
12.5.2019, 0:05
Сообщение
#64
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Электроэнергетика узбекистана
http://energo-cis.ru/wyswyg/file/news/%D0%...D0%BD%D0%B0.pdf А по обеспечению энергоресурсами и в Википедии всё написано. Так что вопрос отстается открытым |
|
|
12.5.2019, 5:41
Сообщение
#65
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Странно, что такой вопрос вообще возникает. Хотеть АЭС — это нормально. Не хотеть АЭС — вот что ненормально.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
12.5.2019, 10:19
Сообщение
#66
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Так что вопрос отстается открытым Хорошо, давайте разделим его на две части. Во-первых, с нашей стороны. Со стороны российской отрасли (Росатом и лругие). Нам - по крайней мере, сейчас - абсолютно всё равно, по какой такой причине Узбекистан захотел АЭС. Потому что в России Газпром утратил к АЭС интерес, идея "Стройте больше АЭС, чтобы высвободить больше газа на экспорт" его более не вдохновляет, и это сразу сказалось отрицательно на бюджетном финансировании Росатома. Последняя капля - на фоне общемирового стона о судьбе оманских бизнесменов, которым запретили барыжить иранской тяжёлой водой, незамеченной прошла новость о том, что нацпроекта у Росатома не будет. А ведь он и так должен был быть более чем скромным. Следовательно, мы вступаем в России в новую газовую паузу, и чтобы пройти её с минимальным ущербом нам нужны инозаказы. И если пообщаться в курилках, то про Узбекистан услышите от нас единственный ответ: "А что? Уж точно не хуже, чем Бангладеш". Естественно, имеются и более утилитарные цели. Например, узбекистанский уран, который сейчас идёт куда угодно. Даже в Штаты идёт. А уран нам интересен. В последние годы из Узбекистана по разным каналам шли сигналы такого сорта - построите нам АЭС и получите на уране особую роль. Теперь вторая сторона, узбекистанская. Конечно же, интересовались этим вопросом ("Зачем всё-таки вам АЭС?"). Даже мы (АтомИнфо) спрашивали. Какие там мысли ходят в самых верхах, я сказать не могу, т.к. не знаю, а на более низких уровнях аргументация сводится примерно к следующему: "В Узбекистане слишком большой перекос в сторону газа, а иметь подобную флюсу энергосистему плохо и опасно. Следовательно, нужна диверсификация источников". Рассуждают они также о соответствии прогнозов по росту электропотребления и возможностей их покрытия за счёт собственного газа. На самом деле, у Узбекистана очень и очень хреновенькие показатели по потреблению э/э на душу населения (они болтаются в низших лигах, на уровне КНДР, которая зажата санкциями и блокадами), и это плохо сказывается на качестве жизни людей. Но за счёт одного лишь газа обеспечить значительный рост потребления не выйдет, нужно что-то ещё, и почему бы тогда не АЭС? Скажу ещё, что узбекистанский проект не свалился с неба. Тему об АЭС Узбекистан прорабатывал достаточно давно - последние годы точно. Так что, видимо, резоны для них оказались достаточно весомыми. |
|
|
12.5.2019, 12:25
Сообщение
#67
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Ясно, спасибо.
Со стороны России, может еще и на золоте "особую роль" Центробанк хочет получить? Ведь в прошлом году, он, достигнув максимума возможностей отечественной золотодобычи, приступил к импорту золота. |
|
|
12.5.2019, 12:42
Сообщение
#68
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Со стороны России, может еще и на золоте "особую роль" Центробанк хочет получить? Ведь в прошлом году, он, достигнув максимума возможностей отечественной золотодобычи, приступил к импорту золота. Т.к. деньги на проект даёт наше государство, то там можно много разных интересов найти. Действительно, АЭС - это большой проект, дающий большое влияние в государстве-заказчике, и если распорядиться этим влиянием с толком, то можно добиться многого. Но это не совсем к Росатому/отрасли. Наше дело всё-таки - выполнить этот заказ. В общем-то, для нас достаточно и этого. |
|
|
12.5.2019, 16:01
Сообщение
#69
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Странно, что такой вопрос вообще возникает. Хотеть АЭС — это нормально. Не хотеть АЭС — вот что ненормально. Это более чем спорное утверждение. Для небольшой страны АЭС - это классический чемодан без ручки. Всё равно, что Васе Пушкину с соседней улицы хотеть Роллс-Ройс. Хотеть-то можно, а вот строить и содержать потом - это большой вопрос Вот построили в Белоруссии АЭС, а потребления-то и не хватает. Опять Россия помогай, покупай излишки (хотя у нас и своей генерации предостаточно). -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
12.5.2019, 17:57
Сообщение
#70
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Население Узбекистана в 3,5 раза больше, чем в Белоруссии.
Разумеется, объект генерации должен строиться с учётом потребления и возможностей сетей. Рассматривать АЭС как один из вариантов при строительстве новой генерации — это нормально, и у этого не должно быть скрытых мотивов. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
12.5.2019, 20:20
Сообщение
#71
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Вот построили в Белоруссии АЭС, а потребления-то и не хватает. Опять Россия помогай, покупай излишки (хотя у нас и своей генерации предостаточно). У белорусов железный смысл в АЭС. А у узбеков - непонятно. Мне кажется, дело не в энергетике и ресурсах (ибо генерацию можно нарастить и без АЭС, а со своими ресурсами проблем нет), а в чем-то ином, не имеющим отношения к энергетике. |
|
|
12.5.2019, 20:25
Сообщение
#72
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Рассматривать АЭС как один из вариантов при строительстве новой генерации — это нормально Это нормально, когда не сам платишь, а кредиты отдавать хрен знает когда, если вообще придется. Но в современном мире такой сказки не бывает, обычно требуют немедленных преференций где-то еще. Ведь это госкредиты. |
|
|
12.5.2019, 21:27
Сообщение
#73
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Мне кажется, дело не в энергетике и ресурсах (ибо генерацию можно нарастить и без АЭС, а со своими ресурсами проблем нет), а в чем-то ином, не имеющим отношения к энергетике. О соображениях престижа и "вхождении в элитный клуб" они, конечно же, говорят. Это Восток, там без этого никак. А вот насчёт роста генерации без АЭС - вот по этому вопросу хотелось бы всё-таки цифры, как это можно сделать. По их планам, за 10 лет энергопотребление в стране должно удвоиться (да, звучит круто, но таковы их планы по состоянию на сегодня). При этом ВИЭ останутся в маргинальной нише, т.е. их из анализа можно исключить. |
|
|
12.5.2019, 21:38
Сообщение
#74
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
А вот насчёт роста генерации без АЭС - вот по этому вопросу хотелось бы всё-таки цифры, как это можно сделать. Так я дал пдф-ник, там планы по вводу до 2021-го. В основном, на газе, но есть уголь и гидро, последнее почти на гиг. Угля у них вообще немеряно, и они даже переводят блоки с газа на уголь. Единственно что может помещать этим планам - нехватка инвестиций. Для угля, газа и гидро надо искать частных инвесторов. А атом - госкредиты РФ, проблем нет. Сообщение отредактировал MVS - 12.5.2019, 21:42 |
|
|
12.5.2019, 22:46
Сообщение
#75
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Так я дал пдф-ник, там планы по вводу до 2021-го. В основном, на газе, но есть уголь и гидро, последнее почти на гиг. Хорошо. 14 ГВт у них есть. Если хотят удвоить потребление до 2030 года, то и мощностей для круглого счёта нужно ещё 14 ГВт. В pdf - вводы до 2021 года 6 ГВт (кстати, это хотелки или реальные контракты?). Нужно ещё 8 ГВт. Хватит ли на них газа/угля? Единственно что может помещать этим планам - нехватка инвестиций. Для угля, газа и гидро надо искать частных инвесторов. А атом - госкредиты РФ, проблем нет. Это аргумент. Думаю, что они его учли. |
|
|
13.5.2019, 17:40
Сообщение
#76
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Грубо говоря, один блок-тысячник заменяет потребление миллиона тонн каменного угля в год.
2-6 млн тонн угля в год - это, в сущности, мелочь. Природный газ там добывают десятками млрд кубов, так что и с газом всё ок (правда, его узбеки предпочитают экспортировать). И да, жёсткая демографическая политика Каримова дала результаты - население там растёт уже не так быстро. А то, помню, в 1985-м году читал демографический прогноз, что к 2050 году узбеков в СССР будет больше, чем русских -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
13.5.2019, 22:27
Сообщение
#77
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Грубо говоря, один блок-тысячник заменяет потребление миллиона тонн каменного угля в год. 2-6 млн тонн угля в год - это, в сущности, мелочь. Считается ~400 г/(кВт*час) (в единицах, так называемого - условного топлива). Блок-тысячник в год "выдает" порядка 7 млрд.кВт*час. Соответственно угля (в ед. условного топлива) для производства ~7 млрд.кВт*час необходимо ~2,8 млн.т. В Узбекистане за 2017, 2018 гг добывалось по ~4 млн.т. ежегодно . . ., думаю, что 6 млн.т для них - не мелочь . . . |
|
|
14.5.2019, 9:11
Сообщение
#78
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Считается ~400 г/(кВт*час) (в единицах, так называемого - условного топлива). Блок-тысячник в год "выдает" порядка 7 млрд.кВт*час. Соответственно угля (в ед. условного топлива) для производства ~7 млрд.кВт*час необходимо ~2,8 млн.т. В Узбекистане за 2017, 2018 гг добывалось по ~4 млн.т. ежегодно . . ., думаю, что 6 млн.т для них - не мелочь . . . Да, сорри, косяк. Я не внёс поправку на КПД -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
15.5.2019, 18:08
Сообщение
#79
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Хорошо. 14 ГВт у них есть. Если хотят удвоить потребление до 2030 года, то и мощностей для круглого счёта нужно ещё 14 ГВт. В pdf - вводы до 2021 года 6 ГВт (кстати, это хотелки или реальные контракты?). Нужно ещё 8 ГВт. Хватит ли на них газа/угля? Это аргумент. Думаю, что они его учли. По производству, однако, находятся цифры типа 60 ТВтч в год. При КИУМ 0,6 - это 11,4 ГВт, если КИУМ приподнять хотя бы до 0,7 - 9,8 ГВт. Что бы удвоить производство э/э, им, соответственно, нужно 6-8 ГВт с более менее нормальным КИУМ добавить. Что мы и видим в планах. |
|
|
15.5.2019, 21:26
Сообщение
#80
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Высокий КИУМ для энергетической системы в целом - это невероятно. Пики потребления пока никто не отменял.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 15:10 |