Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[viur]

Я так понимаю - суточный дисбаланс генерации/потребления теперь будут пытатся опять гасить "оперативным маневрированием реакторами"?

Сети Украины почти всегда были синхронизированы с Россией и Белоруссией. Во всяком случае в этом веке. Перетоки всегда были. Можно глянуть сюда https://br.so-ups.ru/home там можно выбирать дату.

[viur]

https://www.ukrinform.ua/rubric-economy/283...KcjcwKqZ_jkNTi0

"Можно сделать программу 30-летнего продления, в мире все для этого есть. Мы уже начали совместно с НАН Украины программу 60+. Мы берем в аренду исследовательский реактор в Киевском институте ядерных исследований, новые горячие камеры. Наш парк реакторов можно точно продлить на 20, а возможно - на 30 и более лет ", - сказал Недашковский.

Почему то я этого ожидал и мне это очень не нравится...

[AtomInfo.Ru]

От модератора.
Кончится всё просто. Я закрою и эту тему.
Не надо пользоваться моими командировками и повышать на форуме градус политоты.
Пока предупреждаю в последний раз - после этого сообщения оффтоп буду стирать.

Атомный сайт, где политота разрешена и даже приветствуется - http://proatom.ru/
Про последние события, например - http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=8896

[barvi7]

https://www.ukrinform.ua/rubric-economy/283...KcjcwKqZ_jkNTi0

. . . кіловат-години встановленої потужності
Ох, уж эти журналисты, совсем наших замечаний не читают . . .

[AtomInfo.Ru]

Почему то я этого ожидал и мне это очень не нравится...

Viur,

а почему вас беспокоит вопрос продления ВВЭР? Только безотносительно к политике, пожалуйста.
Программы, как можно было бы легководники довести до 80 лет, есть у американцев.
У нас об этом тоже в принципе поговаривают.

[viur]

Viur,
а почему вас беспокоит вопрос продления ВВЭР?

Я полностью за продление. Но грамотное, полностью обоснованное. А я знаю как это делается на самом деле, хотя и очень поверхностно знаю. Имел отношение к продлению ЮУАЭС-1. На все основные замечания, которые я выдал, был ответ - это ДСП, и я почему то думаю, что по факту там вообще ничего не делалось.
Я убежден, что продление по оборудованию ядерного острова нельзя проводить без участия разработчиков этого оборудования.
То же касается топлива.

[alex_bykov]

Кстати, что там с манёврами на украинских АЭС? Не пора ли россиянам начинать перенимать передовой опыт?

Ну, начать надо с того, что опыт именно российский, по крайней мере тот, который лёг в основу обоснования безопасной эксплуатации В-320 в маневренном режиме (100-75-100% от Nном).
Насчёт перенимать... А сколько там того опыта? Несколько недель суммарно на блоке 2 ХАЭС? У нас в новых проектах маневры куда глубже заложены в ТОБ и регламент и, ЕМНИП, каждое освоение мощности новым блоком одним из этапов испытаний содержит недельное маневрирование мощностью. Так что к внедрению маневров всё готово и на Белорусской АЭС они, возможно, пригодятся, а вот в России не очень-то и нужны.

[AtomInfo.Ru]

Я убежден, что продление по оборудованию ядерного острова нельзя проводить без участия разработчиков этого оборудования.
То же касается топлива.

С этим трудно спорить. Согласен.

[alex_bykov]

viur, я бы обратил внимание на другой факт.
Большинство решений по продлению ресурса блоков апробированы, а привлекаемые организации имеют достаточный опыт. Теоретически, с продлением ресурса можно справиться с использованием "обратной связи" в виде партнёрских проверок. Но (!) с недавних пор НАЭК свои партнёрские проверки перевёл в Парижский центр ВАО АЭС, т.е. обратная связь ни с ГК РУ, ни с организациями, эксплуатирующими аналогичные блоки и сталкивающимися с теми же проблемами, стала невозможной (все они сконцентрированы в Московском центре ВАО АЭС).

[Красноярск-1]

Атомный сайт, где политота разрешена и даже приветствуется - http://proatom.ru/
Про последние события, например - http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=8896

Нашёл там интересный и даже полезный для лучшего понимания комментарий, где больше про экономику, чем про политику. Поэтому экономическую часть комментария Ю. Ткачёва цитирую здесь http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=8896 "...АЭС - государственные. ТЭС - частные. И поэтому АЭС эксплуатируют в хвост и в гриву, чтобы, с одной стороны, обеспечить низкие (относительно) цены для населения, а с другой - помочь частникам получать сверхприбыли. В результате АЭС оказываются на голодном пайке. И неизвестно, сколько ещё времени они смогут на нём прожить до наступления алиментарной дистрофии. Некоторые симтомы вон уже проявляются.

Я не стану уподобляться и пугать читателей "новым Чернобылем". ВВЭР - отличный реактор, который реально очень трудно взорвать по глупости. Вопрос в другом.

15 энергоблоков украинских АЭС обеспечивают примерно половину от общей энергогенерации в стране. Если бы не они, то за 1 киловатт-час пришлось бы платить не 90 копеек, как сегодня, а примерно 1 гривну 90 копеек, т.е. вдвое больше. Хотя так это не работает: мощности всех угольных станций всё равно не хватит, чтобы скомпенсировать потерю мощности АЭС, если она потеряется. Купить столько электричества тоже будет проблемно: никто не строит генерирующие мощности в расчёте на то, что появится вот такой вот крупнооптовый покупатель.

То есть, имеются риски краха украинской энергосистемы как таковой, при котором проблемы формата 2014 года покажутся цветочками. Самое время действительно всерьёз задуматься о том, где брать электричество, когда в обычной розетке оно попросту закончится".

Сообщение отредактировал Красноярск-1 - 5.12.2019, 16:13

[Красноярск-1]

viur, я бы обратил внимание на другой факт.
Большинство решений по продлению ресурса блоков апробированы, а привлекаемые организации имеют достаточный опыт. Теоретически, с продлением ресурса можно справиться с использованием "обратной связи" в виде партнёрских проверок. Но (!) с недавних пор НАЭК свои партнёрские проверки перевёл в Парижский центр ВАО АЭС, т.е. обратная связь ни с ГК РУ, ни с организациями, эксплуатирующими аналогичные блоки и сталкивающимися с теми же проблемами, стала невозможной (все они сконцентрированы в Московском центре ВАО АЭС).

В теме про АЭС США уважаемый админ приводил карты на которых видно, что в США вывели из коммерческой эксплуатации десятки энергоблоков, а западнее западных границ Техаса-Оклахомы-Канзаса... вовсе оставили только 6 действующих реакторов. Чего же это Westinghous даже у себя дома не воспользовался там своим достаточным опытом и опробованными решениями по продлению?
Насчёт же второй части вашего сообщения причина очевидно в том, о чём нельзя говорить.

[alex_bykov]

В теме про АЭС США уважаемый админ приводил карты на которых видно, что в США вывели из коммерческой эксплуатации десятки энергоблоков, а западнее западных границ Техаса-Оклахомы-Канзаса... вовсе оставили только 6 действующих реакторов. Чего же это Westinghous даже у себя дома не воспользовался там своим достаточным опытом и опробованными решениями по продлению?
Насчёт же второй части вашего сообщения причина очевидно в том, о чём нельзя говорить.

Вот глупости пишите, извините за мой французский... Вестингауз - держатель нескольких проектов РУ, не более того. Эксплуатацией в Штатах занимаются частники и вопрос продления эксплуатации или закрытия блока для них вопрос прибыльности/убыточности. Я бы ещё понял Ваше высказывание, будь оно основано на противопоставлении продления ресурса и строительства нового блока. Но, если старые блоки не продляют, а новые не строят, то дело, очевидно, в чём-то другом, а не в технологиях. Поинтересуйтесь причинами закрытия американских блоков, они на 100% упираются в местное налогообложение (которое, кстати, с момента строительства старых блоков успело радикально поменяться).

[Красноярск-1]

Вот глупости пишите, извините за мой французский... Вестингауз - держатель нескольких проектов РУ, не более того. Эксплуатацией в Штатах занимаются частники и вопрос продления эксплуатации или закрытия блока для них вопрос прибыльности/убыточности. Я бы ещё понял Ваше высказывание, будь оно основано на противопоставлении продления ресурса и строительства нового блока. Но, если старые блоки не продляют, а новые не строят, то дело, очевидно, в чём-то другом, а не в технологиях. Поинтересуйтесь причинами закрытия американских блоков, они на 100% упираются в местное налогообложение (которое, кстати, с момента строительства старых блоков успело радикально поменяться).

Вряд ли причина в том, что чем западнее живут янки, тем они тупее в плане налогообложения. Да и с обеспеченностью, к примеру, нефтью с газом у Техаса явно лучше, чем у Калифорнии. Значит либо Йеллоустоун вот-вот взорвётся, Калифорния с года на год отколется... либо даже относительно слабая сейсмика опасна для старых реакторов. На Украине же две АЭС в Прикарпатье, где порою тоже трясёт.

[pappadeux]

сайт - технический !?

сайт - про котиков

[pappadeux]

Поинтересуйтесь причинами закрытия американских блоков, они на 100% упираются в местное налогообложение (которое, кстати, с момента строительства старых блоков успело радикально поменяться).

во-первых, только из-за замен ПГ потеряно три (ТРИ!) блока

во-вторых, большие расходы идут на пост-Фукусиму

ну и закрываются станции не из-за налогообложения, и потому, что газ до недавнего времени был заперт и стоил очень дешево

[Красноярск-1]

во-первых, только из-за замен ПГ потеряно три (ТРИ!) блока

во-вторых, большие расходы идут на пост-Фукусиму

ну и закрываются станции не из-за налогообложения, и потому, что газ до недавнего времени был заперт и стоил очень дешево

Задал вопрос в профильной теме "Атом в США" http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=108575

[amber]

На Украине же две АЭС в Прикарпатье, где порою тоже трясёт.

Эмм. Вообще-то от собственно Прикарпатья до ближайшей к нему ХАЭС - целых 200 км.

[Красноярск-1]

Эмм. Вообще-то от собственно Прикарпатья до ближайшей к нему ХАЭС - целых 200 км.

Столица Румынии - Бухарест вовсе расположен в центральной части Нижнедунайской низменности. Однако во время Карпатского землетрясения 1977 года там рухнули 33 многоэтажки.

[Pakman]

Это что! В 2014-м в Киеве прыгать начали, так целый полуостров от материка отделился.

[AtomInfo.Ru]

От модератора.
Мне это уже начинает надоедать. Непопулярные меры не за горами.

Сейсмика АЭС УССР определялась ещё в советское время, затем на Украине пересматривалась/корректировалась и проч.
По состоянию после Фукусимы:
Ровенская и Хмельницкая АЭС - 0,1g.
Южно-Украинская АЭС - 0,12g.
Запорожская АЭС - было 0,1g, предлагалось пересмотреть и повысить (в 2012 году делались расчёты на 0,12 и 0,15).
Всё. Все дальнейшие ужасы и "мы-все-умрём" в инстаграмм Греты Тунберг.