IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> РЕМИКС, собрано из различных тем
asv363
сообщение 10.9.2015, 23:10
Сообщение #21


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 250
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2015, 19:54) *
В РЕМИКС обогащают только 1/5 урана для загрузки.

1 кг 4,5% <-> 1400 долларов.

0,2 кг 20% <-> 7000*0,2 = 1400 долларов.

Никакой разницы.

Допустим. Но эти 0,2 кг условно 20% обагощения, пропорционально добавляются к переработанному топливу, которое проходит через недешёвую "химию", обратно минорные актиниды надо отделять и, кроме того, заполнить ТВЭЛ равномерным или профилированным топливом. Я ни в коем случае не против таких работ или исследований, однако нужно знать и планировать стоимость на выходе. ОДЦ нужен, хоть ремикс (REMIX), хоть ремох (REMOX), хоть торий добавим, но на ПЯТЦ БРЕСТа делать рассчёт сомнительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 23:43
Сообщение #22


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Другой вариант РЕМИКС, уже не московский, а от ФЭИ.
Отличия:
  1. Плутоний возвращается в цикл весь, за вычетом потерь.
  2. Обогащение дополнительного урана постоянное (20%).
  3. От цикла к циклу варьируется массовая доля подпитки (в первой кампании 16,1%).
Выигрыш по природному урану составляет около 30% в стационаре, по ЕРР - до 8% в стационаре.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 23:51
Сообщение #23


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



С экономикой, как считают оппоненты РЕМИКСа, дело обстоит так - РЕМИКС проигрывает из-за своей сильной стороны.

Стоимость MOX-сборки и РЕМИКС-сборки примерно одинакова, никаких принципиальных отличий между ними нет, ни по производству, ни по составу.
А стоимость урановой сборки дешевле MOX- и РЕМИКС- в разы.

В РЕМИКС-цикле плутоний присутствует в каждой сборке (в этом его смысл).
В MOX-цикле плутоний присутствует только в части сборок (например, треть или 40%); остальное - дешёвые урановые сборки.
Поэтому за счёт большего количества сборок с плутонием стоимость топлива в РЕМИКС-цикле окажется дороже стоимости топлива в MOX-цикле (всё обсуждение РЕМИКС/MOX в ветке ведётся для ВВЭР).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2015, 23:57
Сообщение #24


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 10.9.2015, 13:03) *
Можно вообще по схеме UREX выделять смесь уранового регенерата с плутонием/нептунием и ее жечь потом качестве топлива в ВВЭРах/БНах


Возвращаясь к теме ветки. Как видите, предлагаемый вариант существует - РЕМИКС для ВВЭР. Единственное, всё-таки без нептуния.
Он даёт выигрыш в расходе природного урана. Но будут нюансы - как минимум, в том, что все кассеты станут дороже в разы из-за плутония в свежем топливе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.9.2015, 23:01
Сообщение #25


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Обнинский @ 10.9.2015, 21:33) *
Три тонны с тонны топлива выигрыш в уране не так много, чтобы городить огород.

Это как сказать.

Если на ВВЭР-1000 в год требуется 21 тонна топлива подпитки, а в стране например 15 ВВЭРов, то экономия урана при использовании РЕМИКС составит 3*21*15= 945 тонн природного урана в год.

Немалые цифры экономии выходят...

Сообщение отредактировал VBVB - 11.9.2015, 23:04


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.9.2015, 0:25
Сообщение #26


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 11.9.2015, 23:01) *
Немалые цифры экономии выходят...


Но ок.30% экономии природного урана насчитались именно для РЕМИКСа - то есть, для условия возврата в цикл с реакторами ВВЭР львиной доли и регенерата, и плутония.

Для случая же возврата только регенерата (тема этой ветки) экономия будет меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 18:23
Сообщение #27


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 3.7.2016, 18:05) *
Вот по этой новости: http://atominfo.ru/newsn/u0742.htm

Ничего не понимаю. МОХ из оружейного плутония в свое время отказались загружать в ВВЭР. А тут еще более ядрёная смесь, энергетический, с высшими плутониями?


Дообогащённая смесь.
На форуме - см. здесь и далее по ветке.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 3.7.2016, 21:13
Причина редактирования: Исправил ссылку после переноса в новую тему. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 3.7.2016, 18:32
Сообщение #28


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 241
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Через пару лет расскажут и как победили положительного температурного коэффициента плутония...

Сам по себе подход прогрессивный, а еще прогресивнее будет повторное использование таблеток в перемешку с свежими. То, что СЯТ скорее всего "горячое" наверно не так важно для персонала.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 3.7.2016, 18:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 18:36
Сообщение #29


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 3.7.2016, 18:32) *
Через пару лет расскажут и как победили положительного температурного коэффициента плутония...


В принципе все проблемы с реактивностными коэффициентами решаются, например, ограничением на долю загрузки подобного топлива.

P.S. У MOX-топлива проблема не Допплер, а пустотный коэффициент, который может стать положительным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 3.7.2016, 18:36
Сообщение #30


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2016, 18:23) *
Дообогащённая смесь.
На форуме - см. здесь и далее по ветке.


Спасибо. Но ответа там так и не нашел. Почему неразделенный грязный регенерат можно пихать, а чистый МОХ нельзя? Да даже урановый регенерат из ОЯТ в ВВЭР-ах не используют. Или я ошибаюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 18:38
Сообщение #31


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 3.7.2016, 18:36) *
Да даже урановый регенерат из ОЯТ в ВВЭР-ах не используют. Или я ошибаюсь?


В РБМК используют точно.
Для ВВЭР были предложения, в глубинах форума закопаны данные из презентаций и проч. То есть, это возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 3.7.2016, 18:42
Сообщение #32


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 241
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(MVS @ 3.7.2016, 17:36) *
Спасибо. Но ответа там так и не нашел. Почему неразделенный грязный регенерат можно пихать, а чистый МОХ нельзя? Да даже урановый регенерат из ОЯТ в ВВЭР-ах не используют. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь...

Иначе пихают, потому что так намного дешевле, чем разделение изотопов с последующей фабрикаций. Ремикс ИМХО будет только для российских заказчиков топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 3.7.2016, 18:48
Сообщение #33


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2016, 18:38) *
В РБМК используют точно.
Для ВВЭР были предложения, в глубинах форума закопаны данные из презентаций и проч. То есть, это возможно.


РБМК - из ВВЭР-440, там урана-235 больше остается, по моему, больше, чем в природном. Но ВВЭР - нет.

И МОХ по утилизации оружейного плутония - нет. Т.е. политика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 18:49
Сообщение #34


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 3.7.2016, 18:36) *
Спасибо. Но ответа там так и не нашел. Почему неразделенный грязный регенерат можно пихать, а чистый МОХ нельзя?


А его и нету, ответа.

Вопрос дискутируется. В 2013 году НТС №1 Росатома постановил выполнить программу в обоснование, чтобы разговаривать с цифрами в руках.

Основное преимущество РЕМИКС перед MOX в ВВЭР заключается, с системной точки зрения, в более простой организации многократного рецикла (то есть, многократного замыкания цикла).
Замечу, что на НТС это утверждение оспаривалось, поэтому желательна его экспериментальная проверка - то есть, я бы предпочёл, чтобы поставленные на Балаковке элементы после постреакторных испытаний пустили бы в переработку и прогнали через зону ещё раз.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 18:52
Сообщение #35


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 3.7.2016, 18:48) *
Т.е. политика?


Нет.

Поиск наилучшей позиции для тепловых реакторов в двухкомпонентной атомной энергетике.

Очевидно, что от чистого обогащённого урана в качестве свежего топлива для тепловых реакторов мы должны со временем уйти.
Вопрос, на что конкретно его поменять?
РЕМИКС - один из вариантов, его сейчас начали смотреть. Причём там загрузили, прости Господи, сколько-то твэлов даже, а не ТВС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 3.7.2016, 18:59
Сообщение #36


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2016, 18:52) *
Нет.

Поиск наилучшей позиции для тепловых реакторов в двухкомпонентной атомной энергетике.

Очевидно, что от чистого обогащённого урана в качестве свежего топлива для тепловых реакторов мы должны со временем уйти.
Вопрос, на что конкретно его поменять?
РЕМИКС - один из вариантов, его сейчас начали смотреть. Причём там загрузили, прости Господи, сколько-то твэлов даже, а не ТВС.


Да я не о том.

Французы используют грязный МОХ в своих PWR, мы и американцы отказались от чистого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 3.7.2016, 19:06
Сообщение #37


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 241
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Американцам нельзя отказывается из за межправительственного соглашения по утилизации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 19:08
Сообщение #38


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 3.7.2016, 18:59) *
мы и американцы отказались от чистого.


Здесь стоит разделять.

Мы отказались от MOX в ВВЭР в своё время, потому что не вытянули бы сразу два больших проекта - MOX в БН и MOX в ВВЭР.
Янки дали нам некоторую денежку на начальные исследования по MOX-ВВЭР, но затем сказали: "А дальше сами".

Что до американцев, то они тупо ждут выборов. Если будет Трамп, то MOX-завод полетит вперёд на всех парах. Если будет Клинтон, тоже ещё ничего не потеряно.
По крайней мере, в Бурже граждане с MOX-завода на своём стенде цвели и пахли и уверяли, что всё у них будет хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 3.7.2016, 19:18
Сообщение #39


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2016, 19:08) *
Здесь стоит разделять.

Мы отказались от MOX в ВВЭР в своё время, потому что не вытянули бы сразу два больших проекта - MOX в БН и MOX в ВВЭР.
Янки дали нам некоторую денежку на начальные исследования по MOX-ВВЭР, но затем сказали: "А дальше сами".

Что до американцев, то они тупо ждут выборов. Если будет Трамп, то MOX-завод полетит вперёд на всех парах. Если будет Клинтон, тоже ещё ничего не потеряно.
По крайней мере, в Бурже граждане с MOX-завода на своём стенде цвели и пахли и уверяли, что всё у них будет хорошо.


Вот поэтому и я говорил - политика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 19:29
Сообщение #40


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 3.7.2016, 19:18) *
Вот поэтому и я говорил - политика.


Она везде, конечно, но в данном случае это всё-таки поиск наилучшего варианта для наших ВВЭР в нашей энергетике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.9.2018, 16:19
Rambler's Top100