IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ещё один термояд?
alex_bykov
сообщение 13.1.2013, 2:56
Сообщение #1


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 105
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Кто может прокомментировать вот это сообщение: http://news.cnet.com/8618-17938_105-575620...sageId=13475180
В особенности, ссылку на приведённую там презентацию: http://www.lenrproof.com/


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.1.2013, 4:01
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alex_bykov @ 13.1.2013, 3:56) *
Кто может прокомментировать вот это сообщение: http://news.cnet.com/8618-17938_105-575620...sageId=13475180
В особенности, ссылку на приведённую там презентацию: http://www.lenrproof.com/

Ну сейчас начнется шумиха околотермоядерная очередная.
Не исключаю, что теперь один наш известный краснодарский умелец-термоядерщик затмит прожекты и деяния гражданина Петрика.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.1.2013, 4:10


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 13.1.2013, 4:51
Сообщение #3


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 296
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(alex_bykov @ 13.1.2013, 3:56) *
Кто может прокомментировать вот это сообщение: http://news.cnet.com/8618-17938_105-575620...sageId=13475180
В особенности, ссылку на приведённую там презентацию: http://www.lenrproof.com/

Нет там никакого термояду. Есть химия, в лучшем случае. biggrin.gif
smile.gif Вот сейчвс в г. Краснодаре +5С, а в Москве -15С, про севера молчу - зто явно запасенная энергия. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.1.2013, 6:57
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 13.1.2013, 5:51) *
Нет там никакого термояду. Есть химия, в лучшем случае. biggrin.gif

Афера явная. Поскольку все вокруг да около описывется. Что то кто посмотрел, что то кто то даже померял и т.п.

И выводы взаимоисключающие по явлению делается:
Вывод 1. Это холодный термояд между водородом и никелем с туннелированием.
Вывод 2. Это идуцированный слабым межядерным взаимодействием атомов в группировках Ni-H бета-распад никеля в медь.

Некоторые персонажи вообще пишут, что это протекают реакции типа
2H + 2H -> 3He + 1n + 18 МэВ,
или 2H + 3H -> 4He + 1n + 20 МэВ,

Ага, протекают реакции с барьерами в 200-210 кэВ в трубке с водой с никелевым порошком. Ну конечно же за счет супертуннелирования.
И конечно по логике Росси и компании, никель природный с кучей изотопов обязательно превратится в медь природного изотопного состава.
Какое-то железо откуда то берется.

Дурдом одним словом. На дворе 21 век и никто ничего померить типа не может.
Одни догадки только. Есть термояд, или нету в этих девайсах.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 14.1.2013, 6:44
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(VBVB @ 13.1.2013, 7:57) *
Некоторые персонажи вообще пишут, что это протекают реакции типа
2H + 2H -> 3He + 1n + 18 МэВ,
или 2H + 3H -> 4He + 1n + 20 МэВ,

Причем если протекание первой реакции еще хоть как то можно объяснить наличием дейтерия в природной воде, возможностью его востановления до молекулярного D2 на поверхности микроразмерного активного никеля с последующей его хемосорбцией и образованием дейтридных фаз, то наличие трития в описанных девайсах вообще странно как и возможность протекания второй реакции с участием трития.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 14.1.2013, 20:58
Сообщение #6


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 296
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Во всех запомнившихся экспериментах товариша-ученого фон измерять запрещали, прикрываясь охраной изобретения, или фон был естественным (природным). Ведь и нейтроны теперь регистрируют, говорят. Правда есть у меня сомнение, в том, что кто-нибудь туда возжелал поставить АКНП.
Таким образом, все-таки, делаю вывод о химическом характере прожекта. О безопасности работ с водородом тут все знают.

Главное, грант он вроде, получил. Или венчурное инвестирование. blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 15.1.2013, 3:50
Сообщение #7


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 296
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(asv363 @ 14.1.2013, 21:58) *
Во всех запомнившихся экспериментах товариша-ученого фон измерять запрещали, прикрываясь охраной изобретения, или фон был естественным (природным). Ведь и нейтроны теперь регистрируют, говорят. Правда есть у меня сомнение, в том, что кто-нибудь туда возжелал поставить АКНП.
Таким образом, все-таки, делаю вывод о химическом характере прожекта. О безопасности работ с водородом тут все знают.

Главное, грант он вроде, получил. Или венчурное инвестирование. blink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.1.2013, 5:12
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Не исключено, что в демонстрировавшихся девайсах могло наблюдатся проявления эффекта пироэлектрического индуцирования низкотемпературных термоядерных дейтериевых реакций. Просто смогли оптимизировать каскадное усиление малого эффекта.
http://www.chem.ucla.edu/dept/Faculty/gimz...05%20Nature.pdf


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.1.2013, 18:50
Сообщение #9


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 14.1.2013, 21:58) *
Во всех запомнившихся экспериментах товариша-ученого фон измерять запрещали, прикрываясь охраной изобретения, или фон был естественным (природным). Ведь и нейтроны теперь регистрируют, говорят. Правда есть у меня сомнение, в том, что кто-нибудь туда возжелал поставить АКНП.
Таким образом, все-таки, делаю вывод о химическом характере прожекта. О безопасности работ с водородом тут все знают.

Главное, грант он вроде, получил. Или венчурное инвестирование. blink.gif

Однако похожая на нынешнею ситуация уже была ранее. dry.gif
"Нет ни малейшего шанса, что ядерную энергию когда-нибудь можно будет использовать. Для этого потребовалось, чтобы атомы распадались по нашей воле…" © А. Эйнштейн, 1932 г.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.1.2013, 18:50


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.1.2013, 0:24
Сообщение #10


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 105
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



С удовольствием прочитал ещё одну статью про холодный термояд http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=4252
Сначала поржал, а потом вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 16.1.2013, 1:15
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(VBVB @ 13.1.2013, 6:57) *
Афера явная. Поскольку все вокруг да около описывется. Что то кто посмотрел, что то кто то даже померял и т.п.


Помните 88 год и термояд в джеме у американских фишеа-понса.
Пока все проверили, разводилы сумели стать миллионерами.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 16.1.2013, 12:42
Сообщение #12


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 296
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 15.1.2013, 6:12) *
Не исключено, что в демонстрировавшихся девайсах могло наблюдатся проявления эффекта пироэлектрического индуцирования низкотемпературных термоядерных дейтериевых реакций. Просто смогли оптимизировать каскадное усиление малого эффекта.
http://www.chem.ucla.edu/dept/Faculty/gimz...05%20Nature.pdf

Работу читал несколько раз. Смутила меня пара мест, где пишется авторами про измерение 18% потока нейтронов, на основании коих делается вывод о 100%, и, в конце, заявили о расчете методом Монте-Карло, обдав всех шоколадом. Вот так получается, может я плохой переводчик. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 16.1.2013, 13:47
Сообщение #13


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 296
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2013, 1:24) *
С удовольствием прочитал ещё одну статью про холодный термояд http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=4252
Сначала поржал, а потом вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...

Как участнику форума авторитетному - Вам, не ответить сложно. Лично мне неизвестен принцип отбора статей для публикации на ПроАтоме. По сути, надо заслушать астофизика, специлизирующенгося на звездах типа "желтый карлик", к которым вроде отнесли Солнце. Опровежением старой теории, доказательство новой не достигается. Старую добрую астрономию помню. И про шарики - слыщал. Вот размер шариков... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 16.1.2013, 14:01
Сообщение #14


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 446
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(VBVB @ 15.1.2013, 6:12) *
низкотемпературных термоядерных дейтериевых реакций
Что-нибудь одно,
либо низкотемпературные, либо термоядерные.
Для преодоления кулоновского отталкивания нужна либо немалая гравитация,
либо немалая же инерция, сиречь - скорость, которая достигается либо немалой температурой, либо немалым ускорителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 16.1.2013, 14:03
Сообщение #15


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 446
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(alex_bykov @ 16.1.2013, 1:24) *
вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...
Притяжение одноимённо заряженных шаров?
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.1.2013, 19:03
Сообщение #16


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 105
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(alpha @ 16.1.2013, 15:03) *
Притяжение одноимённо заряженных шаров?
smile.gif


Угу. Погуглил, поскольку на память не надеюсь: http://scientificrussia.ru/rubric/phisics/coulomb
Насколько я понял, речь идёт о перераспределении заряда в проводящем шаре (да и система состоит из 4 шаров минимум), что возможно, и чего наш астрофизик не учитывает, некорректно используя аналогию...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 17.1.2013, 11:30
Сообщение #17


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 446
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(alex_bykov @ 16.1.2013, 20:03) *
Угу. Погуглил, поскольку на память не надеюсь: http://scientificrussia.ru/rubric/phisics/coulomb
Глупость какая-то, набор общих фраз.

\Насколько я понял, речь идёт о перераспределении заряда в проводящем шаре\
С чего бы им перераспределиться?
И какие "заряды" "перераспределяются" у ядер дейтерия?

\(да и система состоит из 4 шаров минимум)\
Да хоть из сорока ...

\что возможно\
С чего вдруг "возможно"?

Сообщение отредактировал alpha - 17.1.2013, 11:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 18.1.2013, 4:00
Сообщение #18


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 296
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



На иностранном; http://www.nature.com/news/like-attracts-like-1.10698 Речь ведется о вероятности. Формул, размеров шаров, не встретилось. Если квантовая механмка - все ясно. Один из заказчиков - DOI. rolleyes.gif У нас и так девушку прочитать ...

Сообщение отредактировал asv363 - 18.1.2013, 4:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 19.1.2013, 12:49
Сообщение #19


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 105
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(alpha @ 17.1.2013, 12:30) *
С чего вдруг "возможно"?


alpha, Вы до слов "некорректно используя аналогию" дочитали?.. Я вообще-то в курсе различий между "тёплым" и "мягким". rolleyes.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 22.1.2013, 12:46
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alpha @ 16.1.2013, 15:01) *
Что-нибудь одно,
либо низкотемпературные, либо термоядерные.
Для преодоления кулоновского отталкивания нужна либо немалая гравитация,
либо немалая же инерция, сиречь - скорость, которая достигается либо немалой температурой, либо немалым ускорителем.

Это вы парадигму озвучили который товарищ Великов и компания проповедует. Типа греть и еще больше греть надо... И денег от государства постоянно просить под это дело.

Низкотемпературный (с точки зрения внешнего наблюдателя процесса) термоядерный синтез возможен в матрице дейтерий(тритий)-содержащих сплавов при воздействии на них ультракороткими высоковольтными импульсами. Это много раз уже наблюдалось и повторялось в разных лабораториях разных стран. Есть целый пласт работ по реакциям холодного ядерного синтеза в конденсированных средах.

Известно, что для ощутимого протекания наиболее легкой к реализации D-T реакции в плазме нужно преодолеть кулоновский барьер порядка 10-15 КэВ. Для D-D реакции барьер повыше на уровне 80-100 кэВ. Однако пока мало что известно о проявлении/отсутствии резонасного характера сечений взаимодействия D-T и D-D реакции в области низких энергий. И величины кулоновских барьеров на некоторой области энергии дейтронов могут оказаться заметно ниже.

Как известно на сегоднящний день, для протекания термояда плазму можно греть, можно ускорять, а можно использовать активируемые внешним воздействием фазовые переходы в дейтерий-содержащих сплавах. При правильно подобранных фазовых переходах, скачки давления в конденсированном веществе создаются на уровне десятков ГПа. В насыщенных дейтерием паладиевых и никель-магний содержащих сплавах уже существуют условия для существования дейтерид-анионов в виде ионного газа. Изменения в кристаллической решетке сплава под действием разрядов высоковольтного импульсного напряжения в сочетании с ионизацией поверхностных слоев приводят к ультракоротким периодическим волнам сжатия с давлениями порядка нескольких десятков ГПа. Конденсированное состояние способствует достижению большего промежутка времени удержания наноочагов образующейся относительно низкотемпературной плазмы в системе.

Известно, что для положительного энерговыхода от плазменной системы с термоядерной реакцией должно выполняться условие критерия Лоусона:
плотность высокотемпературной плазмы* время удержания плазмы в системе> 10E14 с/см3.
Считается однако, что критерий Лоусона занижен для высокотемпературных плазм на порядок-два.

Допустим, что критерий Лоусона в общем виде может рассматриваться и к термоядерным реакциям в плазменном облаке образующемся в конденсированных средах.
Для гидрированных интерметаллидных сплавов достижима плотность дейтеривых частиц порядка 10Е21 см-3, тогда необходимое время удержания высокотемпературной плазмы в конденсированной системе > 10E-7 с. Практически требуется время удержания плазмы в конденсированном состоянии около 10E-6 с. Это вполне реальные величины для металлических сплавов, поскольку например в металлическом уране и плутонии время развития реакции деления на быстрых нейтронах деления (с куда большей энергетикой от процесса ядерного деления) до разлета вещества составляет порядок нескольких 10E-7 cекунд без внешнего имплозивного обжатия. С имплозивным же обжатием достижимы времена существования сверхкритических систем на быстрых нейтронах порядка 2-4 микросекунд.

Т.е. не видится никаких особых причин невозможности реализации термоядерной реакции в микрооблаках плазмы в конденсированном состоянии дейтерий-содержащих металлических сплавов при действии на них высоковольтных разрядов.
Другое дело как эти эффекты усилить для создания реального высокомощного энергетического источника.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.1.2013, 12:49


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2018, 7:05
Rambler's Top100