IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Индийский БН (PFBR-500)
Editor-in-Chief
сообщение 21.12.2008, 22:20
Сообщение #1


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Не могу не запостить фотографию отдельно.



PFBR-500, safety vessel erection.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 16.1.2020, 21:03
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Реактора до сих пор нет.

Зато начинают строить натриевый завод.
http://atominfo.ru/newsz/a0914.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 17.1.2020, 21:14
Сообщение #3


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.1.2020, 21:03) *
Реактора до сих пор нет.

Зато начинают строить натриевый завод.
http://atominfo.ru/newsz/a0914.htm

В статье написано, что сейчас Индия натрий покупает. Получается, на него не распространяются экспортные ограничения?
При том что использоваться он должен на реакторе, который не будет под контролем МАГАТЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 18.1.2020, 11:09
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 551
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Помм @ 17.1.2020, 22:14) *
В статье написано, что сейчас Индия натрий покупает. Получается, на него не распространяются экспортные ограничения?
При том что использоваться он должен на реакторе, который не будет под контролем МАГАТЭ.

А фиг ли на него должны распространяться экспортные ограничения? Может, и на свинец их распространить заодно? и сразу уж тогда на борную кислоту, кадмий, гадолиний, ниобий, воду высокой очистки, что там ещё?
Не, ну смешно, право, если бы натрий был нужен в таких же количествах, как алюминий, он был бы втрое дешевле алюминия, потому что у него исходное сырьё дешевле, не требуется расходников типа кокса и криолита, на то же количество металла расходуется втрое меньше электричества, в электролизёре 600-700 градусов вместо тысячи, а ещё хлор - ценный продукт.
Но металлический натрий мало кому нужен, поэтому строить большие электролизёры для него невыгодно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.1.2020, 10:43
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 18.1.2020, 11:09) *
А фиг ли на него должны распространяться экспортные ограничения?


Что понимать под экспортными ограничениями?
На самом деле, это не обязательно запрет. Это контроль.
То есть, определённую группу товаров нельзя экспортировать как обычные народохозяйственные товары - нужно получить ещё дополнительную лицензию от государственного органа экспорт-контроля.

Поэтому попадание натрия в списки для экспорт-контроля. если таковое случилось бы, не означало бы полного запрета на торговлю (но государства-экспортёры получили бы право блокировать продажи натрия в те государства, которые они по каким-то причинам не любят).

Другое дело, что, в отличие от тяжеловодника, сделать натриевый бридер трудно и сложно.
Поэтому о контроле за поставками тяжёлой воды реакторной чистоты давно задумались и ввели его, а о натрии, похоже, голова ещё ни у кого не болела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 20.1.2020, 9:06
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 551
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.1.2020, 11:43) *
Что понимать под экспортными ограничениями?
На самом деле, это не обязательно запрет. Это контроль.

Чем натрий в этом смысле отличается от свинца? Только тем, что умеет гореть на воздухе.
В первых токамаках иногда использовали натриевые провода - тонкостенная нержавеющая труба заполнялась расплавленным натрием в атмосфере аргона. Такие провода получались, при равном сопротивлении, дешевле и легче алюминиевых. И даже не сильно объёмнее - у чистого натрия удельное сопротивление лишь в полтора раза больше, чем у чистого алюминия, при том, что плотность меньше аж в три раза.
В принципе, построить полукустарный электролизёр для натрия, чтобы за пару лет нафигачить пару сотен тонн, не так уж сложно и вовсе не дорого. Да, для реактора его потом желательно почистить от кальция, но это тоже не так уж сложно, по сравнению с обогащением урана до 25%
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.1.2020, 11:43) *
То есть, определённую группу товаров нельзя экспортировать как обычные народохозяйственные товары - нужно получить ещё дополнительную лицензию от государственного органа экспорт-контроля.

Ну, вот, включили серную кислоту в список прекурсоров, на что это повлияло, кроме увеличения объёма отчётности? Да, серная кислота - опасная жидкость, и эта её опасность гораздо приоритетнее, чем то, что кто-то где-то может использовать ещё для получения запрещённых веществ.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.1.2020, 11:43) *
Поэтому попадание натрия в списки для экспорт-контроля. если таковое случилось бы, не означало бы полного запрета на торговлю (но государства-экспортёры получили бы право блокировать продажи натрия в те государства, которые они по каким-то причинам не любят).


Я в своё время построил электролизёр для лития реально на коленке. Из графитовых токосъёмников от троллейбусов, керамического цветочного горшка, и подобной же шняги. Правда, эвтектика хлоридов калия и лития совсем легкоплавкая, при 400 градусах уже можно вести электролиз. Ну, правда, лития мне удалось получить всего несколько грамм - источник тока слабоват был. Сейчас такое же количество за примерно те же деньги можно было наковырять из батареек. Но тогда литиевые батарейки были редкостью, и ковырять их ради металла казалось кощунством, да и стоили они в эквивалентных ценах гораздо дороже smile.gif

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.1.2020, 11:43) *
Другое дело, что, в отличие от тяжеловодника, сделать натриевый бридер трудно и сложно.
Поэтому о контроле за поставками тяжёлой воды реакторной чистоты давно задумались и ввели его, а о натрии, похоже, голова ещё ни у кого не болела.


Вот это меня тоже шокирует до глубины души. В производстве тяжёлой воды только первый этап - увеличение концентрации с 1/7000 до 10-30% - сложный, дорогой, и не поддающийся маскировке. С 10% до 99,5% поднять можно в любой химлаборатории. А, если не использовать ТВ, как теплоноситель, только, как отражатель, или отражатель-замедлитель, нужно её меньше 10 тонн.

Да, для работы на мощности ТВ надо регенерировать, и это, как бы, более сложная задача, чем набрать исходное количество. Но, если задача стоит - подпольно получить 6 кг плутония, это тоже поддаётся маскировке. И только первые стадии обогащения, и по размерам установок, и по количеству потребляемой воды - очень дорогие, громоздкие и привязанные к месту.
Поэтому ещё один лично для меня непонятный момент - почему не регенерируют ТВ из электролизных ванн гальванических производств, там её должны быть вполне интересные количества. Правда, электролит медерафинадных комбинатов тяжёлой водой не обогащается, поскольку выделения водорода там нет. А гальваника никеля и хрома по объёмам сильно меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Editor-in-Chief   Индийский БН (PFBR-500)   21.12.2008, 22:20
Читатель   Добрый день! У меня возник вопрос после прочт...   22.12.2008, 16:13
Editor-in-Chief   Второй вопрос про публикации. На чем основаны данн...   22.12.2008, 17:36
Editor-in-Chief   У меня возник вопрос после прочтения статьи Какодк...   22.12.2008, 18:23
Читатель   Спасибо, Александр! Такой ответ меня вполне у...   22.12.2008, 19:53
Didro   Для пуска БН-тысячника потребуется 3 тонны плутони...   2.12.2015, 23:36
Гость   Второй вопрос про публикации. На чем основаны данн...   25.12.2008, 17:50
Гость   Такое впечатление, что три тонны плутония для БН с...   22.12.2008, 19:44
Гость   Такое впечатление, что три тонны плутония для БН с...   23.12.2008, 22:57
AtomInfo.Ru   Новый срок МКУ - конец июля или август. http://ato...   13.5.2015, 11:16
AtomInfo.Ru   Пуск PFBR-500 съехал на март-апрель'16. Разре...   2.12.2015, 22:58
generalissimus1966   Пуск PFBR-500 съехал на март-апрель'16. Разре...   6.11.2016, 18:51
Lerm   А где самые свежие новости о PFBR? Летом проходили...   6.11.2016, 19:33
Lerm   И последние новости от официальных лиц были в октя...   7.11.2016, 15:40
Lerm   И ещё одно сообщение с того же мероприятия, из кот...   7.11.2016, 15:54
AtomInfo.Ru   Текущие планы от индийцев. Строительство следующих...   11.11.2016, 22:14
VBVB   Текущие планы от индийцев. Строительство следующих...   13.11.2016, 2:09
AtomInfo.Ru   У индусов есть проблемы с малым запасом выделенног...   13.11.2016, 10:52
Superwad   Похоже, что так, потому что у них идут тихие, очен...   14.11.2016, 8:24
AtomInfo.Ru   Не исключено, что японцы буду поставлять плутоний ...   14.11.2016, 8:37
AtomInfo.Ru   А чего так долго ждать собираются? Сами индийцы д...   13.11.2016, 15:27
Superwad   Связи с этим, надо с Америкой и остальными ядерным...   14.11.2016, 10:11
asv363   Связи с этим, надо с Америкой и остальными ядерным...   15.11.2016, 2:35
barvi7   К явно прописанным изотопам относится и торий-233....   15.11.2016, 9:56
alex_bykov   233Th - "испытывает" бэтта-распад с пери...   15.11.2016, 13:13
asv363   233Th - "испытывает" бэтта-распад с пери...   15.11.2016, 13:41
VBVB   Связи с этим, надо с Америкой и остальными ядерным...   15.11.2016, 2:50
AtomInfo.Ru   Малореально. Почти невозможно в текущий момент. В...   15.11.2016, 10:35
VBVB   Возвращение ОЯТ из неядерных стран в ядерные - это...   15.11.2016, 13:40
AtomInfo.Ru   И по какой логике будет определяться цена плутония...   15.11.2016, 14:44
Superwad   Всплывает опять решение о международных центрах пе...   15.11.2016, 12:50
alex_bykov   А не резоннее предположить, что международные цент...   15.11.2016, 13:13
VBVB   Тогда возвращаемся назад, и остаётся единственный ...   15.11.2016, 13:45
AtomInfo.Ru   Очередной срок для МКУ - 2020 год.   11.2.2019, 21:42
AtomInfo.Ru   Реактора до сих пор нет. Зато начинают строить на...   16.1.2020, 21:03
Помм   Реактора до сих пор нет. Зато начинают строить на...   17.1.2020, 21:14
AtomInfo.Ru   В статье написано, что сейчас Индия натрий покупае...   18.1.2020, 0:31
generalissimus1966   В статье написано, что сейчас Индия натрий покупае...   18.1.2020, 11:09
AtomInfo.Ru   А фиг ли на него должны распространяться экспортны...   19.1.2020, 10:43
generalissimus1966   Что понимать под экспортными ограничениями? На сам...   20.1.2020, 9:06
AtomInfo.Ru   Ну, вот, включили серную кислоту в список прекурсо...   20.1.2020, 9:19
AtomInfo.Ru   Вот это меня тоже шокирует до глубины души. За эт...   20.1.2020, 9:23
AtomInfo.Ru   Официоз о проекте, 15 декабря 2021 года. http://at...   21.12.2021, 20:02
AtomInfo.Ru   Наконец дошли до загрузки. http://atominfo.ru/news...   4.3.2024, 10:37
Syndroma   Помню, как все переживали, что индийцы опередят БН...   4.3.2024, 12:14
AtomInfo.Ru   Помню, как все переживали, что индийцы опередят БН...   4.3.2024, 12:15
AtomInfo.Ru   Но я в них верю :) При желании они успеют ещё и ки...   4.3.2024, 12:16
Syndroma   Я считаю, что если индийцы выиграют у TerraPower, ...   4.3.2024, 12:38
Дед Мороз   Я считаю, что если индийцы выиграют у TerraPower, ...   5.3.2024, 8:49
AtomInfo.Ru   Мастера сарказма на линии. Я тоже ухмыльнулся. Но...   5.3.2024, 9:16
Syndroma   Вот вы считаете, что я жёстко стебусь, но я на сам...   5.3.2024, 14:07
generalissimus1966   Вот вы считаете, что я жёстко стебусь, но я на сам...   6.3.2024, 9:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 4:23