IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
9 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ВОУ-НОУ, Российско-а
Thunder
сообщение 2.5.2007, 15:24
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 40
Регистрация: 2.5.2007
Пользователь №: 47



Интересная такая тема.
Здесь статья
Но есть вопросы:
Цитата
оплата природной компоненты только после её использования или продажи

Почему это вызывает неопределеннось? Разве при получении НОУ она не используется?

Кстати, кто такие USEC?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.5.2007, 22:16
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Цитата(Thunder @ May 2 2007, 04:24 PM) *
Почему это вызывает неопределеннось? Разве при получении НОУ она не используется?


Вот именно что не используется.

Смотрим еще раз схему процесса получения обогащённого урана в США для ВОУ-НОУ:
    [1]Потребители передают предприятию по обогащению урана (USEC) давальческое сырьё (природный уран)
    [2]Россия передаёт USEC НОУ, полученный при разубоживании ВОУ.
    [3]USEC передаёт НОУ потребителям.
Природная компонента НОУ из ВОУ есть сырье, переданное в USEC в пункте 1. Она никоим образом не используется во всем процессе, а остается лежать на складах в США.

Для того, чтобы получить за нее деньги, ее нужно кому-то продать. Продавать американцам (тем же потребителям) нельзя, потому что это запрещено условиями СПАР. Остается единственный выход, а именно: искать покупателя из третьей страны.

Нелишне будет упомянуть, что соглашение ВОУ-НОУ и контракт между Тенексом и USEC никаких мер принуждения к американцам по поиску покупателя на природную компоненту не содержали. А седьмой ванкуверский принцип говорил, что деньги за ПК будут отданы тогда и только тогда, когда ее кто-нибудь приобретет.

Легко догадаться, что начало происходить. Американцы стали складировать ПК на складах и намекать, что продадут ее поближе к концу всего контракта (к 2013 году).

Цитата
Кстати, кто такие USEC?


US Enrichment Corporation.

Единственная в США компания, занимающаяся обогащением урана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stary
сообщение 3.5.2007, 16:20
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 25
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 37



Из статьи непонятно только одно. Если ВОУ-НОУ так плох, зачем мы его продолжаем? Закрыть контракт и до свидания!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение 4.5.2007, 0:05
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 39
Регистрация: 4.2.2007
Пользователь №: 8



Цитата(Stary @ May 3 2007, 05:20 PM) *
Из статьи непонятно только одно. Если ВОУ-НОУ так плох, зачем мы его продолжаем? Закрыть контракт и до свидания!

Что значит "до свидания"? Во одностороннем порядке, что ли? Да мы потом не расплатимся по санкциям, не говоря уже о потере и так уже подпорченной репутации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunder
сообщение 5.5.2007, 19:20
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 40
Регистрация: 2.5.2007
Пользователь №: 47



Что значит "уже подпорченная репутация"?
Чем она подпорчена?

И еще, с какой целью передается сырье? Взамен на что-то? Или для чего-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение 5.5.2007, 23:07
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 39
Регистрация: 4.2.2007
Пользователь №: 8



Цитата(Thunder @ May 5 2007, 08:20 PM) *
Что значит "уже подпорченная репутация"?
Чем она подпорчена?

И еще, с какой целью передается сырье? Взамен на что-то? Или для чего-то?

Подпорчена она постоянным стремлением сидеть на двух стульях одновременно. Здесь имею ввиду, прежде всего, сотрудничество с Ираном: нельзя одновременно продолжать стройку АЭС и одновременно отказывать в поставке топлива. Хотя м.б. у меня устаревшая информация.

О каком сырье идет речь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.5.2007, 23:19
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Цитата(Old Nick @ May 6 2007, 12:07 AM) *
Здесь имею ввиду, прежде всего, сотрудничество с Ираном: нельзя одновременно продолжать стройку АЭС и одновременно отказывать в поставке топлива. Хотя м.б. у меня устаревшая информация.


Для справки smile.gif Нет, Ваша информация совершенно точна. Продолжается строительство блока и под различными предлогами оттягивается поставка топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.5.2007, 1:35
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Цитата(Thunder @ May 5 2007, 08:20 PM) *
И еще, с какой целью передается сырье? Взамен на что-то? Или для чего-то?


Под сырьем имеется в виду сырье из п.1 схемы процесса?

Передается оно "для чего-то", а именно, для обогащения. После обогащения оно "возвращается" к потребителям, которые платят только за сам процесс. Но для схемы ВОУ-НОУ к потребителям попадает уран советского происхождения, а сырье от американских потребителей получает наименование "природной компоненты ВОУ".

Поясню на простом примере. Вы можете купить на стороне немножко природного урана, прийти в USEC, дать им этот уран, заплатить по смете и получить обратно уран реакторного обогащения. То, что молекулы урана оказались теперь не вашими, а советскими, Вас в принципе не должно волновать. А купленный Вами ранее природный уран остался на складе и превратился в российскую собственность, которую Минатом должен кому-то реализовать и получить недостающие 40% цены ВОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение 3.6.2007, 22:14
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 39
Регистрация: 4.2.2007
Пользователь №: 8



Подскажите, пожалуйста, планируется ли публикация третьей статьи по ВОУ-НОУ и если да, то когда ориентировочно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.6.2007, 22:24
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Цитата(Old Nick @ Jun 3 2007, 11:14 PM) *
Подскажите, пожалуйста, планируется ли публикация третьей статьи по ВОУ-НОУ и если да, то когда ориентировочно?


Да, в ближайшее время. Приносим извинения читателям за задержку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Йога
сообщение 5.6.2007, 19:45
Сообщение #11





Guests






Мне кажется было бы интересно услышать комментарий про:
1. Последствия, которые в соотвествии с договором ВОУ-НОУ ждут Россию при отказе его выполнять далее (и предусмотрен ли он);
Дальнейшее его соблюдение похоже на умышленное усугубление собственного психиатрического диагноза.
2. Меры по расследованию вины ответственных за договор лиц, привлечение к ответсвенности в случае вины (открыто ли по этому договору судебное дело?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.6.2007, 22:02
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Третья статья цикла опубликована по адресу http://atominfo.ru/news/air1592.htm.

Хотелось бы сказать пару слов по технологии публикаций в свое оправдание. Мы - независимый сайт, как следует из нашего пункта About. Это означает, что каждую цифру в наших авторских статьях (т.е. подписанных Ф.И.О., AtomInfo.Ru) мы должны проверять самостоятельно, и на предмет точности, и на предмет соответствия/несоответствия режимным требованиям. Как выясняется, этот процесс требует больше времени, чем мы ожидали при запуске проекта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.6.2007, 22:17
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Цитата
Мне кажется было бы интересно услышать комментарий про:
1. Последствия, которые в соотвествии с договором ВОУ-НОУ ждут Россию при отказе его выполнять далее (и предусмотрен ли он);
Дальнейшее его соблюдение похоже на умышленное усугубление собственного психиатрического диагноза.


Прекращение действия собственно соглашения ВОУ-НОУ предусматривается параграфом 6.3 документа.
Каждая из Сторон может в любое время письменно уведомить другую Сторону о своем намерении прекратить действие настоящего Соглашения. При этом срок действия Соглашения прекращается через 12 месяцев со дня получения уведомления другой Стороной.
Почему этого недостаточно, см. первую статью http://www.atominfo.ru/news/air1349.htm

Последствия для России нужно оценивать. Нет ни одного официального документа, где было бы написано: "В случае выхода... Россия платит ... долларов и ... центов".

Честно признаюсь, что мы располагаем такими оценками и надеемся их после ряда перекрестных проверок опубликовать. Для подогрева интереса скажу, что в худшем сценарии величины потерь составят двузначное число миллиардов долларов и двузначное число тысяч тонн природного урана.

Цитата
2. Меры по расследованию вины ответственных за договор лиц, привлечение к ответсвенности в случае вины (открыто ли по этому договору судебное дело?)


Судебное дело по договору ВОУ-НОУ не открывалось, а вопрос о расследованию вины в нашу компетенцию не входит smile.gif

Мое личное мнение: соглашение ВОУ-НОУ было верным шагом в начале 90-ых, но сейчас с ним надо срочно что-то делать. Весь вопрос, что именно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bars
сообщение 13.6.2007, 3:19
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 5



Ну я тоже проспамлюсь smile.gif
http://iranatom.ru/news/aeoi/year07/june/usec.htm
Изложение близко к тексту статьи от USEC - борцов за энергонезависимость США от страшной России.

Одно замечание по вашей статье.
Цитата
а также признание американскими судами обогащения урана "услугой",


Насколько я помню, штатовский департамент коммерции сказал буквально следующее - ограничения вводились в рамках межправительственного соглашения СПАР, и решения американских судов и арбитражей на условия соглашения никакого влияния не оказывают.

То есть, судитесь сколько и где хотите, но пошлины сохранятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение 13.6.2007, 23:05
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 39
Регистрация: 4.2.2007
Пользователь №: 8



Цитата(AtomInfo.Ru @ Jun 12 2007, 11:17 PM) *
но сейчас с ним надо срочно что-то делать. Весь вопрос, что именно?


Рискну проявить некомпетентность, но все же: зачем что-то срочно делать, если срок действия договора истечет через пять лет?

Тут все просто: если наши убытки в рамках договора перекроют убытки от выхода из него, то нужно его разрывать и наоборот. А поскольку потерю репутации надежного поставщика не обосновать ни какими убытками, то не лучше ли потерпеть до 2013 г., просто здравомысляще оценить свои ошибки и сделать выводы на будущее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest
сообщение 14.6.2007, 12:28
Сообщение #16





Guests






Вот-вот. Стоило бы сравнить потери от выхода с потерями от невыхода.

Потери от невыхода посчитать будет легко. Взять рыночную и договорную цены на уран, перемножить на объем и вычесть одно из другого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bars
сообщение 15.6.2007, 12:33
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 5



Цитата(Guest @ Jun 14 2007, 01:28 PM) *
Вот-вот. Стоило бы сравнить потери от выхода с потерями от невыхода.

Потери от невыхода посчитать будет легко. Взять рыночную и договорную цены на уран, перемножить на объем и вычесть одно из другого.


К сожалению, это слишком упрощенные рассуждения.

ВОУ смешивается не с природным и не с отвальным уранами. Для разубоживания специально изготавливается разбавитель - обогащённый уран. Степень обогащения его невысока, но, тем не менее, это работа и это деньги, которые тратятся Российской Федерацией.

Поэтому для начала стоило бы сравнить ту цену, которую платят американцы за поставки НОУ-из-ВОУ, с теми средствами, которые мы вкладываем на изготовление разбавителя. И только вторым шагом переходить к сравнению цен на собственно НОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Нейтрончик
сообщение 16.6.2007, 2:25
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 24
Регистрация: 13.4.2007
Пользователь №: 39



К сожалению, российские товары редко когда продаются по рыночным ценам. Особенно такие стратегические, как уран.
Так что, в таких областях надо быть особенно осторожным с договорами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Йога
сообщение 16.6.2007, 4:15
Сообщение #19





Guests






Интересно, как Техноснабэкспорт отнесётся к тому, чтобы его обанкротить или приватизировать, ликвидировать и создать структуру в другом качестве, чтобы снять обязательства...
В любом случае похоже договор можно волокитить бесконечно долго при желании - ссылаясь на судебные расследования, приватизации, передел собственности и т. д., не касаясь продажи урана вообще. План-графика поставок тоже нет, но, возможно, это повод для комментария авторов статьи.
А относительно репутации поставщика - комичный вопрос. Вот как раз она и страдает при выполнении договора таким образом, как этого хотят США.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Йога
сообщение 16.6.2007, 22:31
Сообщение #20





Guests






Очень интересно узнать прогноз цен на урановое и моксовое топливо на 20-50 лет (предлагаю прокомментировать желающим). Можно высказать предположение, что его цена будет привязана на примерно постоянную удельную величину к цене углеводородов с небольшой вариацией. И такая ситуация продлится до конца века, если не будет крупных войн.

Йоган
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.3.2019, 0:54
Rambler's Top100